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引用(strall @ 2009-10-17, 11:16 PM)

引用(nao83 @ 2009-10-17, 11:07 PM)

引用(strall @ 2009-10-17, 12:47 AM)

引用

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引用(nao83 @ 2009-10-17, 12:13 AM)

引用(strall @ 2009-10-15, 10:00 PM)

引用(nao83 @ 2009-10-15, 09:23 AM)

引用(strall @ 2009-10-14, 09:27 PM)

引用(nao83 @ 2009-10-14, 03:59 PM)

别和他争了，他在蒙古人眼里只是一条狗，如果他敢动手打蒙古人养的狗，他是死罪。还有，棒头胎的时候他妈心软没把他摔死，所以留下他这个孽种，把蒙古人当祖宗似的崇拜。最后一句，他们家和邻居共15户人，共用一把菜刀。

你不用棒头胎，蒙古人直接让你爸把你射墙上就完事了。

蛮夷说不出道理的时候喜欢表达生殖器。

鞑子你给我听好，这片土地自古属于华夏一脉，虽然崖山之战我们输了，被你们蒙古人灭国了，被你们残暴统治了数百年。但我们炎黄子孙不会认贼作父，你们的铁木真大汗很牛B，但在中国人眼里，他不是英雄，他是侵略者、刽子手！！！

又来一个，真可悲。。。

连我话的意思都看不明白的傻鸟，理解能力连那个日本厨都不如。。老是狂吠又没用，麻烦你讲出点儿头头道道来。。。。

虽然崖山一战代表宋王朝的覆灭，但汉族依然做为主体被保留了下来，汉字依然做为主要使用的语言文字也被保留了下来，连元朝皇帝也推行过儒家治国理念，不知亡国从何说起，是不是朝廷垮了就叫亡国？那中国历史上被“亡国”的不知有千百个了。。有些人居心叵测，喜欢打着“崖山一战，中国亡国”的旗号，宣扬民族仇恨，分裂民族感情，破坏民族团结，试图击垮现在中国人的民族自豪感。。。希望你只是被利用的一颗无辜的棋子，要不然我只能告戒你——多行不义必自毙！只盼你早日回头是岸。

有些人居心叵测，喜欢打着“崖山一战，中国亡国”的旗号，宣扬民族仇恨，分裂民族感情，破坏民族团结，试图击垮现在中国人的民族自豪感。。。

麻烦你到下面告诉岳飞、文天祥，灭掉南宋的蒙古人是我们的同胞，让他们不要抵抗，谢谢。

那麻烦你也下去问问当时的蒙古人，为什么要定都北京；为什么要建立一个类似汉政权的朝廷甚至推行儒家治国理念；为什么要学写汉字？为什么要推行行省制度，害得您老现在还要每天都生活在这个阴影之下（当然你也可以说你是一个住在外国的反元义士~）

另外，你既然那么喜欢打着“崖山一战，中国亡国”的旗号，那就是说你认为继南宋之后就没有中国人的政权了？那明朝又是什么政权？那你又是什么人？不是中国人，那你是个什么东西？？

真奇怪，为什么洪武皇帝要推翻蒙古人的仁义统治呢？

哪个朝代没有被推翻的仁义统治？汉始独尊儒术，到头来却搞出了大规模农民起义，真奇怪。

哈哈哈，推翻仁义统治，杀光张王李赵也叫仁义统治。。。你就是个傻逼蛮夷，我不跟你废话了，滚远。尽管嚣张吧，终有一天定将尔等赶出中华！

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引用(lodoss087 @ 2009-10-08, 08:48 PM)

很多言论看了让人觉得“很多人懂是为了骑在不懂的人头上拉屎，所以才去懂的”。

严重同意 最受不了那些懂点破东西就乱抛的喷屎人 装B也不装的有点水平 貌似因为他懂所有人就得听他的 中国少点这类人才能真正河蟹

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引用(yazang330 @ 2009-10-16, 11:33 AM)

我觉得不管是蒙古人、满族人、日本（大和）人，我们是在称呼他们的民族名称，我们本身是汉族人（请不要混淆民族和国家，我们是汉族人，不能说他们是什么民族的人而我们是什么国家的人）。国家一般是指一个民族在一片土地上建立的一个政权，历史上国家总是有兴起和灭亡的，但是我们习惯于把历史上所有建立在中国这片土地上的所有国家统称为中国。比如蒙古族在这里建立过元朝，满族人在这里建立过清朝，他们不是我们正统的祖先，但是我们的祖先接受了他们的统治，而我们也把他们归为中国历史不可分割的一部分，不知道我们的祖先在被蒙古族和满族奴役的时候是抱着什么样的心情，但是对日本人的侵略，我们是成功坚持到了和平解放，他们没有能够战胜我们，没有建立所谓的政权，也就没有机会加入中国历史，在这片土地上留下足迹。我想说的是，国家与土地的关系远比民族与土地的关系密切，因为国家要建立在某片土地上，一般不会迁移，只有从生到死，但是一个民族会进行迁徙，历史上发生过多次大规模的民族迁徙。我们汉族为什么对中国大地这片土地如此骄傲？就是因为历经几千年，我们从来没有主动、被迫离开这片土地，就算被奴役、被屠杀，我们也依然坚强的站着，绝不离开，所以说，我们是中国真正的主人，其他的民族只能够短暂的在中国历史上写上一笔，但是我们才是真真正正的中国人。完

放屁吧你 按你这么说黎族 苗族 傣族 壮族====都不是中国人了？不是中国的主人了？汉武帝几经辛苦平定南边海纳百川被你几句话否定了 那时候的南蛮人可都不是汉族 政权不政权的 汉朝之前谁说自己是汉人了 那之前有他妈汉族吗 战国七雄齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦等城邦及其下属臣民都不是中国不是中国人了？ 赵国的书法奠定了汉字基础 但那时候不叫汉字 K？ 秦始皇是汉族吗 统一6国也只是秦国独大 他也没创出一个民族来 蒙古也有内蒙和外蒙之分 刘彻平定匈奴后也没做深入殖民 因为那地方只有蒙古人的住的惯 汉人不是不迁移只是怎么迁移都没迁移出大陆而已 往东南就是海 往西北就是连绵的大山和荒漠 怎么迁移 那时候可没那个技术做海外移民 何况自古以来中国各个朝代都没有抢占侵略或者殖民海外领土 这片土地是很伟大也很值得骄傲 但她不仅仅只让汉人留恋 也不只属于汉族 更不只孕育了汉族 原本真正属于汉族的只有中原那一小块地方 骑着马几天就跑完了

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引用(fengzhi911 @ 2009-10-17, 01:20 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 11:04 PM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 10:15 PM)

引用

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引用(strall @ 2009-10-16, 08:59 PM)

引用(sd5460944 @ 2009-10-16, 10:17 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 08:03 AM)

引用(densetu @ 2009-10-14, 08:50 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

无知的那么确信凿凿很让人受不了。
古代亚洲是什么概念，武士刀又是什么时候产生的，你懂么？
戚继光的对手都是流寇，你一个个都辨认过身份的是吧。
单兵白刃最强，你是不是看武士电影看多了？近代抗日大刀队的水平怎么样

日本刀在万历那个时代确实已经超过当时明朝很多：
明代倭寇对付的基本上是明朝正规军吧？正规军起码也有穿一点护甲吧？按照戚继光的说法，倭寇进犯初期，明军往往被双手使用的倭刀一刀两断，那可不是闹着玩的。
　　
　　去看看戚继光自己的兵书，人家自己写的明明白白,对付日本刀的办法：仿造倭刀。
　　　　
　　　　“古云：快马轻刀。今以倭刀为式，刀三尺八寸，靶一尺二寸，则长有五尺。如执轻刀一言，制不得法，铁不炼钢，轻则侥薄，砍下一刀，刀口偏歪一边，焉能杀人，如要坚硬，则刀必厚，厚必重，非有力者不能用也。故制法惟以刀背要厚，自下至尖渐渐薄去，两旁脊线要高起，刀口要薄，此即轻重得宜也。铁要久炼去渣屎，磨时无麻子小点，如镜一样光彩，则遇潮汗亦不致上锈，乃铁多炼少，是久炼成钢也。刀鞘内要宽，刀口寸金箍入鞘口，略紧勿松，紧松亦要得宜，以便出入。如用弩带刀，刀长二尺八寸，靶长九寸，共长三尺七寸，不可过长，恐悬带腰间，用弩不便。鞘用皮制，其法载前《用弩兼枪刀说》中。”
　　　　
　　　　这算是最早的‘师夷长技以制夷’。
　　
　　
　　小日本难能可贵的地方在于，用贫瘠的原料，依靠巨大的人工，却能锻造出性能一流的刀具，是非常值得称道的。
　　　　看看大明的倭患，就知道倭刀的厉害；如果没有俞大猷、戚继光等伟大将领，倭寇倭刀不知道还要砍杀多少大明子民啊
有点事ctrl+v来的，给大家看看

你也知道小日本砍的是子民啊。看看清朝吧，一个小小台湾就可以搅得清朝西南沿海鸡犬不宁。天朝的海岸线呢么长，人口分布太广，兵力自然也分散，主力只能留守在城镇中，倭寇可以随意突破。北方好歹还有一条长城可守，南面没有足够强大的海军根本无法取得战略主动权。而当时日本的海战能力从对朝鲜发动的多次侵略来看就可以看出，还是比较强的。
同样，元朝虽然强大，就算他蒙古帝国横跨欧亚，他也是马背出身，旱鸭子一个，虽然在天朝学到了火器，但下了海，人多有屁用，不懂天时不懂海流不懂风向，就是海上的活靶。天朝往小日本派兵死在海上的还少么。
至于被某些人过于“神化”的日本刀，这里某些人的资料也说得很清楚了，一把刀的锻冶时间是1～～3月不等，请问日本能有多少工匠？对材料和外界条件要求如此之高，精品可能多么？大部分充其量只是有其形而无实质的普通刀而已。某些人非要把破烂54手枪的威力等同于俄国特殊部队装备的ak74，这有比较么。
另外一个当时倭寇在明朝横行的重要原因是，他们中装备了相当部分的火器，而明朝那些沿海驻防的杂牌部队是没有这么好的装备的。戚继光的军备要比这些杂牌部队强很多，后期更是装备了鸟枪虎炮等强力火器，所以后期才有呢么可观的战损比。在这种战斗里强调日本武士刀？你是想上天呢还是想变筛子？

看他吹得。。。。我都以为这帮倭寇有了把精良的武器，就能把大明朝都打下来了。。。。可结果呢？历史总能还以它本来的颜色~

猴子丰臣20几万人都只能卡在朝鲜那个屁大点儿的地方喝西北风，不能大批量装备部队以形成大规模作战能力的东西，做得再好都只能是一件登峰造极的艺术品，没有任何战备价值，要不然29军的大刀队也不会叫日军吃尽苦头了。。。难道东南沿海的那些倭寇还能凭着一件艺术品动摇大明朝的根基？？说起来，不过就是一帮日本厨蛋疼的意淫~~

倭寇被称作“寇”，是因为他们所做的只能叫“袭扰”，没有任何战略意义，就像土匪一样，靠着彪悍的江湖匪气能够横行一时，暂时尝点儿甜头，可是遇到诸如戚继光这类真正有韬略眼光的军事家和戚家军这帮受过正规军事训练的军队的时候，他们就站不住脚了，其结果也只能是灰飞烟灭。。。不过后来的倭寇基本都是“自己人”了，这个很多史书上都有说，我也不再详加赘述了。

其实说得简单点儿，如果日本人当时真像那个日本厨所描述的那样，人人都是如此精良的装备，那20几万人岂不是虎狼之师？可为什么还被大明和朝鲜的联军，特别明朝区区几万人堵在朝鲜，造成上不能上，下不能下的尴尬境地？？
其实做这个反推立刻就能把某些日本厨的画皮拆穿，让他们的妄想彻底变成黄梁美梦。

