《徐火辉《超越哈佛》（徐老师原典英语自学法）电子书免费下载》(Beyond Harvard (Homer Approach))(徐火辉 & Mary Ann O'Donnell)第二版[PDF]

引用(reynlee @ 2009-10-03, 12:08 AM)

引用(ge3ok @ 2009-10-02, 05:41 PM)

引用(yuhongen001 @ 2009-09-28, 06:24 PM)

引用

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引用(ge3ok @ 2009-09-26, 01:44 AM)

学习语言，无什么英语，日语，俄语等等只要是地球人说的那种，外星语也许会除外，效果最好，效率最高，而且是天下人都知道的唯一方法是：多开口说！

你的这个学习语言方法——多说，确实是最快的学习语言方法。但是它只能局限于一定的层次，当达到一定阶段后就进入了瓶颈，如果不进行系统、专业的学习，是无法有突破性提升的。你只是把“语言”当作日常生活的交流工具，所以你认为只要“多说”就可以了。我赞成。但是如果你只是靠“多说”来学习一门语言，那么你达到的水平顶多是个“很地道的当地文盲”，你无法去体会外国名著中笔者所想表达的的思想，更无法去领会外国诗集，不必说文学诗集，以英语为例，不进行专业系统的学习，如果你有机会参加伦敦上层社会的聚会，同样说的是英语你却不明白他们的用词和语法以及各种寓意。很简单的道理受不同教育程度的人同样说的是华语但是体现出的层次就不同，让人一听就知道他的教育程度和素质。

言归正传，包括作者在内很多很多人都明白“语言”不仅仅是交流工具，它也反映了某个国家或某区域的文化、历史，“语言”就是标志。如果想真正的融入一个国家、了解一个国家，就要系统的学习当地的语言。要不然人人都报语言学习班好了，还要大学里的“汉语专业”“英语专业”“法语专业”“拉丁文专业”“希伯来文专业”之类的做什么。我并非是什么语言专业出身的，只是从小就在不同国家旅居，以上对“语言”的看法是自己出来后的切实体会。

是的，我完全同意你讲的学习一门语言是分层次的！！！
既然是语言——说总是第一位的。
李阳英语对国人最伟大的贡献就是，鼓励“以开口说出英文”为中心学习方式来学习一门语言。
李阳老师有一句关于学习英语的经典句子：……只学习正确的英文句子，学一句，记一句，用一句……每天都有进步……

学习英语很简单，没有那么多”玄机“。只要开口熟练的说出英语，就算说Chinglish也无所谓……这不也是我们中国人说英语说出了文化嘛！ 嘿嘿嘿……

我敢保证你的英语一定不怎么样！因为你开口李阳闭口李阳！
李阳就是一个大忽悠。疯狂英语并不是英语学习法，而是成功学的一个变种！
李阳推广疯狂英语20年，但没有一个中国人用他的方法把英语学好了的。因为他的方法有着致命的缺陷，但他还是继续忽悠，几代人都被他的方法送到阴沟里去了，包括你！

我的英语确实不怎么样，我既不会英文诗歌，也不会到英国上流社会聚会与贵族们聊谁的“血统”更高贵。也没有“想完全学好一种语言深刻理解它们的文化，将来完全溶入外国社会”的雄心。我只是一个普通的中国人，一个工作中会用到英语这个工具为我的工作服务的人！会涉及一些专业技术英文，也会有一些口语交流，但更多的是阅读英文邮件，不需要那么高深的英文背景。确实，与这位有雄心想读懂诗歌，理解寓意，看懂名著，与上流社会人物交流，想溶入国外生活的朋友相比……我的英语确实不怎么样。惭愧，惭愧。

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引用(ge3ok @ 2009-10-02, 05:41 PM)

引用(yuhongen001 @ 2009-09-28, 06:24 PM)

引用(ge3ok @ 2009-09-26, 01:44 AM)

学习语言，无什么英语，日语，俄语等等只要是地球人说的那种，外星语也许会除外，效果最好，效率最高，而且是天下人都知道的唯一方法是：多开口说！有了这就够了，还忽悠那么一大一本书的“费话”。

