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引用(Jurio @ 2009-09-24, 08:41 PM) 
2楼历史盲，蒙古根本没有在陆战上胜日本，登陆受阻被赶到海上才会两次被暴风雨掀翻
别忘了当时中国早就被攻克，按你的话说中国已经从历史上消失了
别忘了当时中国早就被攻克，按你的话说中国已经从历史上消失了
别说日本,蒙古进攻东南亚地区也被打得一塌糊涂!
《幕府将军战神篇之蒙古入侵》(SHUGON TOTAL WAR-WARLORD EDITION)繁体中文+英文双语版[光盘镜像]
电驴资源
中文名称: 幕府将军战神篇之蒙古入侵
英文名称: SHUGON TOTAL WAR-WARLORD EDITION
别名: 幕府将军全面战争之黄金战神
游戏类型: SLG 策略游戏
资源格式: 光盘镜像
版本: 繁体中文+英文双语版
发行时间: 2001年03月21日
制作发行: 制作公司：Creative Assembly
发行公司：Electronic Arts
发行公司：Electronic Arts
地区: 台湾
简介:
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配置要求
最低配置
Windows 95 or later version of Windows (Windows NT 3.X or 4.X are not supported). The game has been tested on Windows 98, Windows ME and Windows 2000
266MHz or faster Intel Pentium MMX or AMD K6 processor
64 MB RAM 4x or faster CD-ROM/DVD-ROM drive (600K/second transfer rate) using 32-bit Windows 95/98 driver
650 MB free hard disk space plus space for saved games (additional space required for Windows swap-file and DirectX 8 installation)
High Color (16-bit) capable 4MB PCI or AGP video card with DirectX 8 compatible driver. (8MB needed for editor use)
DirectX 8 compatible sound card
Windows Media Player 6.0 or higher (not on CD; available at www.microsoft.com)
Keyboard
Mouse
推荐配置
400 MHz or faster Pentium II processor
128 MB RAM
8x or faster CD-ROM/DVD-ROM drive
1.8 GB free hard disk space plus space for saved games. Only this level of install (maximum) will allow the throne room to function.
3D graphics accelerator with 16MB or more video RAM using the 3dfx Voodoo 3 (or later) or the nVidia Riva TNT2 (or later) chipsets.
游戏简介
《幕府将军：全面战争》自去年年中推出后广获玩家好评，更被多份著名游戏杂志和网站评选为“年度大作”，确实是风头一时无两。《幕府将军》所获得的荣誉固然是不计其数，但最重要的还是它的出现颠覆了游戏界对即时战略类游戏的一贯看法。这套首个由西方公司制作的日本战国游戏，因其气魄之宏大、规模之雄伟、史诗式的壮丽景象；以及它有深度的游戏内容都令到玩家沉醉不已，也令所有游戏评论家刮目相看。制作小组总监Michael de Plater在前几个月接受传媒访问时，曾经透露过小组有意去制作《幕府将军：全面战争》系列的最新游戏；而到了上个月，发行商电子艺界（EA）终于正式宣布《幕府将军：全面战争》会推出最新一集，并定命为《幕府将军战神篇之蒙古入侵》。
风云再起！太阳之国危机到来！
在这一集《幕府将军战神篇之蒙古入侵》中，会增加新的战斗单位及建筑物，还有新的势力阵营加入。而那位让大家密切注视的新角色原来就是史上鼎鼎大名的“天可汗”铁木真•成吉思汗，还有他那所向披靡、天下无敌的蒙古铁骑！故事讲述蒙古大汗成吉思汗虎视眈眈东方的太阳之国日本，并率领大军东征，打算占领日本。而上集的一众日本战国名将如织田信长、上杉谦信、丰臣秀吉、德川家康等等都会为了阻止成吉思汗的野心而在今集中相继登场。
马上得之、马上治之的蒙古铁骑！
新加入的蒙古阵营据说是不用建立道场、海港以及训练部队等等，他们只需要起一些基本的建筑，如建瞭望台和围墙用来保护自己的土地就可以了，就是说蒙古阵营对于内政方面并不擅长，他们的优势主要还是集中在战争方面（这和历史还是很吻合的，在建立元王朝之前，大部分蒙古人还是过着追逐水草的游牧生活，而成吉思汗身边最优秀的内政人才耶律楚材还是一个女真人。直到忽必烈建立元王朝，大力启用汉族官员，蒙古人才真正开始学习内政技巧）。扮演蒙古军的一方在进入游戏时便会被分配一定数额的koku（游戏中的货币单位），然后可用来购置军队。说起今集新登场的蒙古大军就教人兴奋；相信大家都听过蒙古骑兵的厉害吧？看来会跟擅长用铁骑的武田军有一场激烈的战斗。另外还有韩国步兵队（auxiliary infantry）、矛兵，跟日本军的野枪兵／薙枪兵(Nodachi/Naginata)又会有一番较量。听说还有一个叫Thunderbomber的新兵种，采取自爆式的火炮攻击，够瞧吧！
剑圣驾到！忍者见参！
除了新增的六个军事单位外，还有其他的附加兵种加入；如剑圣（Kensai）（难道有宫本武藏？）、战场忍者（battlefield Ninja）、斗士（combatants）等等。今集的游戏也致力改进视觉上以及界面的效果，还有人物角色的动画质素、人工智能等等。并会提供全新的历史剧本、多人模式地图、编辑器等等。对于上集的角色，游戏也予以提升及改良，例如大使（Emissaries）现在可以对敌方大将进行冒死行贿；又或者派忍者（Ninja）去潜入城堡，减低城内的防御。基督教的外交力及经济条件也加强，令吸引力大为提升。
热切期待、来日大战！
总括而言，今集《幕府将军战神篇之蒙古入侵》新加入的一系列元素除了改进了上集的不足之处外，还提高了游戏画面的素质；正如题目之名，由《Total War》（全面战争）到《The Mongal Invasion》（蒙古入侵）。作为《幕府将军》玩家来说，能够看到制作小组锐意强化游戏技术的表现；另一方面又加入更多吸引的新角色及单位，这是值得称颂的事。
下面我将为大家率先介绍新增的军事单位：
1. Battlefield Ninja
“战场忍者”以小队形式行动。身怀高超的忍术（？），能够在战场上来去如风。即使潜入防守严密的城堡也可以轻松办到。最适合担任暗杀大将，破坏敌城等任务。
2. Master Swordsman
“上将”Master Swordsmen拥有非凡的武艺，几乎可以战无不胜。最适合用作防守要塞（如城门、桥梁）之用。
3. Korean Skirmishers
“韩国步兵”手持斧、矛，身穿盔甲，故可用作行军先锋。不过在矛尽时要速撤，免乱已阵。
4. Korean Spearmen
“韩国矛兵”是蒙古的强征兵，故容易临阵退缩（跟民兵类似）。多用作加强军势和稳定阵形。
5. Thunder Bombers
“火药使者”可说是战场上的死神部队。他们使用的是非常原始的火药攻击：把威力强又容易爆炸的火药拿在手中，然后投向敌人。因为武器的不稳定，所以有时候会跟敌人同归于尽。但总括来说此单位一出现，会令军心大为动摇。
6. Korean Guardsmen
“韩国卫兵”比较可靠，武器跟盔甲上跟日本的Naginata差不多，不过及不上他们的战斗力，唯以速度上稍胜。
7. Ashigaru Crossbowmen
日本的“十字弓兵”比一般的“民兵”Ashigaru装备优胜一点，但战斗技巧跟防御力一样的弱。并需远距离攻击。
8. Naginata Cavalry
“长枪骑兵”正如其名，是重装甲部队，适合对付重骑兵及炮兵。
9. Mongol Light Cavalry
“蒙古轻骑”由北京一直攻到波兰，所向披靡，天下无敌。速度快、攻击力强，配有弓箭及斧头等武器，无论是近身战或远程攻击皆宜；是相当理想的兵种。
10. Mongol Heavy Cavalry
