《龙与地下城规则第四版全三本及空白人物卡》(Dungeons & Dragons The 4th Edition Core Rulebooks)[PDF]

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引用(beender @ 2008-09-25, 11:02 AM)

哎？居然这么快就有了……
不过这一版貌似革命的有点过了……

那个2b公司早晚会吃苦头的！等他狗血淋头后再回老路的一天！

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引用(dickercao @ 2008-09-25, 11:39 AM)

第一页，又想起以前的博德之门了。dnd现在完全是魔兽的天下了，说实话不喜欢魔兽，还是喜欢博得的早期作品

....大哥,魔兽跟DND有什么关系.......

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引用(fdu_wayto @ 2009-08-13, 09:54 PM)

引用(dickercao @ 2008-09-25, 11:39 AM)

第一页，又想起以前的博德之门了。dnd现在完全是魔兽的天下了，说实话不喜欢魔兽，还是喜欢博得的早期作品

....大哥,魔兽跟DND有什么关系.......

魔兽也有dnd版的桌面游戏，白狼做的

话说4版……哪个有兴趣把所有power全翻译下那才叫脑残呢……我每个职业看看前3级的就看不下去了……


求dnd4版FR,DL等设定集，很关心FR历史推进到哪里了，中英皆可，谢谢！

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引用(Nanaly @ 2009-09-07, 08:28 AM)

引用(fdu_wayto @ 2009-08-13, 09:54 PM)

引用(dickercao @ 2008-09-25, 11:39 AM)

第一页，又想起以前的博德之门了。dnd现在完全是魔兽的天下了，说实话不喜欢魔兽，还是喜欢博得的早期作品

....大哥,魔兽跟DND有什么关系.......

魔兽也有dnd版的桌面游戏，白狼做的

话说4版……哪个有兴趣把所有power全翻译下那才叫脑残呢……我每个职业看看前3级的就看不下去了……


求dnd4版FR,DL等设定集，很关心FR历史推进到哪里了，中英皆可，谢谢！

翻译power脑残吗？10月出4版的简体中文版了都。我只有艾伯伦4E的设定集，遗忘国度和灰鹰的没有

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引用(徜徉世界 @ 2009-09-10, 02:45 PM)

引用(Nanaly @ 2009-09-07, 08:28 AM)

引用(fdu_wayto @ 2009-08-13, 09:54 PM)

引用

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引用(dickercao @ 2008-09-25, 11:39 AM)

第一页，又想起以前的博德之门了。dnd现在完全是魔兽的天下了，说实话不喜欢魔兽，还是喜欢博得的早期作品

....大哥,魔兽跟DND有什么关系.......

魔兽也有dnd版的桌面游戏，白狼做的

话说4版……哪个有兴趣把所有power全翻译下那才叫脑残呢……我每个职业看看前3级的就看不下去了……


求dnd4版FR,DL等设定集，很关心FR历史推进到哪里了，中英皆可，谢谢！

翻译power脑残吗？10月出4版的简体中文版了都。我只有艾伯伦4E的设定集，遗忘国度和灰鹰的没有

呵呵，不大好意思，可能是因为对改版比较反感，话说出格了。

如果10月出能卖钱的平面版那绝对不脑残，以前看过一句话深感同意——“最好的工作就是干你想干的事然后想办法从中赚到钱。”若能靠翻译这个过活那绝对是吾辈一大幸事啊。

我前面说的当然不是批评译者，只是power这个东西本身太脑残了，无论是（原文的）文学性，创意，还是有趣度都难以和以前的法术相比吧。就算是简体中文版的我也不可能看得下去吧。

想当年3宝书出中文时我比现在穷多了都毫不犹豫的买了，现在看看4版，power＋ritual＋feat＋equipment——后面2个也“几乎全部”变成和power差不多的东西了——我怎么也不情愿买一本>3/4内容都是“法术列表”的东西了。

6月底和一直跑团的朋友测试了showfell那个模组，战起来还是很有意思的，单个遭遇的平衡性很好，感觉4版在平衡性上设计的不错啊，跑完模组还试了下组了2个5人标准队——不过种族职业都是不同的——打对战，最后赢的那方也不过剩2个残废而已。