其实也不知道自己有什么企图啥，明朝确实是中国历史上最有可能发展出资本主义的朝代，当时商贾拥有的力量之强大（如果明朝最后发展出资本主义的国家的话，中国将是世界上唯一没有通过对其他民族进行血腥的资本掠夺，而完成资本积累的国家，堪称世界之最；如果不是蛮族偷了明朝，相信世界还会是我们的吧，但是现在我们确实只能跟在别人后面跑，让人无奈），军事上更是将火器用得出神入化远超当时各国，具体上面回帖有细论。但历史的的吊诡，很多时候只有无奈。回到为什么要说日本刀，总所周知日本古时一直未有机会发展高温炼炉技术，炉火溫度不会超过摄氏 1000 度，而且加上日本国内本身缺铁；能锻造出如此出色的刀具可见其刀匠坚韧的品质，创新不服输的精神；都值得我们现代中国人学习的地方，中国其实存在很多不好的潜文化，其中很多都是不太合时局的（比如说富裕的省看不起穷省，上海人看不起全国所谓的富裕省，穷的地方又是，城里的看不起的乡下 的，乡下的看不起外地的；/*还有我前面回帖的一些言论，只是个人言论有不足之处请指正*/），我只是想说日本在一些人文精神上还是有很多值得我们学习的（尤其在二战以后的现代），而且我们国内很多东西的变革也要慢慢反思 慢慢来；

首先，你认为一个农民皇帝（当然这里肯定不是指的朱元璋）组成的小农ZF能领导中国的资本主义发展，并且完成社会结构的重组和改良吗？。。。。注意，这仅仅只是一个假设，但是你不一样，你已经将这个假设变成了你脑子里的一个既定事实，从而做为愤恨满清的借口。。。这病倒是不轻。。。。有人能够幻想别人杀了人之后，还振振有辞地誓要将这人关进监狱？这还真是天下奇闻。。。。。满清确实是有其狭隘性，这我不得不承认，但如果期望李自成能够接手壮大资本主义力量，甚至领导和完成资产阶级革命，那就是滑天下之大稽了。。。毕竟这是历史上没有发生的事情，无从着笔分析，留下的也许只有你所说的无奈了。

其次，是我的错觉吗？怎么现在好象有点儿抒情的感觉了。。。。说到日本刀以及日本人造刀的精神，这确实值得我们学习，但你要明白，这种精神并非他一家所有。如果想要揭露国人的劣根性，没必要捧着别人的臭脚，压着自己的脊梁，这样只会让人更瞧不起。

首先我不认为国人有什么您所说的“劣根性”，如果说有什么问题的话，那也是我们文化传承上的问题，以及人毕竟也是生物的一种，有一些生物的本能（比如说趋利避害之类）；而我们议论本身也是尽能力的自我反省，以期发现不足之处；很多事情不是一句什么“国人的劣根性",就能一笔带过的；至于强调日本刀，首先跟这个楼的定义有关（毕竟前面开始讲的就是中日古代的军备）而且怎么说能，日本熬了那么多年，今天他们能熬出头，总还是有值得我们学习的地方，而且我们的文化的互溶性，一些深层次精神传递的有效性都比其他国家要更加优先（毕竟中国和欧美的文化差异太大，他们的东西看起来好，实际上又不能拿到我们这里来用，像日本翻译过来的书精髓犹在，而欧美翻译过来的书很难透过字里行间去理解作者想传递的更深层次的精神）；世界正在趋向全球化，日本现在都有东亚本位思想（当然也有可能有其他企图），但与其于很多欧美人，韩国人对中国文化，对中国现在的误解，日本还是有相当一部分人相对理智的看待中国，尊重中国的文明。不要说什么非我族类其心必异，与日本的合作，交流是把人家好的东西学过来，就可以了。就像很多年前日本那样，不能说什么我们几百年前一直领先他门，今天他们优秀的地方就是打死也不学；只要是可以使我们强大，就应该怎么好怎么做，怎么有效率怎么做；强国强民，我们要从内在精神上来强，有的地方确实要死也不低头，但什么东西只要一有人提到学习“日本现代一些好的地方”就说什么压了自己脊梁，没有必要

明朝后期的环境确实非常适合萌芽出资本主义，当然也确实有很大部分是个人的期望；但是蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。

劣根性这东西 你说他有他就有 你说他没有他就没有 说是大众现象 50%的人有够大众了吧 另外50%呢 任何情况到了中国这样的人口大国总会显得突出 毛病总是要改的 但有的人就是乐于其中 有的人奋发图强 你还能让15亿人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先不成 另外也别凡事都怨外族 明朝要是强大任谁来也都没戏啊 但事实是腐朽终将被毁灭 祖宗留下的烂摊子令明朝后期皇帝就是想自强也无力回天 好歹满清不像元朝那样搞人种政策 能够完全接纳并融入汉文化 人民安居乐业几朝皇帝 说满清闭关锁国 明朝不也封锁海运吗 日本也闭关锁国呢 被老外一颗炮弹打醒了 期间也经历了新旧更替所必须上演的血泪史 不知明朝若是没灭亡 需要几颗炮弹才能打醒呢 可怜之人必有可恨之处 反之亦然 这话套用在国家政权上也一样

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引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:16 AM)

2

我看你的确是够2的，灌水也要有点水平吧！

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引用(77668811 @ 2009-10-19, 04:53 AM)

引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:16 AM)

2

我看你的确是够2的，灌水也要有点水平吧！

哈哈哈哈。。。其实是手快发错。。这里又没有删贴的功能。。。

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引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:52 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-17, 01:20 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 11:04 PM)

引用

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引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 10:15 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 08:59 PM)

引用(sd5460944 @ 2009-10-16, 10:17 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 08:03 AM)

引用(densetu @ 2009-10-14, 08:50 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

无知的那么确信凿凿很让人受不了。
古代亚洲是什么概念，武士刀又是什么时候产生的，你懂么？
戚继光的对手都是流寇，你一个个都辨认过身份的是吧。
单兵白刃最强，你是不是看武士电影看多了？近代抗日大刀队的水平怎么样

日本刀在万历那个时代确实已经超过当时明朝很多：
明代倭寇对付的基本上是明朝正规军吧？正规军起码也有穿一点护甲吧？按照戚继光的说法，倭寇进犯初期，明军往往被双手使用的倭刀一刀两断，那可不是闹着玩的。
　　
　　去看看戚继光自己的兵书，人家自己写的明明白白,对付日本刀的办法：仿造倭刀。
　　　　
　　　　“古云：快马轻刀。今以倭刀为式，刀三尺八寸，靶一尺二寸，则长有五尺。如执轻刀一言，制不得法，铁不炼钢，轻则侥薄，砍下一刀，刀口偏歪一边，焉能杀人，如要坚硬，则刀必厚，厚必重，非有力者不能用也。故制法惟以刀背要厚，自下至尖渐渐薄去，两旁脊线要高起，刀口要薄，此即轻重得宜也。铁要久炼去渣屎，磨时无麻子小点，如镜一样光彩，则遇潮汗亦不致上锈，乃铁多炼少，是久炼成钢也。刀鞘内要宽，刀口寸金箍入鞘口，略紧勿松，紧松亦要得宜，以便出入。如用弩带刀，刀长二尺八寸，靶长九寸，共长三尺七寸，不可过长，恐悬带腰间，用弩不便。鞘用皮制，其法载前《用弩兼枪刀说》中。”
　　　　
　　　　这算是最早的‘师夷长技以制夷’。
　　
　　
　　小日本难能可贵的地方在于，用贫瘠的原料，依靠巨大的人工，却能锻造出性能一流的刀具，是非常值得称道的。
　　　　看看大明的倭患，就知道倭刀的厉害；如果没有俞大猷、戚继光等伟大将领，倭寇倭刀不知道还要砍杀多少大明子民啊
有点事ctrl+v来的，给大家看看

你也知道小日本砍的是子民啊。看看清朝吧，一个小小台湾就可以搅得清朝西南沿海鸡犬不宁。天朝的海岸线呢么长，人口分布太广，兵力自然也分散，主力只能留守在城镇中，倭寇可以随意突破。北方好歹还有一条长城可守，南面没有足够强大的海军根本无法取得战略主动权。而当时日本的海战能力从对朝鲜发动的多次侵略来看就可以看出，还是比较强的。
同样，元朝虽然强大，就算他蒙古帝国横跨欧亚，他也是马背出身，旱鸭子一个，虽然在天朝学到了火器，但下了海，人多有屁用，不懂天时不懂海流不懂风向，就是海上的活靶。天朝往小日本派兵死在海上的还少么。
至于被某些人过于“神化”的日本刀，这里某些人的资料也说得很清楚了，一把刀的锻冶时间是1～～3月不等，请问日本能有多少工匠？对材料和外界条件要求如此之高，精品可能多么？大部分充其量只是有其形而无实质的普通刀而已。某些人非要把破烂54手枪的威力等同于俄国特殊部队装备的ak74，这有比较么。
另外一个当时倭寇在明朝横行的重要原因是，他们中装备了相当部分的火器，而明朝那些沿海驻防的杂牌部队是没有这么好的装备的。戚继光的军备要比这些杂牌部队强很多，后期更是装备了鸟枪虎炮等强力火器，所以后期才有呢么可观的战损比。在这种战斗里强调日本武士刀？你是想上天呢还是想变筛子？

看他吹得。。。。我都以为这帮倭寇有了把精良的武器，就能把大明朝都打下来了。。。。可结果呢？历史总能还以它本来的颜色~

猴子丰臣20几万人都只能卡在朝鲜那个屁大点儿的地方喝西北风，不能大批量装备部队以形成大规模作战能力的东西，做得再好都只能是一件登峰造极的艺术品，没有任何战备价值，要不然29军的大刀队也不会叫日军吃尽苦头了。。。难道东南沿海的那些倭寇还能凭着一件艺术品动摇大明朝的根基？？说起来，不过就是一帮日本厨蛋疼的意淫~~

倭寇被称作“寇”，是因为他们所做的只能叫“袭扰”，没有任何战略意义，就像土匪一样，靠着彪悍的江湖匪气能够横行一时，暂时尝点儿甜头，可是遇到诸如戚继光这类真正有韬略眼光的军事家和戚家军这帮受过正规军事训练的军队的时候，他们就站不住脚了，其结果也只能是灰飞烟灭。。。不过后来的倭寇基本都是“自己人”了，这个很多史书上都有说，我也不再详加赘述了。

其实说得简单点儿，如果日本人当时真像那个日本厨所描述的那样，人人都是如此精良的装备，那20几万人岂不是虎狼之师？可为什么还被大明和朝鲜的联军，特别明朝区区几万人堵在朝鲜，造成上不能上，下不能下的尴尬境地？？
其实做这个反推立刻就能把某些日本厨的画皮拆穿，让他们的妄想彻底变成黄梁美梦。

其实也不知道自己有什么企图啥，明朝确实是中国历史上最有可能发展出资本主义的朝代，当时商贾拥有的力量之强大（如果明朝最后发展出资本主义的国家的话，中国将是世界上唯一没有通过对其他民族进行血腥的资本掠夺，而完成资本积累的国家，堪称世界之最；如果不是蛮族偷了明朝，相信世界还会是我们的吧，但是现在我们确实只能跟在别人后面跑，让人无奈），军事上更是将火器用得出神入化远超当时各国，具体上面回帖有细论。但历史的的吊诡，很多时候只有无奈。回到为什么要说日本刀，总所周知日本古时一直未有机会发展高温炼炉技术，炉火溫度不会超过摄氏 1000 度，而且加上日本国内本身缺铁；能锻造出如此出色的刀具可见其刀匠坚韧的品质，创新不服输的精神；都值得我们现代中国人学习的地方，中国其实存在很多不好的潜文化，其中很多都是不太合时局的（比如说富裕的省看不起穷省，上海人看不起全国所谓的富裕省，穷的地方又是，城里的看不起的乡下 的，乡下的看不起外地的；/*还有我前面回帖的一些言论，只是个人言论有不足之处请指正*/），我只是想说日本在一些人文精神上还是有很多值得我们学习的（尤其在二战以后的现代），而且我们国内很多东西的变革也要慢慢反思 慢慢来；

首先，你认为一个农民皇帝（当然这里肯定不是指的朱元璋）组成的小农ZF能领导中国的资本主义发展，并且完成社会结构的重组和改良吗？。。。。注意，这仅仅只是一个假设，但是你不一样，你已经将这个假设变成了你脑子里的一个既定事实，从而做为愤恨满清的借口。。。这病倒是不轻。。。。有人能够幻想别人杀了人之后，还振振有辞地誓要将这人关进监狱？这还真是天下奇闻。。。。。满清确实是有其狭隘性，这我不得不承认，但如果期望李自成能够接手壮大资本主义力量，甚至领导和完成资产阶级革命，那就是滑天下之大稽了。。。毕竟这是历史上没有发生的事情，无从着笔分析，留下的也许只有你所说的无奈了。