“蒙古重骑”，蒙古军中的核心兵种。速度快、装备优良，手上的长枪可以说是攻无不克、战无不胜。
Warlord Edition中新的、增加的成分将把玩家带到日本历史上另一个戏剧性的时期。在1274年，大蒙古帝国的皇帝忽必烈汗为了征服日本派遣军队前往这个国家最南部的九州岛。蒙古军队被日本击败，但是这并没有能阻止1281年的另一次入侵。这次，忽必烈汗的舰队在一次巨大的台风——日本将其称为神风——中全军覆没。Shogun Warlord Edition将让玩家身处蒙古入侵和日本防御的时期中，虽然原作聚焦于建立和发展自己的王国，但新的资料片将提供两种可选的游戏性风格——蒙古将完全集中在破坏方面。
安装说明：
下载所有文件，用daemon tools 虚拟光驱。即可开始安装，中途换盘，先弹出CD1,载入CD2映像，再点击继续安装。我运行测试游戏使用的是daemon tools 4301，相信更高版本的此工具应该可以运行。
补充说明：由于中文繁体是台湾版的，不排除产生乱码的可能，因此大家可以自行从网上下载转码软件。擅长英文的玩家，可以直接选择安装英文版的游戏。安装过程中弹出CD-KEY界面时，直接点取消，即可进入正式的安装界面，不需要输入任何CDKEY。在安装选择大小时请选择最后一项完全安装，大约1650MB那个选项。这样此游戏就安装成为了硬盘游戏，游戏时不用把光盘镜像导入虚拟光驱。
补上：我用XP SP2版能够完美的运行游戏，并不存在一些玩家所说的XP无法运行的现象，Vista操作系统估计无法运行，因为没有试过，不便下结论。另外有玩家提到XP下闪屏的问题，是因为装的是台湾版繁体中文版的游戏，因为屏幕乱码可能造成闪屏，或跳出游戏。我使用英文版，完全完美运行，画面音质都很稳定。游戏无毒，希望一些恶意诽谤的电驴评论者自重，自己不玩别恶意攻击，发布资源很辛苦很耗时！请学会尊重他人的劳动成果！
经测试游戏主目录有时会有小小的闪动现象，但是进入游戏后，画质音效都很稳定。可以正常进行游戏。
致网友：由于现在我仍然是小流量网络，因此供源速度极为有限，希望诚心下载的朋友耐心等待，不要催源。此资料片是应vercd上对幕府将军全面战争感兴趣的网友的强烈要求，我将收藏的2CD游戏做成光盘映像发布，我一定会把源做好做完整。另外由于最近工作非常繁忙，所以只有晚上才有时间供源，要做成完整源的时间可能会拖的比较长，希望大家谅解。同时也希望大家加速下载分流！最后祝喜欢这系列的网友们游戏愉快！玩得开心！
这部是《幕府将军全面战争》的资料片，对原版游戏感兴趣的朋友可以到以下链接进行下载
http://www.VeryCD.com/topics/2768696/
游戏中穿插的动画：/thumb.jpg)
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游戏截图：/thumb.jpg)
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imlhk
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引用(肾上腺素 @ 2009-09-24, 10:19 PM)
侵略战争，你们Y也顶，鄙视你们！
hahaha，仁兄幽默了。
来这里的大都是历史盲人。
引导北德汉撒同盟、日本镰仓幕府、神圣罗马帝国走向统一的正义战争，怎么能与侵略战争混淆。1206年成吉思汗戴冠，在位的执政期是1206年 - 1227年，这期间南宋和金国正打的热火朝天，没有成吉思汗来干架，侵略了南宋的金国在7年后哪会遭到正义的制裁，按照成吉思汗的视角来看，这是在“剿匪”。
这也不怪你们无知，
因为当时没有卫星电视，
所以很多人都没有看到过5月1日成吉思汗在亚伯拉罕·林肯号航空母舰（USS Abraham Lincoln CVN-72）上发表的那篇宣告“反恐剿匪完毕，世界已经恢复了和平”的正义演说，
真是太为你们感到可惜了。
据说第四十三任美国总统布什因为在2003年剽窃这篇演讲稿而引发了版权官司，
最后赢得了这场官司的是韩国教科书审定委员会，
因为有大量确凿的证据表明，成吉思汗的国籍是ny)`Зﾟ)･;'
batyeah
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东欧战役
（一）背景
花刺子模战役刚刚结束的1221年2月，速不台和哲别率领2个万人队开始了对西方大草原历时两年的侦察，以便为蒙古人的进一步征服开辟道路。但是这一探险行动本身就成为了历史上最了不起的骑兵袭击。这只军队只有2万人，但是速不台和哲别消灭了格鲁吉亚、俄罗斯、不里阿尔和康里族等许多势力的军队；其中任何一支的兵力都要比蒙古人强大得多。他俩还招募了大量密探以了解欧洲局势，并且他们还通过贸易手段和威尼斯人建立了秘密联盟。威尼斯人向蒙古人提供欧洲的地理和政治情报，蒙古人答应在他们的领土上给予威尼斯人贸易垄断特权。但是在返回途中中，哲别病死。而1227年成吉思汗的病死使蒙古人暂停实施所有的外征计划。
1234年，蒙古灭金。
1235年，蒙古人决定投入15万兵力用于欧洲方向，主将是拔都和速不台。
1236年，速不台征服伏尔加河流域。
1240年，蒙古人摧毁基辅，俄罗斯屈服。蒙古人开始准备入侵东欧。
当时的欧洲正面临教皇格利高里和神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世的激烈冲突，无法组织整个欧洲的联军来满足匈牙利国王贝拉四世的请求。抵御蒙古人的任务要由匈牙利、波兰、日尔曼人、奥地利人和条顿骑士来承担，但是他们对蒙古人几乎一无所知。相反，拔都和速不台对欧洲政局有着详细而及时的情报。
蒙古人动员了10万军队。而欧洲方面的参战兵力：波兰军队约4万人、奥地利人约4万人、日尔曼人约6万人、匈牙利约14万人，共计约28万人。
1241年1月，蒙古人集结在利沃夫附近，离当今波兰和乌克兰的边境不远。速不台想强攻匈牙利首都格兰和布达佩斯，但是他担心波兰人和日尔曼人袭击他的右翼，而且波希米亚的奥地利人有可能从西方进攻他。速不台决定消除这种危险，但是他的计划十分大胆。他把军队分成4个部分。前3个纵队共8万人用来夺取匈牙利，他准备让2万人的第四纵队消除所有侧翼危险。于是整个战役分成了两个部分：波奥战役和匈牙利战役。
（二）战例二：波奥战役
1、兵力
蒙古人的全部兵力是拜达尔和合丹两位王子的两个万人队，而他们的任务就是要使波兰、日尔曼人和奥地利人无法干扰匈牙利战局。这些欧洲军队之间并不能互相协调，但是无论如何他们拥有总共15万的兵力，蒙古人也许需要一场奇迹。
2、波兰
蒙古人于1241年3月进入波兰，这时波兰的军队还没有集结起来。
即使面对优势的敌人，蒙古人还是决定分兵。合丹向西北移动，尽可能广泛地进行破坏，同时威胁奥德河以西的日尔曼诸国。拜达尔向西南挺进，直扑波兰首都克拉科夫，一路上烧杀抢掠。当拜达尔即将抵达克拉科夫时，他掉头开始撤退，好象几千年来游牧民族经常做的一样。波兰的骑士没有发现蒙古人和其他游牧民族的不同之处，他们追了出来。蒙古人放走战俘并四散逃走，波兰人则勇追穷寇。结果波兰人在赫梅尔尼克遇到蒙古弓箭手的埋伏，几乎全军覆没。拜达尔轻松地拿下了被遗弃的克拉科夫，把它付之一炬。
拜达尔和合丹原计划在西里西亚首都布雷斯劳会师。途中，拜达尔得知西里西亚国王亨利在利格尼茨集结了一支2.5万人的军队。亨利军队的骑兵由西里西亚骑士、法兰西骑士、波兰骑士和条顿骑士组成，主力还是波兰和摩拉维亚的步兵，战力不强。但是德国波希米亚国王文西斯劳斯带领5万大军正在向亨利靠近。拜达尔决定先发制人，他一边全速出发一边派人通知合丹改变计划。
1241年4月8日，拜达尔和合丹一起抵达利格尼茨。亨利不知道文西斯劳斯向他接近，他在4月9日迎战蒙古人。欧洲人对于曼古歹战术没有任何概念，结果自然是大败，连亨利也在战场上被杀。
到利格尼茨战役为止，蒙古的这支小分队在一个月里打赢了两场决定性战斗，让波兰丧失了战斗能力；同时迫使奥德河以西的日尔曼人退守国土而不敢出击。整个作战任务已经完成大半。
3、奥地利
现在蒙古人面对的是文西斯劳斯的5万大军。蒙古人在一个月的战役中损失不小，没有把握在硬拼中打败波希米亚人。于是蒙古人决定把文西斯劳斯牵制在北面，使其无法加入匈牙利战局。
蒙古人首先佯攻西北面，仿佛要向波希米亚进攻，迫使文西斯劳斯立即尾随而来。蒙古人立即化整为零，分散成一支支敌人无法捕捉的小部队，以极高的机动性迂回到波希米亚人后方，象拉网一样荡平摩拉维亚，使其丧失任何补给能力。这样无论是波希米亚人还是奥地利人要加入匈牙利战局都必须携带足够的给养通过摩拉维亚，而且必须面对一旦失败就没有退路的危险。基本上，一段时间内波希米亚人和奥地利人都没有能力影响匈牙利战局。
完成这个工作后，蒙古人重新集合起来，掉头向东南进发，前去和速不台会师。
4、小结
