《BBC中国学校》(BBC Chinese School)五集全[HDTV]

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用

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引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

没有人否认学习需要自己的努力。

但同时，人人生而平等。理应享有人格上的平等，同时社会应尽可能的创造机会平等的环境。

凭什么告诉那些生来就只能忍受低条件教育环境的人说，“你活该没条件，自己努力去。不能出人头地怨不得别人”。你觉得这合理吗？

奥巴马本学期的开学讲话为什么遭到批评，就是因为他以总统的身份告诫学生要自己努力学习。注意，作为总统他的职责是保证所有学生具有平等的教育机会，而不是把这份责任推给学生个人。当然他若是以知名校友的身份在母校做那份演讲，就不会有人说他什么。

我们教育的失败，不在于有没有培养出拿诺贝尔奖的科学家，而在于有没有培养出合格的具有主人翁意识的共和国公民。请不要把教育理解的那么狭隘，谢谢。

看到评论中那些动辄职责别人“抱怨”的言论，就知道这么多年的教育是多么的失败。
“少说多做”，请问不说的话你知道要做什么吗？提出问题，才能解决问题。

[+2] [0] [回复]

引用(一船星辉 @ 2009-09-12, 02:09 PM)

确切地讲，我认为中国没有教育，只有培训和说教。

说的不错，中国现在确实缺乏人性教育，倒是很多忽悠

[0] [0] [回复]

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

社会是由每个“个人”组成的，社会责任自然是由每个“个人”承担，不是“推给谁”的问题
“社会给每一个人都应该是公平的机会”，而不是一概提供平等的物质待遇
所以才需要强调个人努力，才有竞争的存在必要
对于平民百姓，生活很少是“轻轻松松”的，但主要压力未必来自于人与人之间的竞争，而是出于自然条件生存环境的挑战，在于物质资源总量的不足

如果你对社会现实不满，抱怨政府政策，抱怨经济环境，至少是个抱怨
我所不能理解的是你把社会问题归结到 其他人在付出更多的努力上面去，这其中的逻辑所在

[+1] [0] [回复]

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

兄台，别急，社会一开始就是不完美的，社会的不完美性正好体现了社会的进步性，若人类的文明从诞生之日起就十全十美，那怎么进步呢？是吧，从原始的社会到奴隶社会，封建社会，再到今天的社会，都用了几千年的时间，随着时间进程的前行，今天社会的种种糟粕必然会被遗弃，那时世界大同，一片和谐，就算在我们有生之年不能看到，那又有什么关系呢，因为我们都曾为这个和谐的社会付出过一分努力。所以请不要用“鄙视”这个词，也请接受这个不平公的世界。

[+2] [0] [回复]

引用(星空飞鸟 @ 2009-09-22, 04:37 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

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引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

社会是由每个“个人”组成的，社会责任自然是由每个“个人”承担，不是“推给谁”的问题
“社会给每一个人都应该是公平的机会”，而不是一概提供平等的物质待遇
所以才需要强调个人努力，才有竞争的存在必要
对于平民百姓，生活很少是“轻轻松松”的，但主要压力未必来自于人与人之间的竞争，而是出于自然条件生存环境的挑战，在于物质资源总量的不足

如果你对社会现实不满，抱怨政府政策，抱怨经济环境，至少是个抱怨
我所不能理解的是你把社会问题归结到 其他人在付出更多的努力上面去，这其中的逻辑所在

其实少林不是那个意思。他就是说现在是机会不平等。虽然说完全平等是不可能的，但也不能太离谱。我们的追求是全面机会均等，无限接近这一目标。
没人否认自我努力是必要的。但现在的问题是在同样努力的情况下，却由于非自身原因得不到相同或相近的结果。
大家追求的都是机会均等。实在没有互掐的必要。

[0] [0] [回复]

引用(东北虎 @ 2009-09-22, 06:36 PM)

引用(星空飞鸟 @ 2009-09-22, 04:37 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

社会是由每个“个人”组成的，社会责任自然是由每个“个人”承担，不是“推给谁”的问题
“社会给每一个人都应该是公平的机会”，而不是一概提供平等的物质待遇
所以才需要强调个人努力，才有竞争的存在必要
对于平民百姓，生活很少是“轻轻松松”的，但主要压力未必来自于人与人之间的竞争，而是出于自然条件生存环境的挑战，在于物质资源总量的不足