你的这个学习语言方法——多说，确实是最快的学习语言方法。但是它只能局限于一定的层次，当达到一定阶段后就进入了瓶颈，如果不进行系统、专业的学习，是无法有突破性提升的。你只是把“语言”当作日常生活的交流工具，所以你认为只要“多说”就可以了。我赞成。但是如果你只是靠“多说”来学习一门语言，那么你达到的水平顶多是个“很地道的当地文盲”，你无法去体会外国名著中笔者所想表达的的思想，更无法去领会外国诗集，不必说文学诗集，以英语为例，不进行专业系统的学习，如果你有机会参加伦敦上层社会的聚会，同样说的是英语你却不明白他们的用词和语法以及各种寓意。很简单的道理受不同教育程度的人同样说的是华语但是体现出的层次就不同，让人一听就知道他的教育程度和素质。比如你刚才言论中除了表达自己想法外还对其他人进行语言攻击，并且为了一个单词而在鼓吹自己，实在令人看了很可笑。而作者先不论其是否在吹夸英语，但他把哲学、心理学以及历史结合到英语教育中，也算是在中国中的先例了。

言归正传，包括作者在内很多很多人都明白“语言”不仅仅是交流工具，它也反映了某个国家或某区域的文化、历史，“语言”就是标志。如果想真正的融入一个国家、了解一个国家，就要系统的学习当地的语言。要不然人人都报语言学习班好了，还要大学里的“汉语专业”“英语专业”“法语专业”“拉丁文专业”“希伯来文专业”之类的做什么。我并非是什么语言专业出身的，只是从小就在不同国家旅居，以上对“语言”的看法是自己出来后的切实体会。

是的，我完全同意你讲的学习一门语言是分层次的！！！
可是，既然是语言——说总是第一位的。
至于你说的瓶颈问题，系统问题。都太笼统，不具体！而且已经证明你是我国应试教育的“成品”！ 我国的应试教育英语学习——是以把每个人都培养成语言学家为目标的“苏联模式”的变种体制！这也是饱受教育专家抨击的“应试教育学习英语”的弊病所在！原因很简单——不是每个学习英语的人都要当语言专家！ 李阳疯狂英语，你应该听说过吧！李阳英语对国人最伟大的贡献就是“纠正”了应试教育体制下的英语学习“必须是系统的语法学习为中心”的弊病，取而代之的是“以大胆的，夸张的”方式，鼓励“以开口说出英文”为中心学习方式来学习一门语言。
至于你说的系统化问题和语言表达手法多变而的理解问题，说白了还是以“语法中心论”的问题。就像你说的，语言的学习是分层次的。如果你是为了当上语言学家而学习外语，那么系统的语法学习是必须的。 如果不是当语言学家呢？ 那么过于强调系统学习语法是否必须？ 如果你上过李阳老师的英语学习课程，你应该知道答案！ 李阳老师有一句关于学习英语的经典句子：……学习正确的英文句子，学一句，记一句，用一句……每天都有进步……
还有你说的，外语诗集，寓意的理解问题。同样，我的理解是这些东西也只有语言学家级别的人物才会熟练掌握。我想绝大多数普通人也不会在乎这些外国的东西到底有多“优美”吧！ 李阳老师对于外语中的诗歌学习的建议大概是：外语中的诗歌是不能被翻译成中文去理解的，想了解这些诗歌，只有一种途径——充分了解这种外语的文化用这种外语原本的语言去理解！ 这就涉及到文化背景了。而这也是外语学习的另一个层面了，也就是专业级别的外语学习了。这些，我想也不是多数英语学习者的目标吧！与英语专业的学生人数相比，其它专业的英语学习者肯定要多很多吧。
是的，你还说到了，外语使用的层次问题。也就是英语使用的圈子。在美国的黑人不是也有一个所谓的”黑英语“吗？ 你是”周游列国“的主儿，不会不知道吧。那么一个不在黑人圈子里生活的人美国人，他对”黑英语 “的理解又会有多少。同样的，世界各地的英语有很多变种，印度英语，我想你也听过吧。而且我们中国也有Chinglish这种英语。你想通过一个所谓的”系统学习“都想听懂这些个交流语言。那几乎是不可能的。我想，一个地道的英国绅士肯定听不懂Chinglish。 不过一个牛津大学的研究英语在世界各国传播和演变的高级教授说不定就能听懂我们中国人习惯上说出的Chinglish表达。
这位朋友的英语学习目标，确实令我佩服，感情你学习英语的层次那么高。我就没那么高远了，能满足我的工作就行！你说我用一个billingual单词，来”炫耀“我的水平，那你也太高抬我了。这个单词是很常见的，又不是什么高级词汇。我用这个词，只是想说，学习英语很简单，没有那么多”玄机“。就算我说Chinglish也无所谓……这不也是我们中国人说英语说出了文化嘛！ 嘿嘿嘿……