其次，是我的错觉吗？怎么现在好象有点儿抒情的感觉了。。。。说到日本刀以及日本人造刀的精神，这确实值得我们学习，但你要明白，这种精神并非他一家所有。如果想要揭露国人的劣根性，没必要捧着别人的臭脚，压着自己的脊梁，这样只会让人更瞧不起。

首先我不认为国人有什么您所说的“劣根性”，如果说有什么问题的话，那也是我们文化传承上的问题，以及人毕竟也是生物的一种，有一些生物的本能（比如说趋利避害之类）；而我们议论本身也是尽能力的自我反省，以期发现不足之处；很多事情不是一句什么“国人的劣根性",就能一笔带过的；至于强调日本刀，首先跟这个楼的定义有关（毕竟前面开始讲的就是中日古代的军备）而且怎么说能，日本熬了那么多年，今天他们能熬出头，总还是有值得我们学习的地方，而且我们的文化的互溶性，一些深层次精神传递的有效性都比其他国家要更加优先（毕竟中国和欧美的文化差异太大，他们的东西看起来好，实际上又不能拿到我们这里来用，像日本翻译过来的书精髓犹在，而欧美翻译过来的书很难透过字里行间去理解作者想传递的更深层次的精神）；世界正在趋向全球化，日本现在都有东亚本位思想（当然也有可能有其他企图），但与其于很多欧美人，韩国人对中国文化，对中国现在的误解，日本还是有相当一部分人相对理智的看待中国，尊重中国的文明。不要说什么非我族类其心必异，与日本的合作，交流是把人家好的东西学过来，就可以了。就像很多年前日本那样，不能说什么我们几百年前一直领先他门，今天他们优秀的地方就是打死也不学；只要是可以使我们强大，就应该怎么好怎么做，怎么有效率怎么做；强国强民，我们要从内在精神上来强，有的地方确实要死也不低头，但什么东西只要一有人提到学习“日本现代一些好的地方”就说什么压了自己脊梁，没有必要

明朝后期的环境确实非常适合萌芽出资本主义，当然也确实有很大部分是个人的期望；但是蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。

劣根性这东西 你说他有他就有 你说他没有他就没有 说是大众现象 50%的人有够大众了吧 另外50%呢 任何情况到了中国这样的人口大国总会显得突出 毛病总是要改的 但有的人就是乐于其中 有的人奋发图强 你还能让15亿人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先不成 另外也别凡事都怨外族 明朝要是强大任谁来也都没戏啊 但事实是腐朽终将被毁灭 祖宗留下的烂摊子令明朝后期皇帝就是想自强也无力回天 好歹满清不像元朝那样搞人种政策 能够完全接纳并融入汉文化 人民安居乐业几朝皇帝 说满清闭关锁国 明朝不也封锁海运吗 日本也闭关锁国呢 被老外一颗炮弹打醒了 期间也经历了新旧更替所必须上演的血泪史 不知明朝若是没灭亡 需要几颗炮弹才能打醒呢 可怜之人必有可恨之处 反之亦然 这话套用在国家政权上也一样

人类历史上没有任何一个帝国可以长盛不衰，每个民族的成长过程都像波浪一样是上下起伏的，基本都是各领风骚数百年吧。说到最后也就是两个字“融合”。

[+3] [0] [回复]

引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:56 AM)

引用(77668811 @ 2009-10-19, 04:53 AM)

引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:16 AM)

2

我看你的确是够2的，灌水也要有点水平吧！

哈哈哈哈。。。其实是手快发错。。这里又没有删贴的功能。。。

你上面关于劣根性的评论还是有道理的。

[+1] [0] [回复]

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 08:13 AM)

作为一个成熟的中国人，相信大家都能理性的正视曾经的历史和现在日本的不同，犯了错没事，但犯了错还打死不承认，还要强词夺理就是幼稚了；

已经承认了吧？！如果非要说“打死不承认”这点上，咱们估计比日本强。

[+2] [0] [回复]

引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:52 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-17, 01:20 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 11:04 PM)

引用

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引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 10:15 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 08:59 PM)

引用(sd5460944 @ 2009-10-16, 10:17 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 08:03 AM)

引用(densetu @ 2009-10-14, 08:50 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

无知的那么确信凿凿很让人受不了。
古代亚洲是什么概念，武士刀又是什么时候产生的，你懂么？
戚继光的对手都是流寇，你一个个都辨认过身份的是吧。
单兵白刃最强，你是不是看武士电影看多了？近代抗日大刀队的水平怎么样

日本刀在万历那个时代确实已经超过当时明朝很多：
明代倭寇对付的基本上是明朝正规军吧？正规军起码也有穿一点护甲吧？按照戚继光的说法，倭寇进犯初期，明军往往被双手使用的倭刀一刀两断，那可不是闹着玩的。
　　
　　去看看戚继光自己的兵书，人家自己写的明明白白,对付日本刀的办法：仿造倭刀。
　　　　
　　　　“古云：快马轻刀。今以倭刀为式，刀三尺八寸，靶一尺二寸，则长有五尺。如执轻刀一言，制不得法，铁不炼钢，轻则侥薄，砍下一刀，刀口偏歪一边，焉能杀人，如要坚硬，则刀必厚，厚必重，非有力者不能用也。故制法惟以刀背要厚，自下至尖渐渐薄去，两旁脊线要高起，刀口要薄，此即轻重得宜也。铁要久炼去渣屎，磨时无麻子小点，如镜一样光彩，则遇潮汗亦不致上锈，乃铁多炼少，是久炼成钢也。刀鞘内要宽，刀口寸金箍入鞘口，略紧勿松，紧松亦要得宜，以便出入。如用弩带刀，刀长二尺八寸，靶长九寸，共长三尺七寸，不可过长，恐悬带腰间，用弩不便。鞘用皮制，其法载前《用弩兼枪刀说》中。”
　　　　
　　　　这算是最早的‘师夷长技以制夷’。
　　
　　
　　小日本难能可贵的地方在于，用贫瘠的原料，依靠巨大的人工，却能锻造出性能一流的刀具，是非常值得称道的。
　　　　看看大明的倭患，就知道倭刀的厉害；如果没有俞大猷、戚继光等伟大将领，倭寇倭刀不知道还要砍杀多少大明子民啊
有点事ctrl+v来的，给大家看看

你也知道小日本砍的是子民啊。看看清朝吧，一个小小台湾就可以搅得清朝西南沿海鸡犬不宁。天朝的海岸线呢么长，人口分布太广，兵力自然也分散，主力只能留守在城镇中，倭寇可以随意突破。北方好歹还有一条长城可守，南面没有足够强大的海军根本无法取得战略主动权。而当时日本的海战能力从对朝鲜发动的多次侵略来看就可以看出，还是比较强的。
同样，元朝虽然强大，就算他蒙古帝国横跨欧亚，他也是马背出身，旱鸭子一个，虽然在天朝学到了火器，但下了海，人多有屁用，不懂天时不懂海流不懂风向，就是海上的活靶。天朝往小日本派兵死在海上的还少么。
至于被某些人过于“神化”的日本刀，这里某些人的资料也说得很清楚了，一把刀的锻冶时间是1～～3月不等，请问日本能有多少工匠？对材料和外界条件要求如此之高，精品可能多么？大部分充其量只是有其形而无实质的普通刀而已。某些人非要把破烂54手枪的威力等同于俄国特殊部队装备的ak74，这有比较么。
另外一个当时倭寇在明朝横行的重要原因是，他们中装备了相当部分的火器，而明朝那些沿海驻防的杂牌部队是没有这么好的装备的。戚继光的军备要比这些杂牌部队强很多，后期更是装备了鸟枪虎炮等强力火器，所以后期才有呢么可观的战损比。在这种战斗里强调日本武士刀？你是想上天呢还是想变筛子？

看他吹得。。。。我都以为这帮倭寇有了把精良的武器，就能把大明朝都打下来了。。。。可结果呢？历史总能还以它本来的颜色~

猴子丰臣20几万人都只能卡在朝鲜那个屁大点儿的地方喝西北风，不能大批量装备部队以形成大规模作战能力的东西，做得再好都只能是一件登峰造极的艺术品，没有任何战备价值，要不然29军的大刀队也不会叫日军吃尽苦头了。。。难道东南沿海的那些倭寇还能凭着一件艺术品动摇大明朝的根基？？说起来，不过就是一帮日本厨蛋疼的意淫~~

倭寇被称作“寇”，是因为他们所做的只能叫“袭扰”，没有任何战略意义，就像土匪一样，靠着彪悍的江湖匪气能够横行一时，暂时尝点儿甜头，可是遇到诸如戚继光这类真正有韬略眼光的军事家和戚家军这帮受过正规军事训练的军队的时候，他们就站不住脚了，其结果也只能是灰飞烟灭。。。不过后来的倭寇基本都是“自己人”了，这个很多史书上都有说，我也不再详加赘述了。

其实说得简单点儿，如果日本人当时真像那个日本厨所描述的那样，人人都是如此精良的装备，那20几万人岂不是虎狼之师？可为什么还被大明和朝鲜的联军，特别明朝区区几万人堵在朝鲜，造成上不能上，下不能下的尴尬境地？？
其实做这个反推立刻就能把某些日本厨的画皮拆穿，让他们的妄想彻底变成黄梁美梦。

其实也不知道自己有什么企图啥，明朝确实是中国历史上最有可能发展出资本主义的朝代，当时商贾拥有的力量之强大（如果明朝最后发展出资本主义的国家的话，中国将是世界上唯一没有通过对其他民族进行血腥的资本掠夺，而完成资本积累的国家，堪称世界之最；如果不是蛮族偷了明朝，相信世界还会是我们的吧，但是现在我们确实只能跟在别人后面跑，让人无奈），军事上更是将火器用得出神入化远超当时各国，具体上面回帖有细论。但历史的的吊诡，很多时候只有无奈。回到为什么要说日本刀，总所周知日本古时一直未有机会发展高温炼炉技术，炉火溫度不会超过摄氏 1000 度，而且加上日本国内本身缺铁；能锻造出如此出色的刀具可见其刀匠坚韧的品质，创新不服输的精神；都值得我们现代中国人学习的地方，中国其实存在很多不好的潜文化，其中很多都是不太合时局的（比如说富裕的省看不起穷省，上海人看不起全国所谓的富裕省，穷的地方又是，城里的看不起的乡下 的，乡下的看不起外地的；/*还有我前面回帖的一些言论，只是个人言论有不足之处请指正*/），我只是想说日本在一些人文精神上还是有很多值得我们学习的（尤其在二战以后的现代），而且我们国内很多东西的变革也要慢慢反思 慢慢来；

首先，你认为一个农民皇帝（当然这里肯定不是指的朱元璋）组成的小农ZF能领导中国的资本主义发展，并且完成社会结构的重组和改良吗？。。。。注意，这仅仅只是一个假设，但是你不一样，你已经将这个假设变成了你脑子里的一个既定事实，从而做为愤恨满清的借口。。。这病倒是不轻。。。。有人能够幻想别人杀了人之后，还振振有辞地誓要将这人关进监狱？这还真是天下奇闻。。。。。满清确实是有其狭隘性，这我不得不承认，但如果期望李自成能够接手壮大资本主义力量，甚至领导和完成资产阶级革命，那就是滑天下之大稽了。。。毕竟这是历史上没有发生的事情，无从着笔分析，留下的也许只有你所说的无奈了。

其次，是我的错觉吗？怎么现在好象有点儿抒情的感觉了。。。。说到日本刀以及日本人造刀的精神，这确实值得我们学习，但你要明白，这种精神并非他一家所有。如果想要揭露国人的劣根性，没必要捧着别人的臭脚，压着自己的脊梁，这样只会让人更瞧不起。