如果你对社会现实不满，抱怨政府政策，抱怨经济环境，至少是个抱怨
我所不能理解的是你把社会问题归结到 其他人在付出更多的努力上面去，这其中的逻辑所在

其实少林不是那个意思。他就是说现在是机会不平等。虽然说完全平等是不可能的，但也不能太离谱。我们的追求是全面机会均等，无限接近这一目标。
没人否认自我努力是必要的。但现在的问题是在同样努力的情况下，却由于非自身原因得不到相同或相近的结果。
大家追求的都是机会均等。实在没有互掐的必要。

我就是在说，不知道他到底是什么意思呀
但他说的似乎跟你说的不是一回事吧
比如从“很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年”这些话上看

君子和而不同
讨论不同观点于彼此有益而不等于互掐
我想区别在于，是针对于对方的立场态度，还是针对对方的论据逻辑，前者是针对人，后者是针对观点，而观点是可以讨论的
何况，只有当觉得对方有互相讨论与学习的价值，我才会起话题
否则找吵架的对象我也不会花心思打这么多字了

当然，可能话说得太直接了一些，主要是网络节奏关系，会显得硬了一些
但你应该能看出我话里没什么敌意，或者强词夺理添油加醋做攻击的意思吧？

[0] [0] [回复]

引用(东北虎 @ 2009-09-22, 01:37 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

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引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

没有人否认学习需要自己的努力。

但同时，人人生而平等。理应享有人格上的平等，同时社会应尽可能的创造机会平等的环境。

凭什么告诉那些生来就只能忍受低条件教育环境的人说，“你活该没条件，自己努力去。不能出人头地怨不得别人”。你觉得这合理吗？

奥巴马本学期的开学讲话为什么遭到批评，就是因为他以总统的身份告诫学生要自己努力学习。注意，作为总统他的职责是保证所有学生具有平等的教育机会，而不是把这份责任推给学生个人。当然他若是以知名校友的身份在母校做那份演讲，就不会有人说他什么。

我们教育的失败，不在于有没有培养出拿诺贝尔奖的科学家，而在于有没有培养出合格的具有主人翁意识的共和国公民。请不要把教育理解的那么狭隘，谢谢。

看到评论中那些动辄职责别人“抱怨”的言论，就知道这么多年的教育是多么的失败。
“少说多做”，请问不说的话你知道要做什么吗？提出问题，才能解决问题。

倘若你处在“你不说，我就不知道”的地位上跟我说话，我会感到脖子疼的。

我参加保研的复试，结果成绩倒二，没戏了，我是应该抱怨谁？

对社会的不满是一直不满的，从来不是稀奇的事情，稀奇的只是试着去改变的人。尽管觉得政局黑暗的大有人在，但伯恩斯坦和伍德沃德毕竟只有一个。

《攻壳机动队》第二季里，那个对社会极端不满，对自己的老板恨之入骨的直升机驾驶员是很多人的缩影。最后发动袭击，令社会震惊的，却是他那个乐滋滋的享受生活的工友。

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-22, 08:39 PM)

引用(东北虎 @ 2009-09-22, 01:37 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

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引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

没有人否认学习需要自己的努力。

但同时，人人生而平等。理应享有人格上的平等，同时社会应尽可能的创造机会平等的环境。

凭什么告诉那些生来就只能忍受低条件教育环境的人说，“你活该没条件，自己努力去。不能出人头地怨不得别人”。你觉得这合理吗？

奥巴马本学期的开学讲话为什么遭到批评，就是因为他以总统的身份告诫学生要自己努力学习。注意，作为总统他的职责是保证所有学生具有平等的教育机会，而不是把这份责任推给学生个人。当然他若是以知名校友的身份在母校做那份演讲，就不会有人说他什么。