不过感觉4版适合大家临时聚一聚乐一乐，如果跑长期，尤其是能够跑真人团的话还是3版比较合适啊，主要是3版对人物培养的自由度比较高。想想3版刚登路中国的那会儿吧，全世界有哪个游戏里的“弓箭手”是可以穿重甲的呢？而在3版里培养一个弓箭手呢？只看核心规则的话穿板甲的老战士射起来比游侠强多啦。而一个法师只要尽量注意不选用有姿势成分的法术，偶尔用也一定搭配定发，再兼上一级战士，于是一个穿板甲的法师诞生啦！他还能用塔盾哦！这是多么的有趣啊！

时至今日，无论是从“声光色”这种可能很多人认为比较“庸俗”的角度，还是从“大家一起开心开心”这种游戏本质的目的来看，魔兽世界都比龙与地下城好多了，我想龙与地下城唯一能与魔兽世界竞争的就是自由度了——一切皆有可能——只要经过小范围（DM＋PC）的讨论，甚至游戏规则也能更改——这才是dnd的魅力啊！想做平衡性，能做过网游动不动就更新的吗？这不是以己之短攻他人之长吗？

4版改变了这一切，我再也不能扮演一个身着全身铠甲的弓箭手了，再也不能扮演一个身着全身铠甲的法师了，除非以后官方再“放出”这些职业。在我看来，4版的dnd已经不如魔兽了。

当然我的团还是会继续，不过规则要用3版的。

其实以我的带团经验来看，3版也是平衡的，不过不同于4版和魔兽每场战斗的平衡和pvp的平衡，3版是在长期的战役中的pve平衡。
不考虑特殊的设置，例如drow的SR和monk的机动性、SR，只看最平凡最传统的老战士和法师，pvp单挑在高级战士是完全没戏的，不过dnd本来就不是pvp向的游戏。那么pve呢？单场战斗法师法术全满同级战士也是完全比不上的，但是法师法术用完了呢？事实上，借用魔兽观点，法师就是完全没有平砍的白字dps输出，有的只是些CD一天的大招，爆发力很强。而战士正好相反，招数都没CD，几乎没有爆发力，但是平砍的dps缺很稳定，砍的时间长了也很够看。所以3版平衡的关键就在于DM如何安排遭遇和睡觉了。试想如果每天只有1、2场遭遇PC就洗洗睡了，那不相当与法师每次遭遇法术都满，也就是大招的CD都满？而如果每天12.22场和PC等级相当的遭遇呢？即是法师全部法术都记的伤害法术，伤害输出也没战士高了。
而在真实向的跑团中很多时候是不能随便睡觉的，比如你有紧急情报要尽快送达；或者你们要护送某VIP，什么时候赶路什么时候休息完全得听此大爷的；又如邪教徒绑架了些孩子准备献祭等等。觉得法师太op了很简单，让pc少睡觉多干活就行了。
更何况法师抄一页法术要24小时呢，我就要求我的pc法师只能利用不跑团的时间抄法术，而且是现实中的一天抄一页，并且还设定其他pc在这段时间里通过打零工来赚钱——事实上如果你觉得dnd中法师不平衡，那是因为你是在玩游戏，而且没有遵守“官方”基于“模拟现实”这个意图设定的其实很平衡的规则——这就是为什么我们都觉得法师op，但是崔斯特和恩崔立这种东西却活得好好的原因。

综上，我认为“官方”下次有大动作之前，DNDer都会维持3、4版共存的局面，4版适用于临时、偶尔、以及没有时间精力仔细做模组的人，而长期、稳定的团，还是3版更好。

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引用(徜徉世界 @ 2009-09-10, 02:45 PM)

我只有艾伯伦4E的设定集，遗忘国度和灰鹰的没有

情不自禁说多了……囧，最重要的忘了
能麻烦您发布下艾伯伦4E的设定集资源吗？谢谢，或者发我邮箱，我来发布并供源，我每周>5*24h挂电驴的呵呵。
邮箱
100zzy@sina.com
谢谢了！！！

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引用(徜徉世界 @ 2009-09-10, 02:45 PM)