在这场出色的旋风式侧面战役中，一支不起眼的蒙古军队彻底消除了比它强大许多倍的波兰、德国、捷克和奥地利军队进行干预的可能性，然后还能及时地返回主力部队中，参加下一步作战。这一切几乎就是奇迹！我们可以看到，这个神奇的战果完全是由于蒙古军队卓越的机动性和优良战术带来的，当然还要加上能发挥这种优势的指挥官。
（三）战例三：匈牙利战役
1、兵力
速不台和拔都拥有8万人，而匈牙利人有14万左右的军队，其中一大半是欧洲传统的重装骑士。
速不台想直接攻击匈牙利首都格兰，但是他必须先保证他的部队可以顺利的抵达匈牙利的腹地。我们会看到，为了达成这一目标蒙古人再次在兵力劣势的情况下分兵出击。
2、蒙古人的分兵
速不台的主力部队分成3个纵队，分别沿3个相隔遥远的路线进入匈牙利。由于同时在三个方向上受到威胁，匈牙利无法集中力量对付蒙古人的任何单一威胁，因为他们担心另外两支部队会降临他们军队的后方或者夺取他们不能失去的重要城市。蒙古人确信，匈牙利人无法有效的抵抗3个纵队中的任何一个，从而这3支部队可以安然无恙的抵达多瑙河畔并在那里重新合并成一支部队。
右侧即北方纵队于3月初西进，其侧翼被早几天出发的拜达尔和合丹的部队所保护。他们然后掉头南下，穿越喀尔巴阡山脉后再次分成两支部队掉头向东。在这样绕了一个大圈后，他们在3月17日出现在多瑙河畔并夺取了河东岸上位于布达和格兰之间的瓦茨。
与右翼同时出发的左侧部队负责南方，他们也沿弧线前进。开始先向东南出发，经过摩尔达维亚等地进入特兰西瓦尼亚。蒙古人留下一个万人队牵制特兰西瓦尼亚的贵族，其他部队转而向西，然后再沿蒂萨河北上，于4月3日抵达佩斯附近。
速不台的主力最晚出发，这是因为他要确认其两翼得到保护。这支主力部队以拔都的近卫军为前锋，拥有极强的战力和机动力。3月12日出动拿下鲁斯克隘口，3月15日前锋已经抵达多瑙河畔。在这3天里，蒙古人在积雪很深的敌国领土上推进了400公里，这是战争史上最迅速的行动之一。
这样，蒙古人的主力完全按照计划抵达多瑙河畔而几乎没有遇到大的抵抗，而如果他们正面突进的话这是完全不可能做到的。
3、决战
4月3日，蒙古人在布达和佩斯城外集结了三个纵队共7万人，而匈牙利国王贝拉则集中了他的10万大军。决战好象要开始了，但是速不台不愿意开始进攻。首先他的军队比贝拉少；而且如果他在强大的敌人面前强渡多瑙河实在太过危险；最后，如果他在河畔作战，匈牙利人可以指望其他援助。因此，速不台在战略规模实施了蒙古人常用的战术诡计：他向东撤退。匈牙利人断定速不台是被他们的兵力优势吓住了，于是纷纷要求追击。他们急着计划瓜分战利品和胜利光荣，完全没有想到蒙古人是想诱使他们进入预备队无法给予援助的地点。贝拉出动了全部10万军队追击缓慢撤退中的速不台。
现在蒙古人可以发挥机动力和诡计了。速不台用6天的时间向东北撤退160公里到达沙约河畔的莫希荒原，蒙古人决定在这里发动突然袭击。蒙古人首先全军从唯一的石桥过河，迫使匈牙利人在河对岸的荒原上扎营。然后蒙古人把部队分成两路，拔都4万人、速不台3万人。拔都将发动正面进攻，而速不台在同时利用黑夜从上游结筏潜渡以迂回到匈牙利人的后方。
4月10日黎明，战斗开始了。拔都强攻石桥并渡过了沙约河来到西岸，现在他要面对10万人的贝拉军。匈牙利人利用2倍以上的兵力优势发动一波又一波的攻势，蒙古人则利用强弓死守。在令人发疯的2小时激战中，拔都损失惨重，但是却成功的吸引了匈牙利人的全部注意力。到了下午，速不台的3万军队出现在匈牙利人背后，贝拉发现他已经腹背受敌。久经沙场的匈牙利人很快从震惊中恢复过来，有条不紊的撤回营地。然而蒙古人包围了营地并利用攻城武器发动猛攻，匈牙利人不得不决定突围。蒙古人继续攻击，并故意在包围圈上露出缺口。大群匈牙利骑兵就从此突围成功，但是在蒙古人的追击下他们无法继续保持阵形。匈牙利骑兵自以为逃脱了攻击，但是实际上他们陷入了另一个陷阱。蒙古轻骑兵要比笨重的欧洲骑士跑得快得多，他们从后方两侧包抄追击，用弓箭将无奈的匈牙利骑士击落马下。结果起码有7万匈牙利人死在战场和西逃的路上，而蒙古人的损失不过1万左右。
在沙约河的决战之后，匈牙利人有组织的抵抗崩溃了。蒙古人拿下佩斯却没有马上过河，而是开始养精蓄锐并逐步巩固对匈牙利东部的控制。
1241年12月，多瑙河结了厚厚的冰而不再是一道屏障了。蒙古人大举向西推进，并于12月24日拿下匈牙利首都格兰，同时他们还攻下了布达和萨格勒布。蒙古人完全控制了整个匈牙利。
4、小结
在战役的开始，速不台依靠令人难以置信的速度和分进合击的战略，在惊呆的匈牙利人作出反应之前，在多瑙河畔摆开了蒙古人的主力部队。而在此后的决战中，蒙古人利用战略上机动性和战术上的优势获得完全的胜利。一位当时历史学家约翰写道：“欧洲的骑士几乎完全依靠强攻战术；而蒙古人则只有在弓箭已将敌人消灭殆尽的时候，他们才和敌军短兵相接”。约翰抓住了蒙古人战术的优越之所在，但是更重要的是速不台的战略才华，使得这种优势可以顺利发挥。
（四）东欧战役的结局
蒙古人拿下了匈牙利大草原，有了这个天然牧场和后方基地来秣马厉兵，蒙古人可以开始逐个摧毁西欧各国了。当年匈奴就是以匈牙利草原为根据地一直打到罗马，现在比匈奴更强的蒙古人无疑也可以做到。而且当时的欧洲四分五裂，做为主要强国英、法都没有强大而统一的军队，而德国干脆就没有成型。教皇宣布了对蒙古人的讨伐令，但是好象根本没有任何效果。如果不出意外，整个欧洲将落入蒙古人手中。
但是在1241年12月11日蒙古大汗窝阔台病死，这个消息于1242年春传到欧洲。于是蒙古王子们想回国争夺权力而决定率军返回东方。没有了这些部队，拔都知道他无法控制东欧；但是他认为可以通过招募本地人能保持其对俄罗斯的控制，他决定在伏尔加河畔建立自己的国家——金帐汗国。蒙古人开始一边破坏一边撤退，而惊恐不安的欧洲人没有进行任何干预。
蒙古人再也没有机会发动一次这样的大规模攻势来进攻欧洲。对于欧洲人来说，已经发生的事情就象一场噩梦和暂时的反常现象；他们捏造种种神话来描述他们是如何打败和赶走了蒙古人。但是实际上是窝阔台不合时宜的去世挽救了他们。因为蒙古战士们即使同欧洲最出色的战士相比都处于优势，尽管欧洲人在人数和装备上较为强大。
要是有人质疑上面说的 可以自己去查查西方人 东方人 火星人写的历史。如果要是难找的话 自己去看 剑桥历史系列。 真搞不懂 居然有白痴YY什么欧洲骑士击溃蒙古.ORZ 真笑死人了
最新评论
异端的权利
2009/09/28 07:30:54 144楼
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引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 02:38 AM)
引用(异端的权利 @ 2009-09-26, 08:05 PM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-25, 07:55 PM)
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蒙古兵败于维也纳附近OK?即使和法兰西交锋也不一定会赢,法国的罐头不是你这种牧民自制的复合弓能射穿的,否则圣殿骑士也不能靠这几个人来东征的!而且长弓的威力才是最大的,袁崇焕当时都被射成刺猬都没事,建议你看看弓骑能在马上拉开大弓吗?东欧骑士败于蒙古假装撤退,然后在骑兵与步兵间放火,导致步兵与骑兵被分割开!兵败如山倒!看看所谓的金帐汗国怎么和条顿死磕都不占便宜!还有,蒙古在马背上携带者床弩来攻城,可以说,长城的作用就是城堡的作用!蒙古人攻城一向是弱项,下了马就不会打仗了.
...蒙古只是受阻于维也纳城下,后来回去选大汗去了.板甲最早诞生于14世纪初,而蒙古西征于13世纪中叶.罐头?那来的罐头?牧民的复合弓么?蒙古强弓平射比长弓还牛13.长弓的威力来自抛射.抛射,懂么?大弓?蒙弓强弓不大...床弩?回回炮,砒霜瓦罐泪目...
你修的欧洲史...我泪目,选修的?
说到四大发明,你莫不是天天在白肚中世纪吧里发绿营作品的那位?
呵呵,抛射,不要以为看了几部电影就以为长弓全是抛射的OK?长弓手难道前几排还搞抛射?蒙古难道后几排也搞平射?
你真是悲剧...
请你搞清楚抛射与平射的射程差了多少...有记录的吊射最远是400码,一般来讲350码极限,实际使用在250码左右(当然箭不同,射程也不同),而平射最牛13不会超过150码...你是想告诉我,长弓手们后几排用吊射,前几排用平射最后一样都能射到敌军?!...相差的距离你吹口仙气给补齐吧.
再说,我好像木有说长弓只能抛射吧?!我那句说过了?!
我只是针对你认为蒙古人完全无法战胜"法国的罐头"的想当然,指出你那些可笑的错误:1.在13世纪蒙古入侵时,欧洲的骑士还在使用链甲..."罐头",你指的是全身板甲么...请在主菜单重新选择14世纪后期这个剧本来游戏 2.骑射手真的打不败当时的欧洲重骑,倒在哈廷的圣殿骑士团的骑士们泪目...当时的重骑兵要是真那么牛13,何至于在圣殿,医院两大骑士团全盛时期丢了耶城,全欧三大国王登场与萨拉丁PK的名王之战中无法取胜呢?