首先我不认为国人有什么您所说的“劣根性”，如果说有什么问题的话，那也是我们文化传承上的问题，以及人毕竟也是生物的一种，有一些生物的本能（比如说趋利避害之类）；而我们议论本身也是尽能力的自我反省，以期发现不足之处；很多事情不是一句什么“国人的劣根性",就能一笔带过的；至于强调日本刀，首先跟这个楼的定义有关（毕竟前面开始讲的就是中日古代的军备）而且怎么说能，日本熬了那么多年，今天他们能熬出头，总还是有值得我们学习的地方，而且我们的文化的互溶性，一些深层次精神传递的有效性都比其他国家要更加优先（毕竟中国和欧美的文化差异太大，他们的东西看起来好，实际上又不能拿到我们这里来用，像日本翻译过来的书精髓犹在，而欧美翻译过来的书很难透过字里行间去理解作者想传递的更深层次的精神）；世界正在趋向全球化，日本现在都有东亚本位思想（当然也有可能有其他企图），但与其于很多欧美人，韩国人对中国文化，对中国现在的误解，日本还是有相当一部分人相对理智的看待中国，尊重中国的文明。不要说什么非我族类其心必异，与日本的合作，交流是把人家好的东西学过来，就可以了。就像很多年前日本那样，不能说什么我们几百年前一直领先他门，今天他们优秀的地方就是打死也不学；只要是可以使我们强大，就应该怎么好怎么做，怎么有效率怎么做；强国强民，我们要从内在精神上来强，有的地方确实要死也不低头，但什么东西只要一有人提到学习“日本现代一些好的地方”就说什么压了自己脊梁，没有必要

明朝后期的环境确实非常适合萌芽出资本主义，当然也确实有很大部分是个人的期望；但是蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。

劣根性这东西 你说他有他就有 你说他没有他就没有 说是大众现象 50%的人有够大众了吧 另外50%呢 任何情况到了中国这样的人口大国总会显得突出 毛病总是要改的 但有的人就是乐于其中 有的人奋发图强 你还能让15亿人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先不成 另外也别凡事都怨外族 明朝要是强大任谁来也都没戏啊 但事实是腐朽终将被毁灭 祖宗留下的烂摊子令明朝后期皇帝就是想自强也无力回天 好歹满清不像元朝那样搞人种政策 能够完全接纳并融入汉文化 人民安居乐业几朝皇帝 说满清闭关锁国 明朝不也封锁海运吗 日本也闭关锁国呢 被老外一颗炮弹打醒了 期间也经历了新旧更替所必须上演的血泪史 不知明朝若是没灭亡 需要几颗炮弹才能打醒呢 可怜之人必有可恨之处 反之亦然 这话套用在国家政权上也一样

任何一个封建王朝都总是要腐朽的，要灭亡的，但是明朝的灭亡本来还是很有可能成就中国的资本主义的；“重农抑商，封建社会都这样，当然中国比较厉害，还有李自成的流民一直没打到商业发达的江南（主流的说法是，南方相对富裕，阶级间的矛盾不太突出，缺乏流民的基础），北方女真也不是一下就可以打下来的，那么南北一逼迫下，他也只能求和，资本主义发展的契机还是很大的，但清朝就不一样了，他们战争的打法就不像明朝那样那么需要经济上的支撑（明朝大量使用的火器，生产，补给，维护，熟练军人的训练，都是巨大的开销），对商人的打压自然就大了”（这是我前面的言论，哪怕只是随便说说，也请把别人的观点看完再出来说吧）
就像STRALL朋友说的那样清军入关完全是个意外，当然你也可以说一切的偶然里面都蕴含着必然；个人也只是觉得可惜，清朝的一部分统治者确实比较开明，但就像我前面说的“蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。”
关于国人有无劣根性这个论点，你说的不是很清楚，你先是说”你说他有他就有 你说他没有他就没有“强调人在看法上的主观能动性。但后面你补充的：不可能人人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先；这个论点其实和我的不认为国人有什么劣根性是不冲突的吧；个人学浅，看的不是很明白。
最后简单重复下我在这个问题上的观点：所谓劣根性是全人类的劣根性，是做为一个要吃，要喝，有各种物质，精神需求的生物，都有的一些毛病（相当于就是西方所说的”七宗罪“，是人生来就有的）；但具体国家，具体民族上表现出来的不太一样，这就和孕育该民族的地方，气候，成长的历史等有关；人生下来，本来就是善念与恶念共生的，不同的成长环境，不同的教育方式，将来本是一样的人就出现了不同（这是从泛面上说的，个例不具有代表性，相信大家也明白）；国人也是一样，劣根性的问题不是我们国人的问题，是我们文化传承上的问题，是我们对下一辈教育方式上的问题（还有许多就不一一例举），一句”这是国人的劣根性“就概括，结束了；这说的好听点是”明哲保身“，实是逃避责任的做法

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引用(argo @ 2009-10-19, 10:32 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 08:13 AM)

作为一个成熟的中国人，相信大家都能理性的正视曾经的历史和现在日本的不同，犯了错没事，但犯了错还打死不承认，还要强词夺理就是幼稚了；

已经承认了吧？！如果非要说“打死不承认”这点上，咱们估计比日本强。

呵呵

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引用(火海名 @ 2009-10-19, 01:55 PM)

习惯性路过看品论

围观管理员现身，呵呵，人间五十年，去事如梦幻，天下之大，并无长生不灭者；天下布武，不过如此
哈哈，其实我蛮奇怪的，织田信长一生最大的怪异就是他重不疑惑，他对他所做的那些异于常人的事，从来就不疑惑啊，就像知道那一定是对的，所以一定要这么做，他凭什么就能如此的坚信自己所走的路就 一定是对的，明明如果错了一步，他将失去所有；他就不像那个朝代的人，明智光秀也是，信长 就像很多年前就认识他一样，故意气他，故意刁难他，就像一对很多年的怨友，及记恨对方，又与对方相惜；还有我觉得信长和明智光秀都没死，只是觉得玩的没劲，离开了那个时空，呵呵，也有可能，明智光秀本来和信长就说好一起回去，但是长久以来的恩怨，终于使他，下了决心，借那个机会，彻底抹杀了信长，还有一直坚信，明智光秀一直没死，还换过马甲，以南光坊天海的身份在战国末期最后活跃过；呵呵，如果假设真的存在，那人类存在的意义就很玩味了

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引用(fengzhi911 @ 2009-10-19, 12:44 PM)

引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:52 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-17, 01:20 PM)

引用

部分楼层已被隐藏，点击展开全部

引用(strall @ 2009-10-16, 11:04 PM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 10:15 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 08:59 PM)

引用(sd5460944 @ 2009-10-16, 10:17 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 08:03 AM)

引用(densetu @ 2009-10-14, 08:50 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

无知的那么确信凿凿很让人受不了。
古代亚洲是什么概念，武士刀又是什么时候产生的，你懂么？
戚继光的对手都是流寇，你一个个都辨认过身份的是吧。
单兵白刃最强，你是不是看武士电影看多了？近代抗日大刀队的水平怎么样

日本刀在万历那个时代确实已经超过当时明朝很多：
明代倭寇对付的基本上是明朝正规军吧？正规军起码也有穿一点护甲吧？按照戚继光的说法，倭寇进犯初期，明军往往被双手使用的倭刀一刀两断，那可不是闹着玩的。
　　
　　去看看戚继光自己的兵书，人家自己写的明明白白,对付日本刀的办法：仿造倭刀。
　　　　
　　　　“古云：快马轻刀。今以倭刀为式，刀三尺八寸，靶一尺二寸，则长有五尺。如执轻刀一言，制不得法，铁不炼钢，轻则侥薄，砍下一刀，刀口偏歪一边，焉能杀人，如要坚硬，则刀必厚，厚必重，非有力者不能用也。故制法惟以刀背要厚，自下至尖渐渐薄去，两旁脊线要高起，刀口要薄，此即轻重得宜也。铁要久炼去渣屎，磨时无麻子小点，如镜一样光彩，则遇潮汗亦不致上锈，乃铁多炼少，是久炼成钢也。刀鞘内要宽，刀口寸金箍入鞘口，略紧勿松，紧松亦要得宜，以便出入。如用弩带刀，刀长二尺八寸，靶长九寸，共长三尺七寸，不可过长，恐悬带腰间，用弩不便。鞘用皮制，其法载前《用弩兼枪刀说》中。”
　　　　
　　　　这算是最早的‘师夷长技以制夷’。
　　
　　
　　小日本难能可贵的地方在于，用贫瘠的原料，依靠巨大的人工，却能锻造出性能一流的刀具，是非常值得称道的。
　　　　看看大明的倭患，就知道倭刀的厉害；如果没有俞大猷、戚继光等伟大将领，倭寇倭刀不知道还要砍杀多少大明子民啊
有点事ctrl+v来的，给大家看看

你也知道小日本砍的是子民啊。看看清朝吧，一个小小台湾就可以搅得清朝西南沿海鸡犬不宁。天朝的海岸线呢么长，人口分布太广，兵力自然也分散，主力只能留守在城镇中，倭寇可以随意突破。北方好歹还有一条长城可守，南面没有足够强大的海军根本无法取得战略主动权。而当时日本的海战能力从对朝鲜发动的多次侵略来看就可以看出，还是比较强的。
同样，元朝虽然强大，就算他蒙古帝国横跨欧亚，他也是马背出身，旱鸭子一个，虽然在天朝学到了火器，但下了海，人多有屁用，不懂天时不懂海流不懂风向，就是海上的活靶。天朝往小日本派兵死在海上的还少么。
至于被某些人过于“神化”的日本刀，这里某些人的资料也说得很清楚了，一把刀的锻冶时间是1～～3月不等，请问日本能有多少工匠？对材料和外界条件要求如此之高，精品可能多么？大部分充其量只是有其形而无实质的普通刀而已。某些人非要把破烂54手枪的威力等同于俄国特殊部队装备的ak74，这有比较么。
另外一个当时倭寇在明朝横行的重要原因是，他们中装备了相当部分的火器，而明朝那些沿海驻防的杂牌部队是没有这么好的装备的。戚继光的军备要比这些杂牌部队强很多，后期更是装备了鸟枪虎炮等强力火器，所以后期才有呢么可观的战损比。在这种战斗里强调日本武士刀？你是想上天呢还是想变筛子？

看他吹得。。。。我都以为这帮倭寇有了把精良的武器，就能把大明朝都打下来了。。。。可结果呢？历史总能还以它本来的颜色~

猴子丰臣20几万人都只能卡在朝鲜那个屁大点儿的地方喝西北风，不能大批量装备部队以形成大规模作战能力的东西，做得再好都只能是一件登峰造极的艺术品，没有任何战备价值，要不然29军的大刀队也不会叫日军吃尽苦头了。。。难道东南沿海的那些倭寇还能凭着一件艺术品动摇大明朝的根基？？说起来，不过就是一帮日本厨蛋疼的意淫~~

倭寇被称作“寇”，是因为他们所做的只能叫“袭扰”，没有任何战略意义，就像土匪一样，靠着彪悍的江湖匪气能够横行一时，暂时尝点儿甜头，可是遇到诸如戚继光这类真正有韬略眼光的军事家和戚家军这帮受过正规军事训练的军队的时候，他们就站不住脚了，其结果也只能是灰飞烟灭。。。不过后来的倭寇基本都是“自己人”了，这个很多史书上都有说，我也不再详加赘述了。

其实说得简单点儿，如果日本人当时真像那个日本厨所描述的那样，人人都是如此精良的装备，那20几万人岂不是虎狼之师？可为什么还被大明和朝鲜的联军，特别明朝区区几万人堵在朝鲜，造成上不能上，下不能下的尴尬境地？？
其实做这个反推立刻就能把某些日本厨的画皮拆穿，让他们的妄想彻底变成黄梁美梦。

其实也不知道自己有什么企图啥，明朝确实是中国历史上最有可能发展出资本主义的朝代，当时商贾拥有的力量之强大（如果明朝最后发展出资本主义的国家的话，中国将是世界上唯一没有通过对其他民族进行血腥的资本掠夺，而完成资本积累的国家，堪称世界之最；如果不是蛮族偷了明朝，相信世界还会是我们的吧，但是现在我们确实只能跟在别人后面跑，让人无奈），军事上更是将火器用得出神入化远超当时各国，具体上面回帖有细论。但历史的的吊诡，很多时候只有无奈。回到为什么要说日本刀，总所周知日本古时一直未有机会发展高温炼炉技术，炉火溫度不会超过摄氏 1000 度，而且加上日本国内本身缺铁；能锻造出如此出色的刀具可见其刀匠坚韧的品质，创新不服输的精神；都值得我们现代中国人学习的地方，中国其实存在很多不好的潜文化，其中很多都是不太合时局的（比如说富裕的省看不起穷省，上海人看不起全国所谓的富裕省，穷的地方又是，城里的看不起的乡下 的，乡下的看不起外地的；/*还有我前面回帖的一些言论，只是个人言论有不足之处请指正*/），我只是想说日本在一些人文精神上还是有很多值得我们学习的（尤其在二战以后的现代），而且我们国内很多东西的变革也要慢慢反思 慢慢来；