我只有艾伯伦4E的设定集，遗忘国度和灰鹰的没有

已经看见你发布的了，再次感谢

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引用(Nanaly @ 2009-09-10, 10:43 PM)

引用(徜徉世界 @ 2009-09-10, 02:45 PM)

我只有艾伯伦4E的设定集，遗忘国度和灰鹰的没有

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100zzy@sina.com
谢谢了！！！

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引用(Nanaly @ 2009-09-10, 10:43 PM)

引用(徜徉世界 @ 2009-09-10, 02:45 PM)

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谢谢了！！！

设定集很大80M俄～发不过去

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引用(徜徉世界 @ 2009-09-11, 12:20 AM)

引用(Nanaly @ 2009-09-10, 10:43 PM)

引用(徜徉世界 @ 2009-09-10, 02:45 PM)

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加我QQ吧～85205671有空QQ给你～我是DND新手那，接触不过2个月，跑过两次网团，有机会带我跑团吧～

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引用(Nanaly @ 2009-09-10, 10:38 PM)

引用(徜徉世界 @ 2009-09-10, 02:45 PM)

引用(Nanaly @ 2009-09-07, 08:28 AM)

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引用(fdu_wayto @ 2009-08-13, 09:54 PM)

引用(dickercao @ 2008-09-25, 11:39 AM)

第一页，又想起以前的博德之门了。dnd现在完全是魔兽的天下了，说实话不喜欢魔兽，还是喜欢博得的早期作品

....大哥,魔兽跟DND有什么关系.......

魔兽也有dnd版的桌面游戏，白狼做的

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翻译power脑残吗？10月出4版的简体中文版了都。我只有艾伯伦4E的设定集，遗忘国度和灰鹰的没有

呵呵，不大好意思，可能是因为对改版比较反感，话说出格了。

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我前面说的当然不是批评译者，只是power这个东西本身太脑残了，无论是（原文的）文学性，创意，还是有趣度都难以和以前的法术相比吧。就算是简体中文版的我也不可能看得下去吧。

想当年3宝书出中文时我比现在穷多了都毫不犹豫的买了，现在看看4版，power＋ritual＋feat＋equipment——后面2个也“几乎全部”变成和power差不多的东西了——我怎么也不情愿买一本>3/4内容都是“法术列表”的东西了。

6月底和一直跑团的朋友测试了showfell那个模组，战起来还是很有意思的，单个遭遇的平衡性很好，感觉4版在平衡性上设计的不错啊，跑完模组还试了下组了2个5人标准队——不过种族职业都是不同的——打对战，最后赢的那方也不过剩2个残废而已。

不过感觉4版适合大家临时聚一聚乐一乐，如果跑长期，尤其是能够跑真人团的话还是3版比较合适啊，主要是3版对人物培养的自由度比较高。想想3版刚登路中国的那会儿吧，全世界有哪个游戏里的“弓箭手”是可以穿重甲的呢？而在3版里培养一个弓箭手呢？只看核心规则的话穿板甲的老战士射起来比游侠强多啦。而一个法师只要尽量注意不选用有姿势成分的法术，偶尔用也一定搭配定发，再兼上一级战士，于是一个穿板甲的法师诞生啦！他还能用塔盾哦！这是多么的有趣啊！

时至今日，无论是从“声光色”这种可能很多人认为比较“庸俗”的角度，还是从“大家一起开心开心”这种游戏本质的目的来看，魔兽世界都比龙与地下城好多了，我想龙与地下城唯一能与魔兽世界竞争的就是自由度了——一切皆有可能——只要经过小范围（DM＋PC）的讨论，甚至游戏规则也能更改——这才是dnd的魅力啊！想做平衡性，能做过网游动不动就更新的吗？这不是以己之短攻他人之长吗？

4版改变了这一切，我再也不能扮演一个身着全身铠甲的弓箭手了，再也不能扮演一个身着全身铠甲的法师了，除非以后官方再“放出”这些职业。在我看来，4版的dnd已经不如魔兽了。