很抱歉我没有看完你的评论，首先呢我很遗憾的告诉你我不是中国教育的应试成品，相反的是我也算是中国传统眼中的另类。我不想跟你讲我的故事，但我可以告诉你我17岁才上高二时就去了新加坡，3年后又去了澳洲，现在澳洲毕业回到新加坡工作。以后还打算去美国或者法国继续深造。我本身在国内读书时还是体育生。你觉得你有什么资格在这里说我是中国传统教育的成品。简直是太可笑了。就像Reynlee说的，你的英语水平很有限，因为你还在张口闭口的“李阳疯狂英语”。就你起初说的学英语只要光说就行了，就已经完全体现出你的英语水平和对应于地认识程度。而你刚刚又认为我说的系统学习就是单指语法学习可见你的见识短浅。所以我也不再强求希望你能理解我所说的。而我起初回复你的评论，但是你却不能接受他人的指正，还自我沉醉，居然拿出李阳来实在可笑。

对于李阳的疯狂英语，他的本质目的是为了改变中国大学生的哑巴英语问题，也是想帮助中国大学生突破学习语言的思想瓶颈。但是对于他的教学方法，有些是很好的但并非是他自己的独创，大都是从美国和台湾教育家那里摘来的。而他的另外一些教学方法实在不敢令人恭维，看看大学校园里的早上吧，一些学生抱着课本再疯狂的读着，自己都不知道读什么就是机械性的拼命快速读。这个方法只能练习舌头的灵敏度，却大大损坏了发音的清晰度能力和语感能力。最最可笑的就是你们居然在跟着一个中国人学英语，特别是在跟着一个中国人学口语发音。简直就是愚昧。

个人这些年来的亲身体会就是学习语言是需要日益积累的，不可以通过偏激的方式想几个月或者几年就功德圆满。看看我们从小学开始学英语，到大学毕业也应该学了10多年了吧。10年的功夫如果循序渐进有系统的来学习一样东西早就成为专家了。而中国就是到处今天一个方法，明天又一个方法，告诉大家用了我这个方法就可以几个月内或者几年就可以畅通无阻了。李洋的疯狂英语也不例外，他也是通过激进的方式只追求结果却不重视过程，而他给大家承诺的学习结果又只不过是个飘渺的假象。如果朋友们能够接触真正的英语母语国家的英语学习教材就发现他们更在乎的是日益积累的方法。就好像我们从小学华语，不会有老师给我们一份报纸让我们只要使劲读就可以了。也不会有老师丢给我们一本字典让我们回家背就行了。我知道的目前中国大陆引进的外国原版教材有一套是Cambridge出的《####in Use》系列。本系列分别包括了语法、词汇、发音等等。在国外这可以说是最经典的英语教材。从里面就可以看到和中国提倡的成功学方法完全不同。要花好几年的时间才可以把整套系列学完。这是中国朋友听了就打退堂鼓的原因。个人推荐大家买国外原版的，就是全英文的。因为大陆引进版的都用中文翻译过。

这两天读了徐老师的英语自学法，令人意外的是居然还有人推荐使用电子辞典、金山词霸之类的查阅单词。个人强烈建议学习英语的朋友们，花几百块钱买本国外原版的英英词典。比花些无谓的钱买这个材料那个材料要好很多。

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引用(yuhongen001 @ 2009-10-03, 12:16 PM)

引用(ge3ok @ 2009-10-02, 05:41 PM)

引用(yuhongen001 @ 2009-09-28, 06:24 PM)

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引用(ge3ok @ 2009-09-26, 01:44 AM)