首先，你认为一个农民皇帝（当然这里肯定不是指的朱元璋）组成的小农ZF能领导中国的资本主义发展，并且完成社会结构的重组和改良吗？。。。。注意，这仅仅只是一个假设，但是你不一样，你已经将这个假设变成了你脑子里的一个既定事实，从而做为愤恨满清的借口。。。这病倒是不轻。。。。有人能够幻想别人杀了人之后，还振振有辞地誓要将这人关进监狱？这还真是天下奇闻。。。。。满清确实是有其狭隘性，这我不得不承认，但如果期望李自成能够接手壮大资本主义力量，甚至领导和完成资产阶级革命，那就是滑天下之大稽了。。。毕竟这是历史上没有发生的事情，无从着笔分析，留下的也许只有你所说的无奈了。

其次，是我的错觉吗？怎么现在好象有点儿抒情的感觉了。。。。说到日本刀以及日本人造刀的精神，这确实值得我们学习，但你要明白，这种精神并非他一家所有。如果想要揭露国人的劣根性，没必要捧着别人的臭脚，压着自己的脊梁，这样只会让人更瞧不起。

首先我不认为国人有什么您所说的“劣根性”，如果说有什么问题的话，那也是我们文化传承上的问题，以及人毕竟也是生物的一种，有一些生物的本能（比如说趋利避害之类）；而我们议论本身也是尽能力的自我反省，以期发现不足之处；很多事情不是一句什么“国人的劣根性",就能一笔带过的；至于强调日本刀，首先跟这个楼的定义有关（毕竟前面开始讲的就是中日古代的军备）而且怎么说能，日本熬了那么多年，今天他们能熬出头，总还是有值得我们学习的地方，而且我们的文化的互溶性，一些深层次精神传递的有效性都比其他国家要更加优先（毕竟中国和欧美的文化差异太大，他们的东西看起来好，实际上又不能拿到我们这里来用，像日本翻译过来的书精髓犹在，而欧美翻译过来的书很难透过字里行间去理解作者想传递的更深层次的精神）；世界正在趋向全球化，日本现在都有东亚本位思想（当然也有可能有其他企图），但与其于很多欧美人，韩国人对中国文化，对中国现在的误解，日本还是有相当一部分人相对理智的看待中国，尊重中国的文明。不要说什么非我族类其心必异，与日本的合作，交流是把人家好的东西学过来，就可以了。就像很多年前日本那样，不能说什么我们几百年前一直领先他门，今天他们优秀的地方就是打死也不学；只要是可以使我们强大，就应该怎么好怎么做，怎么有效率怎么做；强国强民，我们要从内在精神上来强，有的地方确实要死也不低头，但什么东西只要一有人提到学习“日本现代一些好的地方”就说什么压了自己脊梁，没有必要

明朝后期的环境确实非常适合萌芽出资本主义，当然也确实有很大部分是个人的期望；但是蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。

劣根性这东西 你说他有他就有 你说他没有他就没有 说是大众现象 50%的人有够大众了吧 另外50%呢 任何情况到了中国这样的人口大国总会显得突出 毛病总是要改的 但有的人就是乐于其中 有的人奋发图强 你还能让15亿人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先不成 另外也别凡事都怨外族 明朝要是强大任谁来也都没戏啊 但事实是腐朽终将被毁灭 祖宗留下的烂摊子令明朝后期皇帝就是想自强也无力回天 好歹满清不像元朝那样搞人种政策 能够完全接纳并融入汉文化 人民安居乐业几朝皇帝 说满清闭关锁国 明朝不也封锁海运吗 日本也闭关锁国呢 被老外一颗炮弹打醒了 期间也经历了新旧更替所必须上演的血泪史 不知明朝若是没灭亡 需要几颗炮弹才能打醒呢 可怜之人必有可恨之处 反之亦然 这话套用在国家政权上也一样

任何一个封建王朝都总是要腐朽的，要灭亡的，但是明朝的灭亡本来还是很有可能成就中国的资本主义的；“重农抑商，封建社会都这样，当然中国比较厉害，还有李自成的流民一直没打到商业发达的江南（主流的说法是，南方相对富裕，阶级间的矛盾不太突出，缺乏流民的基础），北方女真也不是一下就可以打下来的，那么南北一逼迫下，他也只能求和，资本主义发展的契机还是很大的，但清朝就不一样了，他们战争的打法就不像明朝那样那么需要经济上的支撑（明朝大量使用的火器，生产，补给，维护，熟练军人的训练，都是巨大的开销），对商人的打压自然就大了”（这是我前面的言论，哪怕只是随便说说，也请把别人的观点看完再出来说吧）
就像STRALL朋友说的那样清军入关完全是个意外，当然你也可以说一切的偶然里面都蕴含着必然；个人也只是觉得可惜，清朝的一部分统治者确实比较开明，但就像我前面说的“蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。”
关于国人有无劣根性这个论点，你说的不是很清楚，你先是说”你说他有他就有 你说他没有他就没有“强调人在看法上的主观能动性。但后面你补充的：不可能人人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先；这个论点其实和我的不认为国人有什么劣根性是不冲突的吧；个人学浅，看的不是很明白。
最后简单重复下我在这个问题上的观点：所谓劣根性是全人类的劣根性，是做为一个要吃，要喝，有各种物质，精神需求的生物，都有的一些毛病（相当于就是西方所说的”七宗罪“，是人生来就有的）；但具体国家，具体民族上表现出来的不太一样，这就和孕育该民族的地方，气候，成长的历史等有关；人生下来，本来就是善念与恶念共生的，不同的成长环境，不同的教育方式，将来本是一样的人就出现了不同（这是从泛面上说的，个例不具有代表性，相信大家也明白）；国人也是一样，劣根性的问题不是我们国人的问题，是我们文化传承上的问题，是我们对下一辈教育方式上的问题（还有许多就不一一例举），一句”这是国人的劣根性“就概括，结束了；这说的好听点是”明哲保身“，实是逃避责任的做法

清军入关有没有必然性我不敢说 但是在我国这样一个极度重视传统和权威的文化背景下 任何时代的新旧更替都是困难重重的 新生事物的出现总是会威胁到固有权威的利益和地位 进而受到压迫 就算没有清军没有文革 中国的现代化进程未必就顺风顺水
而劣根性 我的意思是你可以说他有 因为确实有很大一部分人有 你也可以说他没有 因为哪怕就是90%的人有毛病 也不能代表剩下10%那部分人 林子大了什么鸟都有 既有优秀的人 自然也会有老鼠屎 而在这样一个庞大的族群内 老鼠屎自然也显得庞大 你可以说劣根性是这群老鼠屎的 但仅仅一句中国人的劣根性却是对所有中国人的侮辱 哪怕再恨铁不成钢 我不否认 但成天挂在嘴边就没意思了 鞭策是来自于内心 而不是靠说的 另外 文化传承只是一个方面 但仅仅因为历史上或者过去的人有过这种情况这种毛病我们现在就应该全盘接受吗 哪怕明知道是错的 还是会坦然接受 现在的人做的不好就埋怨文化 不觉得对祖上有点不公平嘛 始终还是现在的教育问题 教育无法给予人应有的明辨是非 无法给予正确的价值取向和抵抗外界因素的自律性 这是老调了 我就不说了
你似乎弄错了 我不是要反驳你 相反我严重赞同你这句”一句”这是国人的劣根性“就概括，结束了；这说的好听点是”明哲保身“，实是逃避责任的做法 “ 。

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引用(burningchick @ 2009-10-20, 03:25 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-19, 12:44 PM)

引用(burningchick @ 2009-10-19, 04:52 AM)

引用

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引用(fengzhi911 @ 2009-10-17, 01:20 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 11:04 PM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 10:15 PM)

引用(strall @ 2009-10-16, 08:59 PM)

引用(sd5460944 @ 2009-10-16, 10:17 AM)

引用(fengzhi911 @ 2009-10-16, 08:03 AM)

引用(densetu @ 2009-10-14, 08:50 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

无知的那么确信凿凿很让人受不了。
古代亚洲是什么概念，武士刀又是什么时候产生的，你懂么？
戚继光的对手都是流寇，你一个个都辨认过身份的是吧。
单兵白刃最强，你是不是看武士电影看多了？近代抗日大刀队的水平怎么样

日本刀在万历那个时代确实已经超过当时明朝很多：
明代倭寇对付的基本上是明朝正规军吧？正规军起码也有穿一点护甲吧？按照戚继光的说法，倭寇进犯初期，明军往往被双手使用的倭刀一刀两断，那可不是闹着玩的。
　　
　　去看看戚继光自己的兵书，人家自己写的明明白白,对付日本刀的办法：仿造倭刀。
　　　　
　　　　“古云：快马轻刀。今以倭刀为式，刀三尺八寸，靶一尺二寸，则长有五尺。如执轻刀一言，制不得法，铁不炼钢，轻则侥薄，砍下一刀，刀口偏歪一边，焉能杀人，如要坚硬，则刀必厚，厚必重，非有力者不能用也。故制法惟以刀背要厚，自下至尖渐渐薄去，两旁脊线要高起，刀口要薄，此即轻重得宜也。铁要久炼去渣屎，磨时无麻子小点，如镜一样光彩，则遇潮汗亦不致上锈，乃铁多炼少，是久炼成钢也。刀鞘内要宽，刀口寸金箍入鞘口，略紧勿松，紧松亦要得宜，以便出入。如用弩带刀，刀长二尺八寸，靶长九寸，共长三尺七寸，不可过长，恐悬带腰间，用弩不便。鞘用皮制，其法载前《用弩兼枪刀说》中。”
　　　　
　　　　这算是最早的‘师夷长技以制夷’。
　　
　　
　　小日本难能可贵的地方在于，用贫瘠的原料，依靠巨大的人工，却能锻造出性能一流的刀具，是非常值得称道的。
　　　　看看大明的倭患，就知道倭刀的厉害；如果没有俞大猷、戚继光等伟大将领，倭寇倭刀不知道还要砍杀多少大明子民啊
有点事ctrl+v来的，给大家看看

你也知道小日本砍的是子民啊。看看清朝吧，一个小小台湾就可以搅得清朝西南沿海鸡犬不宁。天朝的海岸线呢么长，人口分布太广，兵力自然也分散，主力只能留守在城镇中，倭寇可以随意突破。北方好歹还有一条长城可守，南面没有足够强大的海军根本无法取得战略主动权。而当时日本的海战能力从对朝鲜发动的多次侵略来看就可以看出，还是比较强的。
同样，元朝虽然强大，就算他蒙古帝国横跨欧亚，他也是马背出身，旱鸭子一个，虽然在天朝学到了火器，但下了海，人多有屁用，不懂天时不懂海流不懂风向，就是海上的活靶。天朝往小日本派兵死在海上的还少么。
至于被某些人过于“神化”的日本刀，这里某些人的资料也说得很清楚了，一把刀的锻冶时间是1～～3月不等，请问日本能有多少工匠？对材料和外界条件要求如此之高，精品可能多么？大部分充其量只是有其形而无实质的普通刀而已。某些人非要把破烂54手枪的威力等同于俄国特殊部队装备的ak74，这有比较么。
另外一个当时倭寇在明朝横行的重要原因是，他们中装备了相当部分的火器，而明朝那些沿海驻防的杂牌部队是没有这么好的装备的。戚继光的军备要比这些杂牌部队强很多，后期更是装备了鸟枪虎炮等强力火器，所以后期才有呢么可观的战损比。在这种战斗里强调日本武士刀？你是想上天呢还是想变筛子？

看他吹得。。。。我都以为这帮倭寇有了把精良的武器，就能把大明朝都打下来了。。。。可结果呢？历史总能还以它本来的颜色~

猴子丰臣20几万人都只能卡在朝鲜那个屁大点儿的地方喝西北风，不能大批量装备部队以形成大规模作战能力的东西，做得再好都只能是一件登峰造极的艺术品，没有任何战备价值，要不然29军的大刀队也不会叫日军吃尽苦头了。。。难道东南沿海的那些倭寇还能凭着一件艺术品动摇大明朝的根基？？说起来，不过就是一帮日本厨蛋疼的意淫~~