我们教育的失败，不在于有没有培养出拿诺贝尔奖的科学家，而在于有没有培养出合格的具有主人翁意识的共和国公民。请不要把教育理解的那么狭隘，谢谢。

看到评论中那些动辄职责别人“抱怨”的言论，就知道这么多年的教育是多么的失败。
“少说多做”，请问不说的话你知道要做什么吗？提出问题，才能解决问题。

倘若你处在“你不说，我就不知道”的地位上跟我说话，我会感到脖子疼的。

我参加保研的复试，结果成绩倒二，没戏了，我是应该抱怨谁？

对社会的不满是一直不满的，从来不是稀奇的事情，稀奇的只是试着去改变的人。尽管觉得政局黑暗的大有人在，但伯恩斯坦和伍德沃德毕竟只有一个。

《攻壳机动队》第二季里，那个对社会极端不满，对自己的老板恨之入骨的直升机驾驶员是很多人的缩影。最后发动袭击，令社会震惊的，却是他那个乐滋滋的享受生活的工友。

既然“我不说，你也知道”，那咱何必呢。

我们说的不是你个人的情况，假设你参加的是公平的考试，倒第二，你当然没什么好抱怨的。

但是，数以百万计的孩子不能得到公平的教育资源，这个事实难道不值得引起注意吗？这并不是你口中的“抱怨”。

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引用(星空飞鸟 @ 2009-09-22, 07:10 PM)

我就是在说，不知道他到底是什么意思呀
但他说的似乎跟你说的不是一回事吧
比如从“很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年”这些话上看

君子和而不同
讨论不同观点于彼此有益而不等于互掐
我想区别在于，是针对于对方的立场态度，还是针对对方的论据逻辑，前者是针对人，后者是针对观点，而观点是可以讨论的
何况，只有当觉得对方有互相讨论与学习的价值，我才会起话题
否则找吵架的对象我也不会花心思打这么多字了

当然，可能话说得太直接了一些，主要是网络节奏关系，会显得硬了一些
但你应该能看出我话里没什么敌意，或者强词夺理添油加醋做攻击的意思吧？

我估计他是指一些人自以为“有为青年”，然后对不分情况的把那些或是因为自身原因，或是因为非自身原因而在个人成就上不如自己的人加以蔑视。而其自身可能也是部分因为自知的或非自知的非自身原因才取得的成就。

自己努力取得成就没问题，值得鼓励。批评有条件，但不努力的人，也没问题。蔑视因遭受不公正待遇而无法达成个人成就的，就不好了。自己享受特殊资源，反而去批评只能得到较少资源的人“不努力”，这就说不过去了。

我们鼓励个人奋斗，同时应该注意建设机会均等的社会。

不然，就像身价过亿的高干子弟批评终日辛苦却只能年底讨薪的农民工“谁叫你不努力？活该受穷。”真的不好玩。

不管少林什么意思，我就是这个意思。

另外，这里边有一帮人分不清抱怨和批判的关系。这本身就说明我们的基础教育严重有缺失。教育不只是教会学生书本知识，更重要的是人性和理性。我们真的很缺乏。

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引用(星空飞鸟 @ 2009-09-22, 04:37 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

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引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

社会是由每个“个人”组成的，社会责任自然是由每个“个人”承担，不是“推给谁”的问题
“社会给每一个人都应该是公平的机会”，而不是一概提供平等的物质待遇
所以才需要强调个人努力，才有竞争的存在必要
对于平民百姓，生活很少是“轻轻松松”的，但主要压力未必来自于人与人之间的竞争，而是出于自然条件生存环境的挑战，在于物质资源总量的不足

如果你对社会现实不满，抱怨政府政策，抱怨经济环境，至少是个抱怨
我所不能理解的是你把社会问题归结到 其他人在付出更多的努力上面去，这其中的逻辑所在

我没把社会问题归结到他人付出更多努力，而是是什么力量迫使他人付出更多努力，就是纠结这个力量是否做的合理，是不是应该做的更好！
物质资源永远不可能满足所有人的需求，那是gc主义和幻影，人类不可能建立起这种社会。人类几千年过来可以说从相比物质资源我们远远超过了古人的需求，难道我们就已经解决这个矛盾问题了？资源少就更应该注重分配的公平性。总不能总是在拿着“僧多粥少”这个所谓借口再拖个几千年吧，人性决定了我们就一直处在“僧多粥少”的局面下，这根本不应该是不公平的借口，但我们却一直以为这就是遭受的原因。

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引用(yanguhong @ 2009-09-22, 05:19 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

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部分楼层已被隐藏，点击展开全部

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

兄台，别急，社会一开始就是不完美的，社会的不完美性正好体现了社会的进步性，若人类的文明从诞生之日起就十全十美，那怎么进步呢？是吧，从原始的社会到奴隶社会，封建社会，再到今天的社会，都用了几千年的时间，随着时间进程的前行，今天社会的种种糟粕必然会被遗弃，那时世界大同，一片和谐，就算在我们有生之年不能看到，那又有什么关系呢，因为我们都曾为这个和谐的社会付出过一分努力。所以请不要用“鄙视”这个词，也请接受这个不平公的世界。