学习语言，唯一方法是：多开口说！

你的这个学习语言方法——多说，确实是最快的学习语言方法。但是它只能局限于一定的层次，当达到一定阶段后就进入了瓶颈，如果不进行系统、专业的学习，是无法有突破性提升的。你只是把“语言”当作日常生活的交流工具，所以你认为只要“多说”就可以了。我赞成。但是如果你只是靠“多说”来学习一门语言，那么你达到的水平顶多是个“很地道的当地文盲”，你无法去体会外国名著中笔者所想表达的的思想，更无法去领会外国诗集，不必说文学诗集，以英语为例，不进行专业系统的学习，如果你有机会参加伦敦上层社会的聚会，同样说的是英语你却不明白他们的用词和语法以及各种寓意。很简单的道理受不同教育程度的人同样说的是华语但是体现出的层次就不同，让人一听就知道他的教育程度和素质。比如你刚才言论中除了表达自己想法外还对其他人进行语言攻击，并且为了一个单词而在鼓吹自己，实在令人看了很可笑。而作者先不论其是否在吹夸英语，但他把哲学、心理学以及历史结合到英语教育中，也算是在中国中的先例了。

言归正传，包括作者在内很多很多人都明白“语言”不仅仅是交流工具，它也反映了某个国家或某区域的文化、历史，“语言”就是标志。如果想真正的融入一个国家、了解一个国家，就要系统的学习当地的语言。要不然人人都报语言学习班好了，还要大学里的“汉语专业”“英语专业”“法语专业”“拉丁文专业”“希伯来文专业”之类的做什么。我并非是什么语言专业出身的，只是从小就在不同国家旅居，以上对“语言”的看法是自己出来后的切实体会。

是的，我完全同意你讲的学习一门语言是分层次的！！！
既然是语言——说总是第一位的。
学习英语的经典方法：……学习正确的英文句子，学一句，记一句，用一句……每天都有进步……
对于外语中诗歌学习建议大概是：外语中的诗歌是不能被翻译成中文去理解的，想了解这些诗歌，只有一种途径——充分了解这种外语的文化用这种外语原本的语言去理解！ 这就涉及到文化背景了。
外语使用的层次问题。也就是英语使用的圈子。我想，一个地道的英国绅士肯定听不懂Chinglish。 不过一个牛津大学的研究英语在世界各国传播和演变的高级教授说不定就能听懂我们中国人习惯上说出的Chinglish表达。
这位朋友的英语学习目标，确实令我佩服，感情你学习英语的层次那么高。我就没那么高远了，能满足工作就行！

很抱歉我没有看完你的评论，首先呢我很遗憾的告诉你我不是中国教育的应试成品，相反的是我也算是中国传统眼中的另类。我不想跟你讲我的故事，但我可以告诉你我17岁才上高二时就去了新加坡，3年后又去了澳洲，现在澳洲毕业回到新加坡工作。以后还打算去美国或者法国继续深造。我本身在国内读书时还是体育生。你觉得你有什么资格在这里说我是中国传统教育的成品。简直是太可笑了。就像Reynlee说的，你的英语水平很有限，因为你还在张口闭口的“李阳疯狂英语”。就你起初说的学英语只要光说就行了，就已经完全体现出你的英语水平和对应于地认识程度。而你刚刚又认为我说的系统学习就是单指语法学习可见你的见识短浅。所以我也不再强求希望你能理解我所说的。而我起初回复你的评论，但是你却不能接受他人的指正，还自我沉醉，居然拿出李阳来实在可笑。

对于李阳的疯狂英语，他的本质目的是为了改变中国大学生的哑巴英语问题，也是想帮助中国大学生突破学习语言的思想瓶颈。但是对于他的教学方法，有些是很好的但并非是他自己的独创，大都是从美国和台湾教育家那里摘来的。最最可笑的就是你们居然在跟着一个中国人学英语，特别是在跟着一个中国人学口语发音。简直就是愚昧。

个人这些年来的亲身体会就是学习语言是需要日益积累的，不可以通过偏激的方式想几个月或者几年就功德圆满。如果朋友们能够接触真正的英语母语国家的英语学习教材就发现他们更在乎的是日益积累的方法。就好像我们从小学华语个人推荐大家买国外原版的，就是全英文的。因为大陆引进版的都用中文翻译过。

这两天读了徐老师的英语自学法，令人意外的是居然还有人推荐使用电子辞典、金山词霸之类的查阅单词。个人强烈建议学习英语的朋友们，花几百块钱买本国外原版的英英词典。比花些无谓的钱买这个材料那个材料要好很多。