倭寇被称作“寇”，是因为他们所做的只能叫“袭扰”，没有任何战略意义，就像土匪一样，靠着彪悍的江湖匪气能够横行一时，暂时尝点儿甜头，可是遇到诸如戚继光这类真正有韬略眼光的军事家和戚家军这帮受过正规军事训练的军队的时候，他们就站不住脚了，其结果也只能是灰飞烟灭。。。不过后来的倭寇基本都是“自己人”了，这个很多史书上都有说，我也不再详加赘述了。

其实说得简单点儿，如果日本人当时真像那个日本厨所描述的那样，人人都是如此精良的装备，那20几万人岂不是虎狼之师？可为什么还被大明和朝鲜的联军，特别明朝区区几万人堵在朝鲜，造成上不能上，下不能下的尴尬境地？？
其实做这个反推立刻就能把某些日本厨的画皮拆穿，让他们的妄想彻底变成黄梁美梦。

其实也不知道自己有什么企图啥，明朝确实是中国历史上最有可能发展出资本主义的朝代，当时商贾拥有的力量之强大（如果明朝最后发展出资本主义的国家的话，中国将是世界上唯一没有通过对其他民族进行血腥的资本掠夺，而完成资本积累的国家，堪称世界之最；如果不是蛮族偷了明朝，相信世界还会是我们的吧，但是现在我们确实只能跟在别人后面跑，让人无奈），军事上更是将火器用得出神入化远超当时各国，具体上面回帖有细论。但历史的的吊诡，很多时候只有无奈。回到为什么要说日本刀，总所周知日本古时一直未有机会发展高温炼炉技术，炉火溫度不会超过摄氏 1000 度，而且加上日本国内本身缺铁；能锻造出如此出色的刀具可见其刀匠坚韧的品质，创新不服输的精神；都值得我们现代中国人学习的地方，中国其实存在很多不好的潜文化，其中很多都是不太合时局的（比如说富裕的省看不起穷省，上海人看不起全国所谓的富裕省，穷的地方又是，城里的看不起的乡下 的，乡下的看不起外地的；/*还有我前面回帖的一些言论，只是个人言论有不足之处请指正*/），我只是想说日本在一些人文精神上还是有很多值得我们学习的（尤其在二战以后的现代），而且我们国内很多东西的变革也要慢慢反思 慢慢来；

首先，你认为一个农民皇帝（当然这里肯定不是指的朱元璋）组成的小农ZF能领导中国的资本主义发展，并且完成社会结构的重组和改良吗？。。。。注意，这仅仅只是一个假设，但是你不一样，你已经将这个假设变成了你脑子里的一个既定事实，从而做为愤恨满清的借口。。。这病倒是不轻。。。。有人能够幻想别人杀了人之后，还振振有辞地誓要将这人关进监狱？这还真是天下奇闻。。。。。满清确实是有其狭隘性，这我不得不承认，但如果期望李自成能够接手壮大资本主义力量，甚至领导和完成资产阶级革命，那就是滑天下之大稽了。。。毕竟这是历史上没有发生的事情，无从着笔分析，留下的也许只有你所说的无奈了。

其次，是我的错觉吗？怎么现在好象有点儿抒情的感觉了。。。。说到日本刀以及日本人造刀的精神，这确实值得我们学习，但你要明白，这种精神并非他一家所有。如果想要揭露国人的劣根性，没必要捧着别人的臭脚，压着自己的脊梁，这样只会让人更瞧不起。

首先我不认为国人有什么您所说的“劣根性”，如果说有什么问题的话，那也是我们文化传承上的问题，以及人毕竟也是生物的一种，有一些生物的本能（比如说趋利避害之类）；而我们议论本身也是尽能力的自我反省，以期发现不足之处；很多事情不是一句什么“国人的劣根性",就能一笔带过的；至于强调日本刀，首先跟这个楼的定义有关（毕竟前面开始讲的就是中日古代的军备）而且怎么说能，日本熬了那么多年，今天他们能熬出头，总还是有值得我们学习的地方，而且我们的文化的互溶性，一些深层次精神传递的有效性都比其他国家要更加优先（毕竟中国和欧美的文化差异太大，他们的东西看起来好，实际上又不能拿到我们这里来用，像日本翻译过来的书精髓犹在，而欧美翻译过来的书很难透过字里行间去理解作者想传递的更深层次的精神）；世界正在趋向全球化，日本现在都有东亚本位思想（当然也有可能有其他企图），但与其于很多欧美人，韩国人对中国文化，对中国现在的误解，日本还是有相当一部分人相对理智的看待中国，尊重中国的文明。不要说什么非我族类其心必异，与日本的合作，交流是把人家好的东西学过来，就可以了。就像很多年前日本那样，不能说什么我们几百年前一直领先他门，今天他们优秀的地方就是打死也不学；只要是可以使我们强大，就应该怎么好怎么做，怎么有效率怎么做；强国强民，我们要从内在精神上来强，有的地方确实要死也不低头，但什么东西只要一有人提到学习“日本现代一些好的地方”就说什么压了自己脊梁，没有必要

明朝后期的环境确实非常适合萌芽出资本主义，当然也确实有很大部分是个人的期望；但是蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。

劣根性这东西 你说他有他就有 你说他没有他就没有 说是大众现象 50%的人有够大众了吧 另外50%呢 任何情况到了中国这样的人口大国总会显得突出 毛病总是要改的 但有的人就是乐于其中 有的人奋发图强 你还能让15亿人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先不成 另外也别凡事都怨外族 明朝要是强大任谁来也都没戏啊 但事实是腐朽终将被毁灭 祖宗留下的烂摊子令明朝后期皇帝就是想自强也无力回天 好歹满清不像元朝那样搞人种政策 能够完全接纳并融入汉文化 人民安居乐业几朝皇帝 说满清闭关锁国 明朝不也封锁海运吗 日本也闭关锁国呢 被老外一颗炮弹打醒了 期间也经历了新旧更替所必须上演的血泪史 不知明朝若是没灭亡 需要几颗炮弹才能打醒呢 可怜之人必有可恨之处 反之亦然 这话套用在国家政权上也一样

任何一个封建王朝都总是要腐朽的，要灭亡的，但是明朝的灭亡本来还是很有可能成就中国的资本主义的；“重农抑商，封建社会都这样，当然中国比较厉害，还有李自成的流民一直没打到商业发达的江南（主流的说法是，南方相对富裕，阶级间的矛盾不太突出，缺乏流民的基础），北方女真也不是一下就可以打下来的，那么南北一逼迫下，他也只能求和，资本主义发展的契机还是很大的，但清朝就不一样了，他们战争的打法就不像明朝那样那么需要经济上的支撑（明朝大量使用的火器，生产，补给，维护，熟练军人的训练，都是巨大的开销），对商人的打压自然就大了”（这是我前面的言论，哪怕只是随便说说，也请把别人的观点看完再出来说吧）
就像STRALL朋友说的那样清军入关完全是个意外，当然你也可以说一切的偶然里面都蕴含着必然；个人也只是觉得可惜，清朝的一部分统治者确实比较开明，但就像我前面说的“蛮族对文明地区入侵导致该地区文明衰弱，是不争的事实，就像文革一样，哪怕共产党做过再多有益于人民的事，文化大革命严重影响了中国的现代化进程，就是不争的事实，清朝其实也是这样。”
关于国人有无劣根性这个论点，你说的不是很清楚，你先是说”你说他有他就有 你说他没有他就没有“强调人在看法上的主观能动性。但后面你补充的：不可能人人都是王进喜 焦裕禄 钱学森或是邓稼先；这个论点其实和我的不认为国人有什么劣根性是不冲突的吧；个人学浅，看的不是很明白。
最后简单重复下我在这个问题上的观点：所谓劣根性是全人类的劣根性，是做为一个要吃，要喝，有各种物质，精神需求的生物，都有的一些毛病（相当于就是西方所说的”七宗罪“，是人生来就有的）；但具体国家，具体民族上表现出来的不太一样，这就和孕育该民族的地方，气候，成长的历史等有关；人生下来，本来就是善念与恶念共生的，不同的成长环境，不同的教育方式，将来本是一样的人就出现了不同（这是从泛面上说的，个例不具有代表性，相信大家也明白）；国人也是一样，劣根性的问题不是我们国人的问题，是我们文化传承上的问题，是我们对下一辈教育方式上的问题（还有许多就不一一例举），一句”这是国人的劣根性“就概括，结束了；这说的好听点是”明哲保身“，实是逃避责任的做法

清军入关有没有必然性我不敢说 但是在我国这样一个极度重视传统和权威的文化背景下 任何时代的新旧更替都是困难重重的 新生事物的出现总是会威胁到固有权威的利益和地位 进而受到压迫 就算没有清军没有文革 中国的现代化进程未必就顺风顺水
而劣根性 我的意思是你可以说他有 因为确实有很大一部分人有 你也可以说他没有 因为哪怕就是90%的人有毛病 也不能代表剩下10%那部分人 林子大了什么鸟都有 既有优秀的人 自然也会有老鼠屎 而在这样一个庞大的族群内 老鼠屎自然也显得庞大 你可以说劣根性是这群老鼠屎的 但仅仅一句中国人的劣根性却是对所有中国人的侮辱 哪怕再恨铁不成钢 我不否认 但成天挂在嘴边就没意思了 鞭策是来自于内心 而不是靠说的 另外 文化传承只是一个方面 但仅仅因为历史上或者过去的人有过这种情况这种毛病我们现在就应该全盘接受吗 哪怕明知道是错的 还是会坦然接受 现在的人做的不好就埋怨文化 不觉得对祖上有点不公平嘛 始终还是现在的教育问题 教育无法给予人应有的明辨是非 无法给予正确的价值取向和抵抗外界因素的自律性 这是老调了 我就不说了
你似乎弄错了 我不是要反驳你 相反我严重赞同你这句”一句”这是国人的劣根性“就概括，结束了；这说的好听点是”明哲保身“，实是逃避责任的做法 “ 。

错的就是错的，对的就是对的，你杀了一个人，不能说这个人总是要死的，所以你杀他就是合法的；以下是citrl+V来的，给大家看看；
神州陆沉，野蛮化也是东西方人共同的认识，“先王礼文冠裳之风悉就扫荡，辫发腥膻之俗已极沦溺，则彼之土风俗尚置之不问可也。”（《清俗纪闻》林衡序）。在日本人看来，满清下的中国，却已经成了一堆蛮夷了。同样看法还有英国使节马戛尔尼，他出访满清，看到的是丑陋、野蛮、衰败，他毫不客气地指出：“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人。”
越对中华文明认识深刻，越能发现满清对中华文化，中国人弱点研究得是最透的，招招都在要害上。即便是在当代，其流毒还在扩散传播。满清造成的恶劣影响，在政治、文化、经济、民族精神等诸方面的影响五百年难以肃清。
蒙元、满清是造成中国远离文明，沦为野蛮落后典型例子。历史证明，野蛮人的确没有让文明社会生成新文明新发展的贡献。欧洲资本主义社会出现，正是由于远离野蛮社会，在排除野蛮世界的威胁后，靠文明自身发展，自我更新，资本主义萌芽成长壮大才有了可能，这时政权的专制、集中反而成为社会公认的不必要的成本。英国条件最好，其次法国，所以资本主义首先在英国实现是不奇怪的。 在亚洲，日本条件最好，日本率先进入资本主义不是偶然的（当然个人认为，日本的发展也有运气成分吧，当时各国忙的瓜分中国，加上一战，日本近代的发展有很大部分是因为运气好吧）。

以上（）以外言论摘自 ，春秋中文社区 » 历史回声 » 蛮族入侵文明的中西方比较 zt

以上言论可以说是现代对过去蛮族入侵文明地区的主要观点了，东方蛮族并未对文明做过一丝贡献，是当代中西方的共识；
最后感谢你能支持俺的那个观点，呵呵，大家好好的交谈，思维才能灵活，说的话才能更有道理啊，这样辩论才会有趣啥

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引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用

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引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