呵呵，个人觉得世界永远不可能大同的，人是千变万化各不相同的，连“机器人三大定律”都会因为机器学会了学习的能力而遭到解体，更何况人的思想，呵呵。。那是我们party自己都不相信的话。
当然这是题外话。

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引用(少林 @ 2009-09-23, 07:40 PM)

“很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年”------本意就是只那些“别人能考上你怎么考不上，还不是你整天就知道玩”“别人能发财你怎么不能，还不是你懒”的倡导者，所以我在“有为”上面加了引号。
ls不少人却认为我提倡只享受不努力，哼，我也没怎么放烟雾怎么就蒙蔽了诸位的慧眼呢？呵呵

哈哈，世界大同之日，既是人类世界的终点，即使这个终点无限远，也是人类社会的前进方向。

这个帖子能引起这么多人的精彩评论，我觉得还是因为你用的两个词，这两个词是“鄙视” 奋发图强“，”鄙视“是贬意的，而”奋发图强“是褒义的，鄙视一个奋发图强的青年[先不管有为的还是无为的]，这和很多人的心中的世界观截然相反，所以才会引起我们这些愤青们热烈的讨论。

其实很多人看完之后都知道你的本意，大家都是性情中人，也知道这个社会存在着种种不公平的现象，那些腐败，冷漠，拜金，为富不仁的人与事，我们每个人都对此愤世嫉俗。可是世界的万事万物不可能独立的存在啊，就是说事物之间都是有联系的，就像，对与错，善与恶，丑与美 矛与盾，白天与黑夜。这些相对立的事物不能单独的存在，不公平出现了，公平就会去抑制它，矛出现了，盾也跟着出现，可能会在某一个时期道高一尺魔高一丈，它们总是相互响影着，矛盾着。事物内部的矛盾会推动着事物发展，是一个进步的过程，我们在这里讨论也是推动着社会的发展，我们自己也在进步着，所以我觉得这个社会是正常的。

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引用(yanguhong @ 2009-09-24, 12:01 AM)

引用(少林 @ 2009-09-23, 07:40 PM)

“很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年”------本意就是只那些“别人能考上你怎么考不上，还不是你整天就知道玩”“别人能发财你怎么不能，还不是你懒”的倡导者，所以我在“有为”上面加了引号。
ls不少人却认为我提倡只享受不努力，哼，我也没怎么放烟雾怎么就蒙蔽了诸位的慧眼呢？呵呵

哈哈，世界大同之日，既是人类世界的终点，即使这个终点无限远，也是人类社会的前进方向。

这个帖子能引起这么多人的精彩评论，我觉得还是因为你用的两个词，这两个词是“鄙视” 奋发图强“，”鄙视“是贬意的，而”奋发图强“是褒义的，鄙视一个奋发图强的青年[先不管有为的还是无为的]，这和很多人的心中的世界观截然相反，所以才会引起我们这些愤青们热烈的讨论。

其实很多人看完之后都知道你的本意，大家都是性情中人，也知道这个社会存在着种种不公平的现象，那些腐败，冷漠，拜金，为富不仁的人与事，我们每个人都对此愤世嫉俗。可是世界的万事万物不可能独立的存在啊，就是说事物之间都是有联系的，就像，对与错，善与恶，丑与美 矛与盾，白天与黑夜。这些相对立的事物不能单独的存在，不公平出现了，公平就会去抑制它，矛出现了，盾也跟着出现，可能会在某一个时期道高一尺魔高一丈，它们总是相互响影着，矛盾着。事物内部的矛盾会推动着事物发展，是一个进步的过程，我们在这里讨论也是推动着社会的发展，我们自己也在进步着，所以我觉得这个社会是正常的。

哪儿那么多愤青呀，这帖子里比这句话更极端的多的是，而且前面回他的人里有不少人看问题很深刻的，不会说因为看到一两句话就坐不住，非跳出来争个是非死活

我想大家回他的帖子，主要还是不知道他到底在说什么，他观点中的逻辑跳跃太大，表达也不甚清晰，但有些东西却似乎很新颖，光看原帖不知道这些东西内在到底有没有真正深刻的思想，所以大家想通过回帖来让他把他的观点表述清楚