刚才还看到了你说,蒙古面对木头城堡都毫无办法? 实际上蒙古西征时随行了大量的金国和中东的技师,蒙古人在进攻匈牙利和波兰的城堡(这里我还要告诉你,我们通常指的那种石制拥有多层高墙的欧洲城堡样式,是在十字军东征后才慢慢形成的...这之前的欧洲"城堡"你可以称它为"由木栅和石块保护的山寨")时,这些技师们为蒙古人制造了东方的出色攻城器具---抛石机! 蒙古军除了用于砸墙,还用它投掷自制的"化学武器"--装有巴豆,砒霜等混合物的瓦罐...甚至尸体!
异端的权利
2009/09/28 09:12:49 145楼
举报
引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 03:02 AM)
引用(batyeah @ 2009-09-26, 09:45 PM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-25, 08:31 PM)
引用
部分楼层已被隐藏，点击展开全部
针对你最后一句,蒙古西征就是中世纪,建议你好好学历史!既然蒙古入侵不是中世纪难道是罗马帝国还是帝国时代?那被西方列兵一个齐射不就成为八里桥了?中世纪就神罗皇帝和教皇夺权而已,教皇还是东征的发起者!法国国王我又没说和蒙古打起来,我只是说波希米亚和德意志联军(为什么?其实没那么麻烦,但要确认地点,波希米亚是今天的捷克地区!!!中世纪其实就是德意志诸邦之一,其实就是神罗!)蒙古打到莱茵地区,你认为有没有和神罗诸邦的波希米亚王国或者萨克森王国或者奥地利交过手?
请仔细看我说的 中世纪初？教皇权利早就不是中世纪初能呼风唤雨的时代了。
麻烦你仔细看看我说的中世纪初 这四个字，我说的是中世纪初。
其实 匈牙利战役后 震动整个欧洲，法兰西国王都亲自带队去出征了，临走之前对他老妈说，要不我把这些鞑靼送到地狱，要不他们把我送到地狱。
当时的神罗当时正和教皇一派自家内斗的火热呢；
所以基本当时西欧中欧打的是一团和气，内耗的厉害；各方都想拉拢蒙古，连教皇都派使者去联系蒙古，还抵抗呢 。估计窝阔台不死 西欧说不定真被蒙古和谐了。
蒙古的密探当时已经深入维也纳和中欧地区;西方人说蒙古人一部已经入侵至维也纳城下并受阻，至于你强求什么交手不交手的我也没办法。至少西方人没YY说什么维也纳城下击败蒙古军大主力。
行了,关于受阻这个含义是什么,不管怎么说强弩之末还是仅仅受阻.事实就是吃亏了,关于这一点你也认同了,那么受阻到底是一场什么战役?难道就真的因为选大汗这个原因就回去了?他们不是傻子,最远的明知道自己赶不回去还回去?他们不会自立为王?
...终拔都一生,他都没有敢自立为蒙古大汗.自立?谁承认?不要命了?事实上选汗那个大会(叫什么名字来着我忘了)因为拔都没去,延期了好像.
"你连神罗是一个分裂的国家,神罗皇帝的权利仅在他的领地范围你都不知道,奥地利明明是一个独立的诸侯国"
蒙古与奥地利相拒在1241年,拔都亦在此年底撤军.此时的奥地利公爵是巴本堡家族的腓特烈二世.此君曾在1236年被神罗皇帝逐出奥地利.事实上神罗皇帝的无权化是在1356年卢森堡王朝的查理四世颁布《黄金诏书》之后...
...
你说你修欧洲史的原因是,中国史是在美化侵略,此时此刻我脑海中浮现出的是荷马史诗中的《伊里亚特》.
我不想多说什么.我只是对绿营的那个把四大发明贬的一钱不值的白痴论调非常气愤,恨乌及屋,对你这样的鼓吹手真没什么好感.
从一个极端蹦到另一个极端最可悲了.
ErichHartmann
2009/09/28 12:35:40 146楼
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引用(异端的权利 @ 2009-09-28, 09:12 AM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 03:02 AM)
引用(batyeah @ 2009-09-26, 09:45 PM)
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请仔细看我说的 中世纪初？教皇权利早就不是中世纪初能呼风唤雨的时代了。
麻烦你仔细看看我说的中世纪初 这四个字，我说的是中世纪初。
其实 匈牙利战役后 震动整个欧洲，法兰西国王都亲自带队去出征了，临走之前对他老妈说，要不我把这些鞑靼送到地狱，要不他们把我送到地狱。
当时的神罗当时正和教皇一派自家内斗的火热呢；
所以基本当时西欧中欧打的是一团和气，内耗的厉害；各方都想拉拢蒙古，连教皇都派使者去联系蒙古，还抵抗呢 。估计窝阔台不死 西欧说不定真被蒙古和谐了。
蒙古的密探当时已经深入维也纳和中欧地区;西方人说蒙古人一部已经入侵至维也纳城下并受阻，至于你强求什么交手不交手的我也没办法。至少西方人没YY说什么维也纳城下击败蒙古军大主力。
行了,关于受阻这个含义是什么,不管怎么说强弩之末还是仅仅受阻.事实就是吃亏了,关于这一点你也认同了,那么受阻到底是一场什么战役?难道就真的因为选大汗这个原因就回去了?他们不是傻子,最远的明知道自己赶不回去还回去?他们不会自立为王?
...终拔都一生,他都没有敢自立为蒙古大汗.自立?谁承认?不要命了?事实上选汗那个大会(叫什么名字来着我忘了)因为拔都没去,延期了好像.
"你连神罗是一个分裂的国家,神罗皇帝的权利仅在他的领地范围你都不知道,奥地利明明是一个独立的诸侯国"
蒙古与奥地利相拒在1241年,拔都亦在此年底撤军.此时的奥地利公爵是巴本堡家族的腓特烈二世.此君曾在1236年被神罗皇帝逐出奥地利.事实上神罗皇帝的无权化是在1356年卢森堡王朝的查理四世颁布《黄金诏书》之后...
...
你说你修欧洲史的原因是,中国史是在美化侵略,此时此刻我脑海中浮现出的是荷马史诗中的《伊里亚特》.
我不想多说什么.我只是对绿营的那个把四大发明贬的一钱不值的白痴论调非常气愤,恨乌及屋,对你这样的鼓吹手真没什么好感.
从一个极端蹦到另一个极端最可悲了.
关于那个文章既不是我写的,我也没看过.贬的一文不值倒不是我的意思,我的意思只是这些东西都已经过去了,对人类历史进程的任务已经结束了,没必要天天挂在嘴上,所以我才反问说难道现代武器用的还是黑火药?其实中国人自己发明的东西不改进,才是最可悲的,如有得罪,还请海涵!
ErichHartmann
2009/09/28 12:42:20 147楼
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引用(异端的权利 @ 2009-09-28, 07:30 AM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 02:38 AM)
引用(异端的权利 @ 2009-09-26, 08:05 PM)
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...蒙古只是受阻于维也纳城下,后来回去选大汗去了.板甲最早诞生于14世纪初,而蒙古西征于13世纪中叶.罐头?那来的罐头?牧民的复合弓么?蒙古强弓平射比长弓还牛13.长弓的威力来自抛射.抛射,懂么?大弓?蒙弓强弓不大...床弩?回回炮,砒霜瓦罐泪目...
你修的欧洲史...我泪目,选修的?
说到四大发明,你莫不是天天在白肚中世纪吧里发绿营作品的那位?
呵呵,抛射,不要以为看了几部电影就以为长弓全是抛射的OK?长弓手难道前几排还搞抛射?蒙古难道后几排也搞平射?
你真是悲剧...
请你搞清楚抛射与平射的射程差了多少...有记录的吊射最远是400码,一般来讲350码极限,实际使用在250码左右(当然箭不同,射程也不同),而平射最牛13不会超过150码...你是想告诉我,长弓手们后几排用吊射,前几排用平射最后一样都能射到敌军?!...相差的距离你吹口仙气给补齐吧.
再说,我好像木有说长弓只能抛射吧?!我那句说过了?!
我只是针对你认为蒙古人完全无法战胜"法国的罐头"的想当然,指出你那些可笑的错误:1.在13世纪蒙古入侵时,欧洲的骑士还在使用链甲..."罐头",你指的是全身板甲么...请在主菜单重新选择14世纪后期这个剧本来游戏 2.骑射手真的打不败当时的欧洲重骑,倒在哈廷的圣殿骑士团的骑士们泪目...当时的重骑兵要是真那么牛13,何至于在圣殿,医院两大骑士团全盛时期丢了耶城,全欧三大国王登场与萨拉丁PK的名王之战中无法取胜呢?
刚才还看到了你说,蒙古面对木头城堡都毫无办法? 实际上蒙古西征时随行了大量的金国和中东的技师,蒙古人在进攻匈牙利和波兰的城堡(这里我还要告诉你,我们通常指的那种石制拥有多层高墙的欧洲城堡样式,是在十字军东征后才慢慢形成的...这之前的欧洲"城堡"你可以称它为"由木栅和石块保护的山寨")时,这些技师们为蒙古人制造了东方的出色攻城器具---抛石机! 蒙古军除了用于砸墙,还用它投掷自制的"化学武器"--装有巴豆,砒霜等混合物的瓦罐...甚至尸体!