壬辰年间打得是海战？O(∩_∩)O哈哈~当时朝鲜八道只剩半道，三京全丢，朝鲜王都请求内附了。难道就靠乌龟船把倭寇赶下大海的？还是水陆两栖？
浪人是什么？多数是倭国内战失败势力的武士，丢了土地地位，不得不流浪打劫。难道他们用的不是武士刀？好笑啊。戚继光抗倭后期为啥没有日本人？都杀没了，当然就少了。难道说，你崇拜的倭人一看，鸳鸯阵出来了，厉害厉害，快跑吧，O(∩_∩)O哈哈~，搞笑吧。没人小看鬼子，但是对你这种篡改历史崇日媚日的败类，也只有竖起中指，大喝一声：滚你妈的！
另：甲午战争不是中国挑起来的，何来小看？再者，都过了一百年了，还几十年。如果你说的抗日战争，那我只有囧。

综上，你不要在这里丢人现眼了，史盲文盲逻辑混乱的媚日败类！

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引用(你能客观看问题么 @ 2009-10-07, 11:07 AM)

大元是厉害灭了很多国，唯日本，印度无事。日本人善战又团结，再来一场小风暴，加上大元杂兵混一起，失败是注定地。印度有大象兵那马可对付不了大象，好容易想出办法能对付了大象，又水土不服，元生在北寒之地，来这湿热之地那是真受不了，铩羽而归印度无事。宋被灭也正常，团结就别想了，英雄总是那几个，废物也总是那一大堆，满清时期不也灭了汉人么，那么大的国家亡了2次国。抗战时期还有亲日的小汪，那老将也不积极抗战，虽然大仗基本都国军打的。要不是老美扔了3原子弹（爆了2个）加速了2战的结束，8年的抗战18年都未必能打完。美国人自己估计全面登陆打击小日本，部队最少损失100W，那时日本国内部队有250W再加上自杀型的战斗方式老美是受不了。2战失败后的日本在国内投降的部队最少是100W（各个不同的官方机构统计的数字都是100W多）根据1995年国内的统计：日本侵华直接的经济损失1000亿美元间接5000亿美元军民伤亡3500，这还是保留不完全统计。日本在中国战场共有200W部队，真正战斗伤亡的连100W都没到，1半以上的兵力都是在2战后接受投降，松山战役中，国军以10W大军围缴1200人日本军，打的很激烈国军阵亡1W多人，只一日本兵突围成功。这是60年前的悲剧也是中华民族的耻辱。自明朝以后国内的发展基本是停滞不前，英雄能人不少，郁郁寡欢不得志者具多。日本国过去很强大，现在游戏很强大，有些都是真实的历史，玩玩就当学习了。本人很爱国，前些年抵制日货的时候俺女友为工作去了3次日本，没带回一件电器，带个手机还是在日本本土工作用的，拿到国内当垃圾一样用不了。日本环境好，治安好，老百姓也和咱一样待人也和善，只要不和政治挂钩人还都是好人。俺喜欢主观上看人事物，但善于客观地对待它。想爱国就要多学习，游戏也是一种文化也是历史，无论哪国出的游戏都要玩，玩遍玩透才能体现你是否真的爱国！

囧！莫卧尔王朝不是蒙古人？回去读读历史吧

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引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

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日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

各位说的都有理但是我还是同意第一位哥们说的 麻痹的屁大点的地方 也就那一个历史能拿出来现了

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引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

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日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

大哥，我只想纠正您一下，壬辰战争时期不光打海战，陆战也很激烈，我不是蔑视倭人，经过多年战争的磨练和引进了新技术，他们在个人武艺、刀具、火枪方面当时确实很强。但是狭隘的岛国战争也使他们的缺点很明显。
1是火炮的装备不如明军，在平壤之战中吃了大亏，这点日本人自己也承认；2是在骑兵战术方面处于非常落后的程度，在野战条件下对骑兵的防御能力很弱，信长虽然找到了对付武田骑兵的办法，但武田骑兵相较明军来说不但数量少，而且战术落后，所以一到朝鲜就被李如梅的数千骑兵打的如入无人之境，只好龟缩入堡垒(小型堡垒方面，我认为日本人更先进)，更别提和蒙古、女真人作战了。

蒙古2次入侵日本，毕竟其入侵部队大部分是降军和朝鲜，而且跨海作战，舍弃了他们擅长的骑兵。那种作战方式，从战略上来说就是失败的，应该先建立前沿据点囤积粮草，再增兵图进。不光入侵日本，入侵爪哇这种落后国家也是因为急于求成，10万大军跨海远征，和入侵日本一样可耻的失败了。另外，毕竟侵略者是道义上受谴责的一方，不得民心，失败了也很正常。

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引用(lilin7237 @ 2009-10-20, 06:56 PM)

引用(lemengjie @ 2009-10-08, 12:21 PM)

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理第一次也是因为台风原因没能登陆，你如果查过资料的话，
其次，壬辰战争只打了海战么？陆上的李如松兄弟等人都白干了？感兴趣查查碧蹄馆之战吧。2000对40000，倭寇也没能占到便宜。
别以为有把日本刀就无敌了，那么牛逼怎么连朝鲜都没能占领？
随便说句，日本绝大多数足轻连最低限度的甲胄都没有，就算是大名、将领的甲胄，多数也是竹木皮革和薄铁皮，好是好看，能和明光铠，山纹铠，步人甲比？他们的铠甲也就能防下射程和杀伤力有限的日本竹弓罢了，想近身白刃格斗？被弓弩射成筛子吧！
了解对手是对的，过分夸大就没有必要了。

________________________________________________________
你真是一不学无术的脑残，总是把客观因素盖过主要原因
要是元军攻击顺利，摧城拔寨，能被死死逼在海上不得近岸吗？，蒙古军败局已定，只是那大风完成了摧枯拉朽的而已，想必你的智商不能领悟

抗倭援朝，明军吃够了日军火枪的亏，你却还拿网上yy资料来遮羞，援朝之战彻底摧垮明朝经济，固有明亡始于朝鲜之说，想来你这个饭桶也不会了解的

日军引进了欧洲的板甲，自己也能仿制，虽说质量有距离，但比明朝的破棉袄可强多了，这红棉袄防不住满清的弓箭却能骗过你们这些人渣，我天朝威武！

明光铠，山文甲，步人甲连个出土实物都没有，你就在这里yy的天昏地暗，看你对古代甲胄真是白到极点，隋朝军队铠甲里六成都是皮质，宋朝普通士兵没有铁盔，中国的破烂寒酸军在你嘴里还成了神兵了，知不知道明光等甲都是什么级别的人穿的？是皮是铁专家都没下定论你到现在这犬吠了

日本竹弓用于平射，箭枝势大力沉，穿透力不容小觑，却被你个破烂货说成是破烂

你真是脑残到家了，建议早做了断，免得影响人口质量

还日军引进了欧洲板甲呢……你看看日本有几具南蛮胴？大名都不一定能穿得上呢！现在流传下来的盔甲都是竹木和皮革的，顶多覆点薄铁皮……
如果说唐宋那么富裕的朝代都被你说成破烂寒酸的军队了？他们都装备不起好盔甲，不知道那么穷的日本怎么装备的起？
什么足弓用于平射，势大力沉……30-50米开外就没有杀伤力的单体竹弓很强么？箭头比较重，面对的日本国内对手铠甲比较差还有点点用，结果也经常是日本将领身被数十箭还射不死……象这种水平还好意思说杀伤力强？整体水平来说整个亚洲就日本弓最弱了！有疑问可以去搜索看看日本模仿实战的弓道视频。
不知道你的势大力沉能不能射到300米外用复合反曲弓的中国弓箭手？更别说500米左右的弩手了……他们倒是想造好弓，可惜没有动物筋腱和角片，再加上气候潮湿，决定了他们就只能玩玩竹弓了。

懂了么？脑残？

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引用(任运自在 @ 2009-10-17, 01:01 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

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引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

典型的史盲,第一次元寇袭来登陆后烧杀抢掠日本人一点没办法.第二次日本人修了不少城墙元军攻不上来岸,又遇到瘟疫,撤退的时候又遇到台风.

ps你那超豪华阵容的关白指岸挥下的入侵朝鲜又是什么结果呢?怎么80后用的日本历史教科书吗?脑残到这个地步.

你那代人用的怕是韩国历史教科书吧！元军第一次侵日，撤退时台风也送了他们一程；这个历史跟你什么关系，篡改得这么起劲？

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引用(xubo1986 @ 2009-10-31, 04:41 PM)

引用(任运自在 @ 2009-10-17, 01:01 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

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引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

典型的史盲,第一次元寇袭来登陆后烧杀抢掠日本人一点没办法.第二次日本人修了不少城墙元军攻不上来岸,又遇到瘟疫,撤退的时候又遇到台风.

ps你那超豪华阵容的关白指岸挥下的入侵朝鲜又是什么结果呢?怎么80后用的日本历史教科书吗?脑残到这个地步.

你那代人用的怕是韩国历史教科书吧！

一般用被日本教科书洗脑的脑残都喜欢用这句话来掩饰~而这恰恰证明了他们的脑残性~

随便引一点wiki上的东东证明你的脑残性~

文永11年10月5日に対馬、10月14日に壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させ、壱岐守護代の平景隆を自害に追い込んだ。さらに『新元史』によれば日蓮の書簡の記述に依るとして[11]、この時民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにしたという。また高麗の将軍がこのときに捕虜とした子供男女200人を高麗王と王妃に献上したという記録が、高麗側に残っている。
...
元軍は10月19日には博多湾に現れ、湾西端の今津に停泊し一部兵力を上陸させた。10月20日（太陽暦では11月25日）、船団は東に進み百道浜つづいて地行浜、長浜、那ノ津、須崎浜（博多）、東浜、箱崎浜に上陸した。
...
一方、元軍は博多を占拠したものの終日の激戦で矢が尽き、軍の編成が崩れた。このため、大宰府攻略をあきらめ、博多の市街に火をかけて焼き払い、撤退することにした。
...
《去文永十一年（太歳甲戊）十月ニ、蒙古国ヨリ筑紫ニ寄セテ有シニ、対馬ノ者カタメテ有シ、総馬尉（そうまじょう）等逃ケレハ、百姓等ハ男ヲハ或八殺シ、或ハ生取（いけどり）ニシ、女ヲハ或ハ取集（とりあつめ）テ、手ヲトヲシテ船ニ結付（むすびつけ）或ハ生取ニス、一人モ助カル者ナシ、壱岐ニヨセテモ又如是（またかくのごとし）、》

『日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇』に「二島百姓等男はあるいは殺あるいは虜、女は一所に集め、手を徹、舷に結付虜の者は一人も害さざるなし。肥前国松浦党数百人伐虜さる。この国の百姓男女等、壱岐・対馬の如し、」《皆人の当時の壱岐対馬の様にならせ給（たま）はん事思ひやり候へば涙も留まらず。》（「類纂高祖遺文録」、改題「類纂日蓮聖人遺文集平成版」）

また他所で、《壱岐対馬九国の兵士並びに男女、多く或は殺され或は擒（と）られ或は海に入り或は崖より堕（お）ちし者幾千万と云ふ事なし。》（同右書）とある。なお、対馬→壱岐を侵した後、元艦船隊は鷹島へ向かった。そして、上陸軍を揚げている。「八幡愚童記」（伏敵編」所収）に は、《同十六日、十七日平戸能古、鷹島辺（あたり）の男女多く捕（とらわ）らる。松浦党敗北す。》 とある。「男女」が「捕らる」のだから、捕囚され強制連行されたことにほかならない。
...
『高麗史』、『高麗史節要』では夜中に大いに風雨があり、艦船が難破するなどして損害があり、十一月二十七日（12月26日）に合浦に帰還した際には、派遣軍の不還者は1万3500余人に登ったという。

还靠台风送他们一程,你也真是脑残到爆浆~

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引用(任运自在 @ 2009-11-01, 02:00 PM)

引用(xubo1986 @ 2009-10-31, 04:41 PM)

引用(任运自在 @ 2009-10-17, 01:01 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

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引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

典型的史盲,第一次元寇袭来登陆后烧杀抢掠日本人一点没办法.第二次日本人修了不少城墙元军攻不上来岸,又遇到瘟疫,撤退的时候又遇到台风.

ps你那超豪华阵容的关白指岸挥下的入侵朝鲜又是什么结果呢?怎么80后用的日本历史教科书吗?脑残到这个地步.