当然我的团还是会继续，不过规则要用3版的。

其实以我的带团经验来看，3版也是平衡的，不过不同于4版和魔兽每场战斗的平衡和pvp的平衡，3版是在长期的战役中的pve平衡。
不考虑特殊的设置，例如drow的SR和monk的机动性、SR，只看最平凡最传统的老战士和法师，pvp单挑在高级战士是完全没戏的，不过dnd本来就不是pvp向的游戏。那么pve呢？单场战斗法师法术全满同级战士也是完全比不上的，但是法师法术用完了呢？事实上，借用魔兽观点，法师就是完全没有平砍的白字dps输出，有的只是些CD一天的大招，爆发力很强。而战士正好相反，招数都没CD，几乎没有爆发力，但是平砍的dps缺很稳定，砍的时间长了也很够看。所以3版平衡的关键就在于DM如何安排遭遇和睡觉了。试想如果每天只有1、2场遭遇PC就洗洗睡了，那不相当与法师每次遭遇法术都满，也就是大招的CD都满？而如果每天12.22场和PC等级相当的遭遇呢？即是法师全部法术都记的伤害法术，伤害输出也没战士高了。
而在真实向的跑团中很多时候是不能随便睡觉的，比如你有紧急情报要尽快送达；或者你们要护送某VIP，什么时候赶路什么时候休息完全得听此大爷的；又如邪教徒绑架了些孩子准备献祭等等。觉得法师太op了很简单，让pc少睡觉多干活就行了。
更何况法师抄一页法术要24小时呢，我就要求我的pc法师只能利用不跑团的时间抄法术，而且是现实中的一天抄一页，并且还设定其他pc在这段时间里通过打零工来赚钱——事实上如果你觉得dnd中法师不平衡，那是因为你是在玩游戏，而且没有遵守“官方”基于“模拟现实”这个意图设定的其实很平衡的规则——这就是为什么我们都觉得法师op，但是崔斯特和恩崔立这种东西却活得好好的原因。

综上，我认为“官方”下次有大动作之前，DNDer都会维持3、4版共存的局面，4版适用于临时、偶尔、以及没有时间精力仔细做模组的人，而长期、稳定的团，还是3版更好。

话说我以新人的感觉是这样的，3R主要是多对1的遭遇，而4E则是小队对小队的遭遇，所以法师没有了法术定发不能穿甲的修改我感觉还是可以容忍的，不过感觉相比较之前的秘法失败率4E是变低了吧？具体没研究。而且感觉现在有了政委包括之后的PHB2的各个职业以及PHB3的武僧慢慢加入会有很好的改善的。其实我感觉4E是划时代的，因为DM的怪物放的时候也是与3R不同了很多，这个在怪物手册各项设定中是得到体现的。4E上手快我是深有体会的。我第一次跑的团就是4E的。共存是一定存在的，因为都是不错的设定，一个偏向多对1的PVE而4E则是小队间的互相攻伐。这个也算是我作为新手的一点感想吧，有不对还望指正。

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引用(徜徉世界 @ 2009-09-11, 12:30 AM)

话说我以新人的感觉是这样的，3R主要是多对1的遭遇，而4E则是小队对小队的遭遇，所以法师没有了法术定发不能穿甲的修改我感觉还是可以容忍的，不过感觉相比较之前的秘法失败率4E是变低了吧？具体没研究。而且感觉现在有了政委包括之后的PHB2的各个职业以及PHB3的武僧慢慢加入会有很好的改善的。其实我感觉4E是划时代的，因为DM的怪物放的时候也是与3R不同了很多，这个在怪物手册各项设定中是得到体现的。4E上手快我是深有体会的。我第一次跑的团就是4E的。共存是一定存在的，因为都是不错的设定，一个偏向多对1的PVE而4E则是小队间的互相攻伐。这个也算是我作为新手的一点感想吧，有不对还望指正。

指正谈不上，3宝书中都写着规则可以dm、pc商量着改，那还有什么对错呢

以前做模组放怪调整CR是最头疼的了，一开始只有DMG和MM时我也是只能放单只怪，多了就搞不定，后来看了些官方模组才摸出了门道，其实3r不是“偏重于多对一”，而是“对于DM来说”小队攻伐比较麻烦比较难准备，如果DM很努力的搞出来了，或者是用官方模组，那pc打起来是没什么区别的。而4e直接在MM中给出了怪物小队和CR，这个设计是很人性化的。