我的英语确实不怎么样，我既不会英文诗歌，也不会到英国上流社会聚会与贵族们聊谁的“血统”更高贵。也没有“想完全学好一种语言深刻理解它们的文化，将来完全溶入外国社会”的雄心。我只是一个普通的中国人，一个工作中会用到英语这个工具为我的工作服务的人！会涉及一些专业技术英文，也会有一些口语交流，但更多的是阅读英文邮件，不需要那么高深的英文背景。确实，与这位有雄心想读懂诗歌，理解寓意，看懂名著，与上流社会人物交流，想溶入国外生活的朋友相比…… 我的英语确实不怎么样。惭愧，惭愧。

好了，这么几个回合的论辩，我想我们的共识还是有的！那就是，首先英语的学习是必要的。因为它现今世界上最广泛使用的一种“交流工具”。随着我国经济对世界经济的影响不断扩大，对外交往日益频繁。会有越来越多的人在工作中使用到这种”广泛而重要的交流工具“为我国的经济建设服务。其次，英语的学习是有范围和层次差异的，比如：升学，求职，晋升，当然也包括出国，移民，学术等等。我想他们的英语学习目的都是不尽相同的！再如你所说的，你要“系统学习”以至可以“周游列国进而隔入英语国家”，这是你的学习目标或者说是需求。再如，你学习英语是把英语当作一个“英语国家文化的载体”去学习的，目的是通过英语的学习和使用来学习英语国家文化，这是我的理解。至于，你提到的具体的某种学习方式是”好“是”坏“。这是本就是个”百家争鸣“的学习方式问题。还是孔子说得好”因材施教“，适合自己的就是最好的。还有你把”不齿“的某些英语教学理念的问题……就留教育专家们去”争鸣“吧，那么理念本就是需要实践去验证的。
我还是我的那句：既然是语言——开口说总是第一位的吧！ 无论学习语言的目的是什么，学习的范围有多广，层次有多高，时间有多长！开口说这一关总得要先及格才对，不是吗？至于，你所提到的说的好不好，准不准，有没有语感，能不能准确理解，能不能灵活运用……等等等等！我想这些个语言使用的”技术性“问题，那就要看个人的具体”修养“了！

还有你提到的”……跟着一个中国人学习英语……学口语发音。简直就是愚昧“ 这个问题，我想实事已经证明，跟着中国人学习英语没什么问题！大陆的专家不少，台湾的也有很多。你”不喜欢“——没有去过美国而将美国英语学得很好，反而被美国政府邀请到美国讲学的李阳先生。那么台湾的旋元佑先生同样没有离开过台湾而将英语学的很好成为英语教育的大师，他的英语学习著作历经十几年仍被英语学习者视作经典。 这些都是成功的精英和典范。 当然普通的中国人没有必要个个都成为他们那样的典范，不是吗？

最后，很高兴与你交流。也感谢VeryCD提供了这个论坛。

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引用(yuhongen001 @ 2009-09-28, 05:52 PM)

有些人就是唯恐天下不乱，唯恐错失表现自己的机会。人家出本书，你们连看都没看，就是看看楼主花了3天时间打得介绍（恐怕连介绍都没看完），再加上自己的想象就开始批判了。人家作者好不容易出本书说说自己的感想，楼主无私分享倾力推荐，就为了你们几个在这里化装评论家啊~~~

随着时代的发展出现了很多病症，比如被迫害妄想症，下载强迫症，我看这些人也得了空谈强迫症。

你说得很赞

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引用(tracyli_6 @ 2009-10-22, 11:53 PM)

淘宝那个太贵了，不打折，还多付了10元的运费。
要买的建议到卓越买，打折，还免运费。
可惜卓越通知我到货前我已经在淘宝买了555555555

同感呀，经历相同，淘宝上卖书的发了一次国难财。

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引用(tigershuai @ 2009-10-27, 04:12 PM)

引用(tracyli_6 @ 2009-10-22, 11:53 PM)

淘宝那个太贵了，不打折，还多付了10元的运费。
要买的建议到卓越买，打折，还免运费。
可惜卓越通知我到货前我已经在淘宝买了555555555

同感呀，经历相同，淘宝上卖书的发了一次国难财。

对头，O(∩_∩)O~

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谢谢分享

感谢驴友无私的贡献！

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引用(homer_english @ 2009-09-24, 10:33 PM)

电子书，敲了三天字，弄出来了。

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