你那代人用的怕是韩国历史教科书吧！

一般用被日本教科书洗脑的脑残都喜欢用这句话来掩饰~而这恰恰证明了他们的脑残性~

你个傻逼就会说一些不着四六的话，一点点证据都拿不出来；另外，我不懂日语，我能看的东方史书都是中文的；况且，日本教科书也根本不可能进中国，更不可能出中文版——TG的政审是很严的！
所以脑残先生，要喷人也要先找对合适的“脏水”；你的脑残言论只能泼到你自己身上。。。恼羞成怒了？连骂人都找不对合适文字的白痴...

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引用(xubo1986 @ 2009-11-01, 02:27 PM)

引用(任运自在 @ 2009-11-01, 02:00 PM)

引用(xubo1986 @ 2009-10-31, 04:41 PM)

引用(任运自在 @ 2009-10-17, 01:01 PM)

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引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

典型的史盲,第一次元寇袭来登陆后烧杀抢掠日本人一点没办法.第二次日本人修了不少城墙元军攻不上来岸,又遇到瘟疫,撤退的时候又遇到台风.

ps你那超豪华阵容的关白指岸挥下的入侵朝鲜又是什么结果呢?怎么80后用的日本历史教科书吗?脑残到这个地步.

你那代人用的怕是韩国历史教科书吧！

一般用被日本教科书洗脑的脑残都喜欢用这句话来掩饰~而这恰恰证明了他们的脑残性~

你个傻逼就会说一些不着四六的话，一点点证据都拿不出来；另外，我不懂日语，我能看的东方史书都是中文的；况且，日本教科书也根本不可能进中国，更不可能出中文版——TG的政审是很严的！
所以脑残先生，要喷人也要先找对合适的“脏水”；你的脑残言论只能泼到你自己身上。。。恼羞成怒了？连骂人都找不对合适文字的白痴...

看干脆承认自己是脑残得了把.所以不爱跟你们这类人来真的,走不了两回合就被拍成渣,纯属浪费我时间~

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引用(任运自在 @ 2009-11-01, 02:45 PM)

引用(xubo1986 @ 2009-11-01, 02:27 PM)

引用(任运自在 @ 2009-11-01, 02:00 PM)

引用(xubo1986 @ 2009-10-31, 04:41 PM)

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引用(任运自在 @ 2009-10-17, 01:01 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

典型的史盲,第一次元寇袭来登陆后烧杀抢掠日本人一点没办法.第二次日本人修了不少城墙元军攻不上来岸,又遇到瘟疫,撤退的时候又遇到台风.

ps你那超豪华阵容的关白指岸挥下的入侵朝鲜又是什么结果呢?怎么80后用的日本历史教科书吗?脑残到这个地步.

你那代人用的怕是韩国历史教科书吧！

一般用被日本教科书洗脑的脑残都喜欢用这句话来掩饰~而这恰恰证明了他们的脑残性~

你个傻逼就会说一些不着四六的话，一点点证据都拿不出来；另外，我不懂日语，我能看的东方史书都是中文的；况且，日本教科书也根本不可能进中国，更不可能出中文版——TG的政审是很严的！
所以脑残先生，要喷人也要先找对合适的“脏水”；你的脑残言论只能泼到你自己身上。。。恼羞成怒了？连骂人都找不对合适文字的白痴...

看干脆承认自己是脑残得了把.所以不爱跟你们这类人来真的,纯属浪费我时间~

脑残！每次都由你开始跑题和说废话，浪费了我多少宝贵时间啊...
来真的？你有吗？说的跟真的一样...

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引用(任运自在 @ 2009-11-01, 02:00 PM)

引用(xubo1986 @ 2009-10-31, 04:41 PM)

引用(任运自在 @ 2009-10-17, 01:01 PM)

引用(aiktv @ 2009-10-07, 04:28 AM)

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引用(blooden @ 2009-10-07, 03:37 AM)

引用(aiktv @ 2009-10-06, 11:39 PM)

引用(gtawang @ 2009-10-06, 09:08 PM)

日本人一直大写特写的战国时代，不过是全日本几十上百个小县组成的小势力在打

所谓的小势力！打败了元朝的20万侵入大军！拜托你去好好补习历史！蒙古军队当年可是横扫欧亚大陆！为什么会两次出兵日本都以惨败告终！为什么以日本为首的倭寇可以让明朝闭关锁国！
不要太小看日本人的白刃战能力！他们的武士刀和盔甲相当于现在的F22!
虽然数量少，却是最致命的！正因为年连不断的战争，才导致他们尚武的精神，才催生出那么多的杀人利器！
自然界的法则是优胜劣汰，一群狗怎么能和狼比！元朝20万大军，其中10万是宋朝的降兵，大概这就是忽必烈失败的原因之一吧！
中国历史上稍微强点的军队也都是出现在战乱时期！不打战怎么锻炼队伍啊！秦军可算是虎狼之师，为什么完成统一大业以后就成了一群连家都看不住的狗了！没有了危机意识，人再多也是一群乌合之众！
明朝抗倭的时候，兵器库里面挑不出可以抗衡日本刀的兵器！毫不夸张的讲，抗倭早期三五成群的浪人，几十个明兵都近不了身！

知道日本人口中的“神风”是什么意思么？没有那场台风，日本早被灭国了。
武器那么强，壬辰年间怎么被赶回国了？
早期倭寇欺负下明朝南方糜烂的军队，遇到戚继光训练后的部队，结合合理的战术，结果后期也被打成渣了（感兴趣可以去查查后期的伤亡比）。
也就你把无知当有趣

自己去查历史书！元军两次攻日，都没拿下来，第一次是在撤退的时候遇到的台风！第二次是在东路军进攻受阻后，撤回海上等待江南军10万人的支援！两军同时碰到了台风，这次才是后来日本人所说的“神风”毕竟10万大军对于当时的日本是何等恐怖！在此之前蒙古人和高丽人的4万人，在与倭军对抗中没讨多少便宜！壬辰年间打的是海战，我说的是日本的武士刀，就古代亚洲来说，单兵白刃最强有强过武士的吗？戚继光当年的对手是流寇和浪人，而且抗倭后期所谓的倭寇，已经没几个日本人呢！
我只想说，希望国人不要太小看日本了！以前吃的亏还不够吗？事实就摆在眼前，几十年前，我们为小看他们付出了惨痛的代价！只希望不要重蹈覆辙！

典型的史盲,第一次元寇袭来登陆后烧杀抢掠日本人一点没办法.第二次日本人修了不少城墙元军攻不上来岸,又遇到瘟疫,撤退的时候又遇到台风.

ps你那超豪华阵容的关白指岸挥下的入侵朝鲜又是什么结果呢?怎么80后用的日本历史教科书吗?脑残到这个地步.

你那代人用的怕是韩国历史教科书吧！

一般用被日本教科书洗脑的脑残都喜欢用这句话来掩饰~而这恰恰证明了他们的脑残性~

随便引一点wiki上的东东证明你的脑残性~

文永11年10月5日に対馬、10月14日に壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の本拠を全滅させ、壱岐守護代の平景隆を自害に追い込んだ。さらに『新元史』によれば日蓮の書簡の記述に依るとして[11]、この時民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにしたという。また高麗の将軍がこのときに捕虜とした子供男女200人を高麗王と王妃に献上したという記録が、高麗側に残っている。
...
元軍は10月19日には博多湾に現れ、湾西端の今津に停泊し一部兵力を上陸させた。10月20日（太陽暦では11月25日）、船団は東に進み百道浜つづいて地行浜、長浜、那ノ津、須崎浜（博多）、東浜、箱崎浜に上陸した。
...
一方、元軍は博多を占拠したものの終日の激戦で矢が尽き、軍の編成が崩れた。このため、大宰府攻略をあきらめ、博多の市街に火をかけて焼き払い、撤退することにした。
...
《去文永十一年（太歳甲戊）十月ニ、蒙古国ヨリ筑紫ニ寄セテ有シニ、対馬ノ者カタメテ有シ、総馬尉（そうまじょう）等逃ケレハ、百姓等ハ男ヲハ或八殺シ、或ハ生取（いけどり）ニシ、女ヲハ或ハ取集（とりあつめ）テ、手ヲトヲシテ船ニ結付（むすびつけ）或ハ生取ニス、一人モ助カル者ナシ、壱岐ニヨセテモ又如是（またかくのごとし）、》

『日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇』に「二島百姓等男はあるいは殺あるいは虜、女は一所に集め、手を徹、舷に結付虜の者は一人も害さざるなし。肥前国松浦党数百人伐虜さる。この国の百姓男女等、壱岐・対馬の如し、」《皆人の当時の壱岐対馬の様にならせ給（たま）はん事思ひやり候へば涙も留まらず。》（「類纂高祖遺文録」、改題「類纂日蓮聖人遺文集平成版」）

また他所で、《壱岐対馬九国の兵士並びに男女、多く或は殺され或は擒（と）られ或は海に入り或は崖より堕（お）ちし者幾千万と云ふ事なし。》（同右書）とある。なお、対馬→壱岐を侵した後、元艦船隊は鷹島へ向かった。そして、上陸軍を揚げている。「八幡愚童記」（伏敵編」所収）に は、《同十六日、十七日平戸能古、鷹島辺（あたり）の男女多く捕（とらわ）らる。松浦党敗北す。》 とある。「男女」が「捕らる」のだから、捕囚され強制連行されたことにほかならない。
...
『高麗史』、『高麗史節要』では夜中に大いに風雨があり、艦船が難破するなどして損害があり、十一月二十七日（12月26日）に合浦に帰還した際には、派遣軍の不還者は1万3500余人に登ったという。

还靠台风送他们一程,你也真是脑残到爆浆~

同样转自WIKI
文永之役，即第一次元日战争，发生于日本文永十一年、元朝至元十一年（1274年），当时日本后宇多天皇的年号为“文永”，称“文永之役”，此役元军以失败收场。

至元十一年（1274年）六月，元世祖忽必烈委托高丽造大小舰900艘。八月，忽必烈任命忻都为征东都元帅、洪茶丘为右副帅、刘复亨为左副帅，统帅蒙古军 汉军2万人、高丽军5600人，加上高丽水手6700人，(蒙古人为核心,南人最多，打头阵)共3万2千300人，远征日本。

十月三日，元军从高丽合浦（今镇海湾马山浦附近）出发，六日成功登陆对马岛，全歼岛上日守军。十四日傍晚，元军400余人登陆壹岐岛，守护代宗助国父子率领八十骑拦阻，被全歼，元军立赤旗为标记。守军左卫门尉平经高（平内左卫门景隆）率百余骑与元军激战。元军采用密集战术，与“铁炮”（石火矢）等武器，日军不敌，退守城内。次日城破，平经高自杀。元军准备到博多湾登陆，在逼近肥前沿海岛屿时，遭到肥前守护松浦一族（松浦党）的英勇抗击，双方有一番激战，松浦一族死伤惨重。

十九日，元军成功登陆博多湾（今福冈附近），进逼今津，此带地形不利于大部队展开，距大宰府有一日行程，元军于当晚又撤回到船上，准备次日清晨重新登陆发动进攻。二十日晨（11月26日），元军分二路在博多湾登陆。日本幕府聚集少贰资景、大友赖泰、菊池武房、岛津久经、竹崎季长等的九州诸国部队总数约十万大军。元军西路军在百道原登陆，藤原经资率500骑前来迎战元军，东路军在博多湾东部的博多箱崎成功登陆，击败守军，占领岸边松林，从背后突袭在百道原同元军作战的日军。日军腹背受敌，死伤惨重，余部向太宰府水城（前代建筑的一座巨大水坝）方向撤退。此时天色已晚，副帅刘复亨中箭受伤，元军停止进攻。当晚，元军召开军事会议，由于后援不足，多数将领主张撤退。于是忻都下令撤退，撤退当晚竟遭到台风侵袭，“会夜大风雨，战舰触岩崖多败”，二十一日晨海面上只剩下一些破碎的木片，元军损失1.3万余人，大多死于这场风暴。最后辗转回到中国的只剩下1万3千500人。

文永之役后，镰仓幕府为了防元军再犯，沿博多湾海岸西从今津东至香椎，修造了约20公里的石垒，以阻止元军登陆，即所谓元寇防垒。

究竟是谁脑残到爆浆？
退一万步说，也只能证明网络的东西不能拿来举证，而先拿网络东西来举证的你，就是不折不扣的脑残！

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