你说的4e奥术失败率我感觉是上升了，现在是跟砍人一样的“攻击vs防御”了，而攻防的基础都是1/2lv，实际上等级相同拼的就是属性了。而3e的豁免很有意思啊，首先职业不同基础豁免不同，战士强韧高打战士就用意志豁免的嘛，法师意志高打法师就用强韧豁免的。而且很多法术豁免了还是部分有效，比如死亡一指豁免了可以不死但还是会受到很高的伤害。平衡性暂且不提，但是这和拿刀砍人不同的2个系统就很有意思啊。4e的同化对于上手、对战、平衡是有好处的，但是趣味性感觉降低了。

法师不能穿甲我也能容忍我也能理解，但是这是从“平衡性”的角度来考虑的。如果从“游戏性”来说我是不能接受的。dnd与其它游戏的不同在于它创造了很多世界，这些世界中都有国家政治经济文化，这让人感觉很真实。而dnd中的战斗也是如此——所有人都可以使用所有武器、可以使用所有护甲，只是不熟练的会有些惩罚而已。比如一个战士被敌人收缴了装备，他可以用板凳、石头或者门板来作战，算他使用的不熟练的异种武器－4就可以了；又或者法师用完了所有的法术但是战斗还要继续，我们可以帮他穿上全身铠甲塞给他一面塔盾告诉他：你躲好别死就行了。这是多么的有趣啊？！4e的新设定则是如果没有熟练的专长则你根本“不能”使用该武器或盔甲，这就很让人失望啊！我可以想像一个法师穿着铠甲很不习惯，走路磕磕绊绊，走在平地上一不小心还会摔倒；我可以想象这法师胡乱地挥舞巨剑一不小心还伤到自己；但是我不能想象一个法师“不能”穿铠甲“不能”用巨剑，这是游戏中才会有的事而现实中是不会有的。诚然，dnd确实是一个游戏，但是，它最吸引我的，那个塑造一个真实的剑与魔法的世界的意图，在4e中已经不复存在。

4e在挑战传统上来说做的有点过头了，本来3r崔斯特一轮能砍7次呢，主手4副手3，我还盼着FR下次历史更新小催子能不砍到8次呢——因为副手第四次攻击要一个传奇专长lv21才能学，小崔3r只有lv18——结果现在小催一轮也只能砍2次了，真是让人不爽啊！话说从2版1978年开始战士等级越高攻击次数越多这个设定居然给废了，20多年一条老命给革了，这帮人胆子真大啊！囧

总的来看4e设计简化了，而且很有软件工程中标准化模块化的感觉，要玩也能很快上手，比较适合平时没太多时间准备的，要跑也不固定，时间零散无规律还经常中断或有人缺席的团队。
不过如果是人员固定，频率次数固定，而且大家都有很强的“带入感”的话，还是3版好些。

ps：我已经看见您在erycd上发布的了，并且已经完成下载了，再次感谢！

说到网团我很尴尬啊，因为我没带过网团也没跟过网团，我都是带的face to face团啊，dnd这东西大家围坐在桌边玩很有大学时代哥们一起喝酒打牌的感觉呢，这份感觉是屏幕无法传达的，而且一群人面对面真的和对着屏幕感觉很不同啊！想当年第一次带团，只有1个pc是略微懂点算新手吧，另外4个人都是听都没听说过新手都谈不上的呢，可是还是很开心，永远不会忘记。
可能是我没吃过葡萄说葡萄酸了，我觉得跑网团那还真不如wow好玩呢，纯属个人观点，不要在意囧

所以网团我可能帮不上你什么忙了不好意思，不过这游戏坚持下来是很有必要的，总是中途停下从头来过让人很不爽呢，当然不可能天天玩啊，不过3周打渔2周晒网那也会损失很多乐趣呢。你现在有人带着跑网团了很好啊，一定要粘着人家一直带着你哦！有机会参加面团一定要争取哦，不带你跑的话，去观摩下也能体会到和网团的巨大区别啊！

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引用(Nanaly @ 2009-09-07, 08:25 AM)

求dnd4版FR,DL等设定集，很关心FR历史推进到哪里了，中英皆可，谢谢！

fr应该就是退到了蛇人那部分吧~

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