关于这一点,罐头不一定全板,主要指罐头帽,也就是重甲-板甲或者全链甲.关于丢了耶路撒冷主要是圣殿野战战败,所以后来引发三王东征,至于最强大的军队头子巴巴罗萨腓特烈死了,否则结果也很难说,光看那个理查就已经很强大了.所以只能说两王,而且是分别作战,没有合力攻击!
ErichHartmann
2009/09/28 12:47:12 148楼
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引用(异端的权利 @ 2009-09-28, 09:12 AM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 03:02 AM)
引用(batyeah @ 2009-09-26, 09:45 PM)
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请仔细看我说的 中世纪初？教皇权利早就不是中世纪初能呼风唤雨的时代了。
麻烦你仔细看看我说的中世纪初 这四个字，我说的是中世纪初。
其实 匈牙利战役后 震动整个欧洲，法兰西国王都亲自带队去出征了，临走之前对他老妈说，要不我把这些鞑靼送到地狱，要不他们把我送到地狱。
当时的神罗当时正和教皇一派自家内斗的火热呢；
所以基本当时西欧中欧打的是一团和气，内耗的厉害；各方都想拉拢蒙古，连教皇都派使者去联系蒙古，还抵抗呢 。估计窝阔台不死 西欧说不定真被蒙古和谐了。
蒙古的密探当时已经深入维也纳和中欧地区;西方人说蒙古人一部已经入侵至维也纳城下并受阻，至于你强求什么交手不交手的我也没办法。至少西方人没YY说什么维也纳城下击败蒙古军大主力。
行了,关于受阻这个含义是什么,不管怎么说强弩之末还是仅仅受阻.事实就是吃亏了,关于这一点你也认同了,那么受阻到底是一场什么战役?难道就真的因为选大汗这个原因就回去了?他们不是傻子,最远的明知道自己赶不回去还回去?他们不会自立为王?
...终拔都一生,他都没有敢自立为蒙古大汗.自立?谁承认?不要命了?事实上选汗那个大会(叫什么名字来着我忘了)因为拔都没去,延期了好像.
"你连神罗是一个分裂的国家,神罗皇帝的权利仅在他的领地范围你都不知道,奥地利明明是一个独立的诸侯国"
蒙古与奥地利相拒在1241年,拔都亦在此年底撤军.此时的奥地利公爵是巴本堡家族的腓特烈二世.此君曾在1236年被神罗皇帝逐出奥地利.事实上神罗皇帝的无权化是在1356年卢森堡王朝的查理四世颁布《黄金诏书》之后...
...
你说你修欧洲史的原因是,中国史是在美化侵略,此时此刻我脑海中浮现出的是荷马史诗中的《伊里亚特》.
我不想多说什么.我只是对绿营的那个把四大发明贬的一钱不值的白痴论调非常气愤,恨乌及屋,对你这样的鼓吹手真没什么好感.
从一个极端蹦到另一个极端最可悲了.
关于这一点,极端到不至于,只是汉人没必要把耻辱当荣誉挂在头上,其实汉族也只是被鞑虏征服的诸多民族中的一个!中国史美化侵略,不管你怎么认为,蒙古入侵南下牧马给中原带来的是危害而不是一个大一统的荣誉,但我们从小被教育元朝中国空前强大,真的很悲哀.
ErichHartmann
2009/09/28 12:52:48 149楼
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引用(batyeah @ 2009-09-27, 09:39 PM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 03:53 PM)
还有,蒙古所谓的强大,对,很强大,结果连不少木头堡垒都能阻挡它,逼着它绕开.打个金国还是宋军先破的城,对它们的攻城技巧可见一般,殊不知中欧西欧盛产城堡,即使打了也占不了便宜,落后的水军还要靠高丽人来造船.
LS这位专家 我也不和你争 你爱咋说咋说 连哈丁之战到底是什么都搞不清楚的家伙 还装什么修欧洲史的B ；
至于什么百年战争 拜托 我啥时候说百年战争了 你YY ？ 连我以开始的话都没看懂得 你还装什么修欧洲史 丢你先人啊。自己先好好把三大骑士团 欧洲中古史看完再YY好不？ 至于结盟不结盟的 懒得和你争 自己查查专门写西征的史书，唉 不知道又打又拉这个道理？
你这样的白痴估计到铁血上面 就被喷成小小白了。
一上来看你那么多幼稚的回复 。哎 笑死人了 前面的 连我的话 什么讲中世纪初都没看明白，后面又给我YY哈丁还有 什么百年战争，还盖那么多L 你累不累啊 。
现在的这些小愤青就喜欢鸡蛋里面挑骨头，没事YY 这个哪个的，明明没说的意思能给你YY十万八千里。随便你怎么说 管我P事，反正我说的 官方历史书里面都写的清清楚楚。你爱怎么YY就怎么YY。居然还没事YY一段四大发明 可笑，前段时间有人装B装浙大心理学得研究生，今天又来的装修欧洲史的。哎， 这些人真像我N天前在网吧看到的一个人，明明在网吧里面，还YY在QQ对人家说我晚上在公司加班，说拿几百几千的加班费。
懒得一L 一L回复你的烂历史观，没想到你还一段一段无聊的盖楼。干嘛不一起回复么，是不是反应不过来么。。笑死人了 你还修什么欧洲史 按你这个水平我就能去中科院当院士了 哈哈.
不好意思 我恕不奉陪了；我要去玩ETW 1.4 还有准备玩过几天就发售的NBA 2K 10，国庆好好爽爽。你继续YY ，请自便。
哈丁之战是什么年份,百年战争是什么年份?蒙古入侵又是什么年份,我为什么问你?老大,你时空穿越了!你是没说百年战争,对,你说了法国全被英国占了!!!这不就在说百年战争?我历史水平不行,行了吧?承认官方史书了吧,哪个国家的官方史书?你蒙古人民共和国的还是大韩民国的?至于修欧洲史不需要谁来质疑和证实,我也知道,在国内修的东西都是有待考证的.所以,纯当一个机会来了解点东西!你还铁血呢?铁血上哈德的最多了,你不被喷白已经很好了.再说了,二战史我"自认为"是我强项,仅限苏德战场,太平洋战场,北非战场,还有西线及大西洋战场.亚洲战场我不谈了,某政府正面抗战,抵抗失败被归结为不战而退溃逃,功劳全被抹杀,你说这个历史我需要学吗?我从来不看一些YY脑残电视节目来YY.总比某些人拿着YY电视剧来说教好!你要玩帝国自便,愿那些BUG没让您困扰,我显卡不好,只能玩玩中世纪2和Open Falcon 4.7,IL-2:1946这类游戏,高兴了就玩玩孤岛危机,在游戏里面开着印着公安的车子兜兜风.把某人的画像从学校墙上摘下来玩玩.
higherpark
2009/09/28 13:07:22 150楼
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引用(异端的权利 @ 2009-09-26, 08:05 PM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-25, 07:55 PM)
引用(batyeah @ 2009-09-25, 04:09 PM)
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建议你去好好看看西方人写的蒙古西征史；蒙古战术一直都是以运动战为主;而且西征的蒙古部队就几乎没有什么攻城装备，怎么打东欧的石质城堡？ 蒙古的西征结束 二个大愿意；大汗已死，鞑子都想回去争权夺位，绍约河战役后部队损失的补给很难跟的上。
真搞不懂怎么处理这样的军事盲，蒙古之所以能西征几千里，很大程度是依赖他对于骑兵运动战术的运用。 绍约河战役 东欧骑士的失败最大程度在于一堆傻帽披着重铠甲去去对付速度极快的骑弓手，结果被人家当活靶子射。
在纠正你这个小白的错误，蒙古在西征就没有被所谓的狗屁德意志队伍击溃。你YY的法兰西国王和神罗部队 连蒙古骑兵的面都没碰到。
还YY你的什么狗屁教皇，当时的教皇权利早就不是中世纪初能呼风唤雨的时代了。那个时候就是教皇天求万求 法国 神罗都不会鸟他的，自己好好去学学欧洲中古史去。
蒙古兵败于维也纳附近OK?即使和法兰西交锋也不一定会赢,法国的罐头不是你这种牧民自制的复合弓能射穿的,否则圣殿骑士也不能靠这几个人来东征的!而且长弓的威力才是最大的,袁崇焕当时都被射成刺猬都没事,建议你看看弓骑能在马上拉开大弓吗?东欧骑士败于蒙古假装撤退,然后在骑兵与步兵间放火,导致步兵与骑兵被分割开!兵败如山倒!看看所谓的金帐汗国怎么和条顿死磕都不占便宜!还有,蒙古在马背上携带者床弩来攻城,可以说,长城的作用就是城堡的作用!蒙古人攻城一向是弱项,下了马就不会打仗了.
...蒙古只是受阻于维也纳城下,后来回去选大汗去了.板甲最早诞生于14世纪初,而蒙古西征于13世纪中叶.罐头?那来的罐头?牧民的复合弓么?蒙古强弓平射比长弓还牛13.长弓的威力来自抛射.抛射,懂么?大弓?蒙弓强弓不大...床弩?回回炮,砒霜瓦罐泪目...
你修的欧洲史...我泪目,选修的?
说到四大发明,你莫不是天天在白肚中世纪吧里发绿营作品的那位?
蒙古人攻城是弱项？他们用上百投石机轰击围城不适历史学家胡编的吧？...
ErichHartmann
2009/09/28 13:13:47 151楼
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引用(higherpark @ 2009-09-28, 01:07 PM)
引用(异端的权利 @ 2009-09-26, 08:05 PM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-25, 07:55 PM)
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蒙古兵败于维也纳附近OK?即使和法兰西交锋也不一定会赢,法国的罐头不是你这种牧民自制的复合弓能射穿的,否则圣殿骑士也不能靠这几个人来东征的!而且长弓的威力才是最大的,袁崇焕当时都被射成刺猬都没事,建议你看看弓骑能在马上拉开大弓吗?东欧骑士败于蒙古假装撤退,然后在骑兵与步兵间放火,导致步兵与骑兵被分割开!兵败如山倒!看看所谓的金帐汗国怎么和条顿死磕都不占便宜!还有,蒙古在马背上携带者床弩来攻城,可以说,长城的作用就是城堡的作用!蒙古人攻城一向是弱项,下了马就不会打仗了.
...蒙古只是受阻于维也纳城下,后来回去选大汗去了.板甲最早诞生于14世纪初,而蒙古西征于13世纪中叶.罐头?那来的罐头?牧民的复合弓么?蒙古强弓平射比长弓还牛13.长弓的威力来自抛射.抛射,懂么?大弓?蒙弓强弓不大...床弩?回回炮,砒霜瓦罐泪目...
你修的欧洲史...我泪目,选修的?
说到四大发明,你莫不是天天在白肚中世纪吧里发绿营作品的那位?
蒙古人攻城是弱项？他们用上百投石机轰击围城不适历史学家胡编的吧？...
问题是蒙古退却后,很多匈牙利的木堡里还有不少抵抗者幸存,工程器多是多,但蒙古攻城取得的战果比野战少的多,这也就是蒙古不喜欢攻城.蒙古屠城的原因不少就是抵抗激烈,死伤很多!
ErichHartmann
2009/09/28 13:19:51 152楼
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ErichHartmann
2009/09/28 13:21:13 153楼
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ErichHartmann
2009/09/28 13:26:46 154楼
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引用(Itoko @ 2009-09-28, 02:27 AM)
引用(batyeah @ 2009-09-27, 09:39 PM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 03:53 PM)
还有,蒙古所谓的强大,对,很强大,结果连不少木头堡垒都能阻挡它,逼着它绕开.打个金国还是宋军先破的城,对它们的攻城技巧可见一般,殊不知中欧西欧盛产城堡,即使打了也占不了便宜,落后的水军还要靠高丽人来造船.
LS这位专家 我也不和你争 你爱咋说咋说 连哈丁之战到底是什么都搞不清楚的家伙 还装什么修欧洲史的B ；
至于什么百年战争 拜托 我啥时候说百年战争了 你YY ？ 连我以开始的话都没看懂得 你还装什么修欧洲史 丢你先人啊。自己先好好把三大骑士团 欧洲中古史看完再YY好不？ 至于结盟不结盟的 懒得和你争 自己查查专门写西征的史书，唉 不知道又打又拉这个道理？
你这样的白痴估计到铁血上面 就被喷成小小白了。
一上来看你那么多幼稚的回复 。哎 笑死人了 前面的 连我的话 什么讲中世纪初都没看明白，后面又给我YY哈丁还有 什么百年战争，还盖那么多L 你累不累啊 。
现在的这些小愤青就喜欢鸡蛋里面挑骨头，没事YY 这个哪个的，明明没说的意思能给你YY十万八千里。随便你怎么说 管我P事，反正我说的 官方历史书里面都写的清清楚楚。你爱怎么YY就怎么YY。居然还没事YY一段四大发明 可笑，前段时间有人装B装浙大心理学得研究生，今天又来的装修欧洲史的。哎， 这些人真像我N天前在网吧看到的一个人，明明在网吧里面，还YY在QQ对人家说我晚上在公司加班，说拿几百几千的加班费。
懒得一L 一L回复你的烂历史观，没想到你还一段一段无聊的盖楼。干嘛不一起回复么，是不是反应不过来么。。笑死人了 你还修什么欧洲史 按你这个水平我就能去中科院当院士了 哈哈.
不好意思 我恕不奉陪了；我要去玩ETW 1.4 还有准备玩过几天就发售的NBA 2K 10，国庆好好爽爽。你继续YY ，请自便。
说人家YY,我看就你在YY.
一口一个历史盲,小白. 好像就你说的是对的,别人都是错的. 就你知道,别人都不知道.
讨论问题可以好好讨论,恼羞成怒的侮辱对方是最下贱的行为,比如你这种
你看他自己不知道在讲点什么,我修个欧洲史他能讲这么多,我晕.自己讲法国领土基本不保,都在英国手里,这不就在讲百年战争?还又打又拉,晕,貌似对异教徒在中世纪是置之死地而后快的,还拉,拉了匈牙利和波兰会灭?蒙古的野心西欧君主们看不出来?
ErichHartmann
2009/09/28 13:30:54 155楼
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引用(异端的权利 @ 2009-09-28, 07:30 AM)
引用(ErichHartmann @ 2009-09-27, 02:38 AM)
引用(异端的权利 @ 2009-09-26, 08:05 PM)
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部分楼层已被隐藏，点击展开全部
...蒙古只是受阻于维也纳城下,后来回去选大汗去了.板甲最早诞生于14世纪初,而蒙古西征于13世纪中叶.罐头?那来的罐头?牧民的复合弓么?蒙古强弓平射比长弓还牛13.长弓的威力来自抛射.抛射,懂么?大弓?蒙弓强弓不大...床弩?回回炮,砒霜瓦罐泪目...
你修的欧洲史...我泪目,选修的?
说到四大发明,你莫不是天天在白肚中世纪吧里发绿营作品的那位?
呵呵,抛射,不要以为看了几部电影就以为长弓全是抛射的OK?长弓手难道前几排还搞抛射?蒙古难道后几排也搞平射?
你真是悲剧...
请你搞清楚抛射与平射的射程差了多少...有记录的吊射最远是400码,一般来讲350码极限,实际使用在250码左右(当然箭不同,射程也不同),而平射最牛13不会超过150码...你是想告诉我,长弓手们后几排用吊射,前几排用平射最后一样都能射到敌军?!...相差的距离你吹口仙气给补齐吧.
再说,我好像木有说长弓只能抛射吧?!我那句说过了?!
我只是针对你认为蒙古人完全无法战胜"法国的罐头"的想当然,指出你那些可笑的错误:1.在13世纪蒙古入侵时,欧洲的骑士还在使用链甲..."罐头",你指的是全身板甲么...请在主菜单重新选择14世纪后期这个剧本来游戏 2.骑射手真的打不败当时的欧洲重骑,倒在哈廷的圣殿骑士团的骑士们泪目...当时的重骑兵要是真那么牛13,何至于在圣殿,医院两大骑士团全盛时期丢了耶城,全欧三大国王登场与萨拉丁PK的名王之战中无法取胜呢?
刚才还看到了你说,蒙古面对木头城堡都毫无办法? 实际上蒙古西征时随行了大量的金国和中东的技师,蒙古人在进攻匈牙利和波兰的城堡(这里我还要告诉你,我们通常指的那种石制拥有多层高墙的欧洲城堡样式,是在十字军东征后才慢慢形成的...这之前的欧洲"城堡"你可以称它为"由木栅和石块保护的山寨")时,这些技师们为蒙古人制造了东方的出色攻城器具---抛石机! 蒙古军除了用于砸墙,还用它投掷自制的"化学武器"--装有巴豆,砒霜等混合物的瓦罐...甚至尸体!
我没说毫无办法,我知道马背上有床弩.只不过西欧人从匈牙利的例子看出来,对付游牧最好的办法就是建城堡.蒙古是机动战,不会打拉锯战,和你玩攻防.你看为什么那个大帝国瞬间瓦解的?游牧一旦定居就完蛋.
kingyy1234
2009/09/28 17:43:18 157楼
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[quote name='ErichHartmann' date='2009-09-28, 01:30 PM' folder='2770316:5887127'][quote name='异端的权利' date='2009-09-28, 07:30 AM' folder='2770316:5883082'][quote ]
我没说毫无办法,我知道马背上有床弩.只不过西欧人从匈牙利的例子看出来,对付游牧最好的办法就是建城堡.蒙古是机动战,不会打拉锯战,和你玩攻防.你看为什么那个大帝国瞬间瓦解的?游牧一旦定居就完蛋.[/quote]
我说这位同学。。。人家都是引用一段历史性文字说明。。你多少有点严谨性。。也引经据典一下。。你在这里自己瞎白活的把楼盖那么高有趣吗？
ErichHartmann
2009/09/28 21:06:35 158楼
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ErichHartmann
2009/09/28 21:14:55 159楼
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godguy
2009/09/29 02:42:30 161楼
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这种游戏完全是yy之作.
下面讲几个历史小常识
蒙古没有征服日本是由于西南季风.
至于蒙古骑兵对织田信长纯属胡诹.
蒙古打败南宋是并不是由于蒙古骑兵厉害,而是由于南宋军民斗志不高所致(主要是朝廷). 而士兵过于依赖器械作战,战斗意志很差劲.
蒙古没有征服西方的原因比较复杂. 大概有那么几条
一,受科技条件所限,蒙古帝国中央控制能力是有限的.古代帝国都是如此.
二,成吉思汗死后帝位发生动摇,蒙古贵族内部分崩离析,而且整个帝国也是分成好几个国家.
三,元朝廷采取前代旧制度,导致整个帝国对外扩张能力下降.
四 元朝整个时期由于采取民族分化制度,导致蒙古贵族跟民间矛盾重重,尤其是汉人之间.
最后想说一点的是,元朝的等级制度并不是民族分化制度,而是类似于印度种姓制度的一种等级制度. 所谓汉人 所谓南人.所谓蒙古人色目人,虽然有一定的民族考量,但并不是以民族来作唯一标尺. 这四种标准其实都是一个大的集合体.而非民族分别.
bluexiaolu
2009/09/30 22:35:00 165楼
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东欧战役
（一）背景
花刺子模战役刚刚结束的1221年2月，速不台和哲别率领2个万人队开始了对西方大草原历时两年的侦察，以便为蒙古人的进一步征服开辟道路。但是这一探险行动本身就成为了历史上最了不起的骑兵袭击。这只军队只有2万人，但是速不台和哲别消灭了格鲁吉亚、俄罗斯、不里阿尔和康里族等许多势力的军队；其中任何一支的兵力都要比蒙古人强大得多。他俩还招募了大量密探以了解欧洲局势，并且他们还通过贸易手段和威尼斯人建立了秘密联盟。威尼斯人向蒙古人提供欧洲的地理和政治情报，蒙古人答应在他们的领土上给予威尼斯人贸易垄断特权。但是在返回途中中，哲别病死。而1227年成吉思汗的病死使蒙古人暂停实施所有的外征计划。
1234年，蒙古灭金。
1235年，蒙古人决定投入15万兵力用于欧洲方向，主将是拔都和速不台。
1236年，速不台征服伏尔加河流域。
1240年，蒙古人摧毁基辅，俄罗斯屈服。蒙古人开始准备入侵东欧。
当时的欧洲正面临教皇格利高里和神圣罗马帝国皇帝腓特烈二世的激烈冲突，无法组织整个欧洲的联军来满足匈牙利国王贝拉四世的请求。抵御蒙古人的任务要由匈牙利、波兰、日尔曼人、奥地利人和条顿骑士来承担，但是他们对蒙古人几乎一无所知。相反，拔都和速不台对欧洲政局有着详细而及时的情报。
蒙古人动员了10万军队。而欧洲方面的参战兵力：波兰军队约4万人、奥地利人约4万人、日尔曼人约6万人、匈牙利约14万人，共计约28万人。
1241年1月，蒙古人集结在利沃夫附近，离当今波兰和乌克兰的边境不远。速不台想强攻匈牙利首都格兰和布达佩斯，但是他担心波兰人和日尔曼人袭击他的右翼，而且波希米亚的奥地利人有可能从西方进攻他。速不台决定消除这种危险，但是他的计划十分大胆。他把军队分成4个部分。前3个纵队共8万人用来夺取匈牙利，他准备让2万人的第四纵队消除所有侧翼危险。于是整个战役分成了两个部分：波奥战役和匈牙利战役。
（二）战例二：波奥战役
1、兵力
蒙古人的全部兵力是拜达尔和合丹两位王子的两个万人队，而他们的任务就是要使波兰、日尔曼人和奥地利人无法干扰匈牙利战局。这些欧洲军队之间并不能互相协调，但是无论如何他们拥有总共15万的兵力，蒙古人也许需要一场奇迹。
2、波兰
蒙古人于1241年3月进入波兰，这时波兰的军队还没有集结起来。
即使面对优势的敌人，蒙古人还是决定分兵。合丹向西北移动，尽可能广泛地进行破坏，同时威胁奥德河以西的日尔曼诸国。拜达尔向西南挺进，直扑波兰首都克拉科夫，一路上烧杀抢掠。当拜达尔即将抵达克拉科夫时，他掉头开始撤退，好象几千年来游牧民族经常做的一样。波兰的骑士没有发现蒙古人和其他游牧民族的不同之处，他们追了出来。蒙古人放走战俘并四散逃走，波兰人则勇追穷寇。结果波兰人在赫梅尔尼克遇到蒙古弓箭手的埋伏，几乎全军覆没。拜达尔轻松地拿下了被遗弃的克拉科夫，把它付之一炬。
拜达尔和合丹原计划在西里西亚首都布雷斯劳会师。途中，拜达尔得知西里西亚国王亨利在利格尼茨集结了一支2.5万人的军队。亨利军队的骑兵由西里西亚骑士、法兰西骑士、波兰骑士和条顿骑士组成，主力还是波兰和摩拉维亚的步兵，战力不强。但是德国波希米亚国王文西斯劳斯带领5万大军正在向亨利靠近。拜达尔决定先发制人，他一边全速出发一边派人通知合丹改变计划。
1241年4月8日，拜达尔和合丹一起抵达利格尼茨。亨利不知道文西斯劳斯向他接近，他在4月9日迎战蒙古人。欧洲人对于曼古歹战术没有任何概念，结果自然是大败，连亨利也在战场上被杀。
到利格尼茨战役为止，蒙古的这支小分队在一个月里打赢了两场决定性战斗，让波兰丧失了战斗能力；同时迫使奥德河以西的日尔曼人退守国土而不敢出击。整个作战任务已经完成大半。
3、奥地利
现在蒙古人面对的是文西斯劳斯的5万大军。蒙古人在一个月的战役中损失不小，没有把握在硬拼中打败波希米亚人。于是蒙古人决定把文西斯劳斯牵制在北面，使其无法加入匈牙利战局。
蒙古人首先佯攻西北面，仿佛要向波希米亚进攻，迫使文西斯劳斯立即尾随而来。蒙古人立即化整为零，分散成一支支敌人无法捕捉的小部队，以极高的机动性迂回到波希米亚人后方，象拉网一样荡平摩拉维亚，使其丧失任何补给能力。这样无论是波希米亚人还是奥地利人要加入匈牙利战局都必须携带足够的给养通过摩拉维亚，而且必须面对一旦失败就没有退路的危险。基本上，一段时间内波希米亚人和奥地利人都没有能力影响匈牙利战局。
完成这个工作后，蒙古人重新集合起来，掉头向东南进发，前去和速不台会师。
4、小结
在这场出色的旋风式侧面战役中，一支不起眼的蒙古军队彻底消除了比它强大许多倍的波兰、德国、捷克和奥地利军队进行干预的可能性，然后还能及时地返回主力部队中，参加下一步作战。这一切几乎就是奇迹！我们可以看到，这个神奇的战果完全是由于蒙古军队卓越的机动性和优良战术带来的，当然还要加上能发挥这种优势的指挥官。
（三）战例三：匈牙利战役
1、兵力
速不台和拔都拥有8万人，而匈牙利人有14万左右的军队，其中一大半是欧洲传统的重装骑士。
速不台想直接攻击匈牙利首都格兰，但是他必须先保证他的部队可以顺利的抵达匈牙利的腹地。我们会看到，为了达成这一目标蒙古人再次在兵力劣势的情况下分兵出击。
2、蒙古人的分兵
速不台的主力部队分成3个纵队，分别沿3个相隔遥远的路线进入匈牙利。由于同时在三个方向上受到威胁，匈牙利无法集中力量对付蒙古人的任何单一威胁，因为他们担心另外两支部队会降临他们军队的后方或者夺取他们不能失去的重要城市。蒙古人确信，匈牙利人无法有效的抵抗3个纵队中的任何一个，从而这3支部队可以安然无恙的抵达多瑙河畔并在那里重新合并成一支部队。
右侧即北方纵队于3月初西进，其侧翼被早几天出发的拜达尔和合丹的部队所保护。他们然后掉头南下，穿越喀尔巴阡山脉后再次分成两支部队掉头向东。在这样绕了一个大圈后，他们在3月17日出现在多瑙河畔并夺取了河东岸上位于布达和格兰之间的瓦茨。
与右翼同时出发的左侧部队负责南方，他们也沿弧线前进。开始先向东南出发，经过摩尔达维亚等地进入特兰西瓦尼亚。蒙古人留下一个万人队牵制特兰西瓦尼亚的贵族，其他部队转而向西，然后再沿蒂萨河北上，于4月3日抵达佩斯附近。
速不台的主力最晚出发，这是因为他要确认其两翼得到保护。这支主力部队以拔都的近卫军为前锋，拥有极强的战力和机动力。3月12日出动拿下鲁斯克隘口，3月15日前锋已经抵达多瑙河畔。在这3天里，蒙古人在积雪很深的敌国领土上推进了400公里，这是战争史上最迅速的行动之一。
这样，蒙古人的主力完全按照计划抵达多瑙河畔而几乎没有遇到大的抵抗，而如果他们正面突进的话这是完全不可能做到的。
3、决战
4月3日，蒙古人在布达和佩斯城外集结了三个纵队共7万人，而匈牙利国王贝拉则集中了他的10万大军。决战好象要开始了，但是速不台不愿意开始进攻。首先他的军队比贝拉少；而且如果他在强大的敌人面前强渡多瑙河实在太过危险；最后，如果他在河畔作战，匈牙利人可以指望其他援助。因此，速不台在战略规模实施了蒙古人常用的战术诡计：他向东撤退。匈牙利人断定速不台是被他们的兵力优势吓住了，于是纷纷要求追击。他们急着计划瓜分战利品和胜利光荣，完全没有想到蒙古人是想诱使他们进入预备队无法给予援助的地点。贝拉出动了全部10万军队追击缓慢撤退中的速不台。
现在蒙古人可以发挥机动力和诡计了。速不台用6天的时间向东北撤退160公里到达沙约河畔的莫希荒原，蒙古人决定在这里发动突然袭击。蒙古人首先全军从唯一的石桥过河，迫使匈牙利人在河对岸的荒原上扎营。然后蒙古人把部队分成两路，拔都4万人、速不台3万人。拔都将发动正面进攻，而速不台在同时利用黑夜从上游结筏潜渡以迂回到匈牙利人的后方。
4月10日黎明，战斗开始了。拔都强攻石桥并渡过了沙约河来到西岸，现在他要面对10万人的贝拉军。匈牙利人利用2倍以上的兵力优势发动一波又一波的攻势，蒙古人则利用强弓死守。在令人发疯的2小时激战中，拔都损失惨重，但是却成功的吸引了匈牙利人的全部注意力。到了下午，速不台的3万军队出现在匈牙利人背后，贝拉发现他已经腹背受敌。久经沙场的匈牙利人很快从震惊中恢复过来，有条不紊的撤回营地。然而蒙古人包围了营地并利用攻城武器发动猛攻，匈牙利人不得不决定突围。蒙古人继续攻击，并故意在包围圈上露出缺口。大群匈牙利骑兵就从此突围成功，但是在蒙古人的追击下他们无法继续保持阵形。匈牙利骑兵自以为逃脱了攻击，但是实际上他们陷入了另一个陷阱。蒙古轻骑兵要比笨重的欧洲骑士跑得快得多，他们从后方两侧包抄追击，用弓箭将无奈的匈牙利骑士击落马下。结果起码有7万匈牙利人死在战场和西逃的路上，而蒙古人的损失不过1万左右。
在沙约河的决战之后，匈牙利人有组织的抵抗崩溃了。蒙古人拿下佩斯却没有马上过河，而是开始养精蓄锐并逐步巩固对匈牙利东部的控制。
1241年12月，多瑙河结了厚厚的冰而不再是一道屏障了。蒙古人大举向西推进，并于12月24日拿下匈牙利首都格兰，同时他们还攻下了布达和萨格勒布。蒙古人完全控制了整个匈牙利。
4、小结
在战役的开始，速不台依靠令人难以置信的速度和分进合击的战略，在惊呆的匈牙利人作出反应之前，在多瑙河畔摆开了蒙古人的主力部队。而在此后的决战中，蒙古人利用战略上机动性和战术上的优势获得完全的胜利。一位当时历史学家约翰写道：“欧洲的骑士几乎完全依靠强攻战术；而蒙古人则只有在弓箭已将敌人消灭殆尽的时候，他们才和敌军短兵相接”。约翰抓住了蒙古人战术的优越之所在，但是更重要的是速不台的战略才华，使得这种优势可以顺利发挥。
（四）东欧战役的结局
蒙古人拿下了匈牙利大草原，有了这个天然牧场和后方基地来秣马厉兵，蒙古人可以开始逐个摧毁西欧各国了。当年匈奴就是以匈牙利草原为根据地一直打到罗马，现在比匈奴更强的蒙古人无疑也可以做到。而且当时的欧洲四分五裂，做为主要强国英、法都没有强大而统一的军队，而德国干脆就没有成型。教皇宣布了对蒙古人的讨伐令，但是好象根本没有任何效果。如果不出意外，整个欧洲将落入蒙古人手中。
但是在1241年12月11日蒙古大汗窝阔台病死，这个消息于1242年春传到欧洲。于是蒙古王子们想回国争夺权力而决定率军返回东方。没有了这些部队，拔都知道他无法控制东欧；但是他认为可以通过招募本地人能保持其对俄罗斯的控制，他决定在伏尔加河畔建立自己的国家——金帐汗国。蒙古人开始一边破坏一边撤退，而惊恐不安的欧洲人没有进行任何干预。
蒙古人再也没有机会发动一次这样的大规模攻势来进攻欧洲。对于欧洲人来说，已经发生的事情就象一场噩梦和暂时的反常现象；他们捏造种种神话来描述他们是如何打败和赶走了蒙古人。但是实际上是窝阔台不合时宜的去世挽救了他们。因为蒙古战士们即使同欧洲最出色的战士相比都处于优势，尽管欧洲人在人数和装备上较为强大。
要是有人质疑上面说的 可以自己去查查西方人 东方人 火星人写的历史。如果要是难找的话 自己去看 剑桥历史系列。 真搞不懂 居然有白痴YY什么欧洲骑士击溃蒙古.ORZ 真笑死人了
furtykinggt
2009/10/01 11:17:18 167楼
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furtykinggt
2009/10/01 11:18:33 168楼
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ys61921597
2009/10/01 19:54:41 170楼
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entadywand
2009/10/08 07:36:21 184楼
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185楼已被删除
spotfuzzy
2009/10/09 23:27:33 187楼
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[quote name='ErichHartmann' date='2009-09-27, 02:38 AM'
呵呵,抛射,不要以为看了几部电影就以为长弓全是抛射的OK?长弓手难道前几排还搞抛射?蒙古难道后几排也搞平射?[/quote]
長弓 弓長箭也長 箭重出手箭速慢 得拋射 故近戰苦手 得退
短弓 弓短箭也短 箭輕出手箭速快 不拋射 拋射威力劇減 得平
空气阻力（拉力）的增量均与速度的平方成正比。
http://www.seed.slb.com/v2/FAQView.cfm?ID=858&Language=ZH (http://www.seed.slb.com/v2/FAQView.cfm?ID=858&Language=ZH)
catking2003
2009/11/07 21:14:16 190楼
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jackal_123
2009/11/15 05:01:38 191楼
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中国人最大的优点就是喜欢把光彩的事的都朝脸上挂,不光彩的事就一两句话糊弄过去;最后有人反对了,站出来说了一大堆道理,告诉他,说哪里哪里又说不通啦,明明该是这样这样的....
这时候中国人就会假装发脾气的离开.然后背着人大声骂对方的娘,骂对方是蛮子,是鞑子,是棒子,是倭寇......骂完之后,中国人又会一边沾沾自喜的回味自己光辉的过去,一边津津有味的说:"抄TM的美国佬,滚TM的小日本,对了还有那个阴茎欧盟和自慰器俄国佬,我总有一天会T掉他们的蛋蛋,让地球上的人都知道地球背后该写上'MADE IN CHINA'."
对了,这怎么有点某个大作家写的某篇小说里的某个人物?记得叫什么Q的.....哦!赵阿Q.
原来中国人都几千年了,没把骨子里的阿Q气给改掉,反而越来越重了.
jackal_123
2009/11/15 05:12:48 192楼
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引用(catking2003 @ 2009-11-07, 09:14 PM)
引用(zxand211 @ 2009-10-04, 02:22 AM)
真不知道争什么 古时的蒙古不是现在的内蒙古。。。。
曾经中国大使去外蒙说成吉思汗是中蒙的伟人 被外蒙人视作最不欢迎的客人，不可否认 蒙古并不是中华民族的一直 就像中国有朝鲜族 难道 朝鲜韩国的英雄都是中国 的？
看看最近的军情观察室 外蒙对中国的敌视就知道
曾经中国大使去外蒙说成吉思汗是中蒙的伟人 被外蒙人视作最不欢迎的客人，不可否认 蒙古并不是中华民族的一直 就像中国有朝鲜族 难道 朝鲜韩国的英雄都是中国 的？
看看最近的军情观察室 外蒙对中国的敌视就知道
外蒙他自己就是中国的一部分，中国的有志青年不要忘记TG太祖当年把外蒙卖给苏联的历史，外蒙，唐努，远东都是我大中华的领土，迟早要拿回来。所以既然外蒙也是中国的，那么说成吉思汗是中国人也一点问题没有，这个大使是在暗中表面他的立场。
这位小朋友,你知道你这类言论要是把中间的国家全替换成西方国家,再从一个西方的人嘴里说出来.你知道西方人会骂这类人叫什么吗?西方人会骂这类人叫"新纳粹".
什么是纳粹?对了,西方人叫海因.希特勒的纳粹党是纳粹;那东方人又怎么叫纳粹了?对了,二战的日本就是东方的纳粹.中国人一直骂他们叫日本鬼子.
靠!原来你丫的原来是跟中国人嘴里的日本鬼子是一伙的!是小日本鬼子.
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kit4
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以往对蒙元的历史了解不多的时候，也曾为“我大元”没有踏平日本捶胸顿足
可是当看到这些记载后，才真正明白“我大元”究竟是什么：
明确规定人分四等，汉人、南人最低
蒙古人打汉人，汉人不得还手
蒙古甲长对北方汉人农户的初夜权
法典《大元圣政国朝典章》公然规定汉人杀蒙古人砍头，而蒙古人杀死汉人根本不用偿命，只打五十大板
为了防止汉人反抗，连汉人持有铁菜刀都要禁止
蒙古宰相在朝堂上公然叫嚣杀光张王李刘赵五大姓汉人
不要说汉人从来也没有这样对待蒙古人，就连北魏、辽、金、满清也从来没有这样对待汉人。
从此，对“我大元”和日本之间这场狗咬狗的战争，只有这样评价
“鞑虏，你们TMD活该！”