比如他字面上说“很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年”，而心里想说的却是谴责“那些“别人能考上你怎么考不上，还不是你整天就知道玩”“别人能发财你怎么不能，还不是你懒”的倡导者”

暂时不去说这观点本身对错，这样跨度的逻辑转换，不是加几个引号别人就能理解的，原帖上下文也没有交代清楚，所以会有人回帖追问

现在在网上随便骂两句政府并不需要多大勇气，也未必能引发深刻的讨论，我想有点思想的人，真正在乎的并不是你骂得有多凶，语气有多硬，而是观点和分析本身的深度和准确度

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引用(东北虎 @ 2009-09-13, 12:20 AM)

引用(lg0707 @ 2009-09-13, 12:06 AM)

楼主继续更新哪，这么好的东东

不要着急，一次更新太多不好分流。
肯定都会出来的。

多谢老虎兄！嘻嘻

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引用(newbest2005 @ 2009-09-26, 04:15 PM)

问题就想秃子头上的虱子。我们讨论一下解决之举吧。现在。

解决之策？我看只能寄希望于国运了。根本不存在那种看起来面面俱到的，体现马克思主义所谓的全面的考虑问题的解决之策，比如说列出10来条的措施等等，都没有用！我只期待国运和能改变局面的伟人。这是你我凡人只能勉强谈着玩当不了真的。

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引用(lex_pp @ 2009-09-26, 09:55 PM)

引用(newbest2005 @ 2009-09-26, 04:15 PM)

问题就想秃子头上的虱子。我们讨论一下解决之举吧。现在。

解决之策？我看只能寄希望于国运了。根本不存在那种看起来面面俱到的，体现马克思主义所谓的全面的考虑问题的解决之策，比如说列出10来条的措施等等，都没有用！我只期待国运和能改变局面的伟人。这是你我凡人只能勉强谈着玩当不了真的。

呵呵，这就是我们的问题了。我们总是在期待别人成为英雄，成为偶像，对自己却没有要求。为什么你的英雄偶像不是你自己呢？为什么不是你我的行动来改变和影响哪怕周围的一小群人和他们的孩子呢？星星之火可以燎原，今天我打着我的火把，寻找结伴同行的人；明天也许就是一支队伍，后天呢，我们奠基了一个民族的血脉基础。我想我算正在做着我认为会改变未来的事情。我是个英语培训班的老师，阅读了许多原版教育心理学以及相关教育先锋的理论。我计划中明年建起的培育中心将实践我的人性化教育理论——培育青少年的批判能力，想象力，开拓他们的视界将是其中的核心。我想如果每个人，VC发言者能在自己所处的领域进行自我超越（申明：我不相信天才出于勤奋；我觉得天才出于炙热的喜爱，也许电脑游戏迷们身上表现出了这种气质），利用互联网给我们带来的广阔视野和机会，大家都会发光的，都会波及身边的人的。而被波及的人呢，会吧光芒漫反射到每个角落的。所以，是我们，是现在，改变和影响未来50年。以各位发言者的机智和才华，只要有明确的方向，每个人都会流光异彩的。不是盖的！流光溢彩不是我们的目标，只是我们狂热爱好的自然结果。找到你的方向，找到你的激情，逃出你的安全感领地，释放你的自由精神，生命就是一个完美知足的过程；你的光辉将波及他人。你就是你心中的英雄，你就是改变民族血统的那个人。

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引用(newbest2005 @ 2009-09-27, 05:35 AM)

引用(lex_pp @ 2009-09-26, 09:55 PM)

引用(newbest2005 @ 2009-09-26, 04:15 PM)

问题就想秃子头上的虱子。我们讨论一下解决之举吧。现在。

解决之策？我看只能寄希望于国运了。根本不存在那种看起来面面俱到的，体现马克思主义所谓的全面的考虑问题的解决之策，比如说列出10来条的措施等等，都没有用！我只期待国运和能改变局面的伟人。这是你我凡人只能勉强谈着玩当不了真的。

呵呵，这就是我们的问题了。我们总是在期待别人成为英雄，成为偶像，对自己却没有要求。为什么你的英雄偶像不是你自己呢？为什么不是你我的行动来改变和影响哪怕周围的一小群人和他们的孩子呢？星星之火可以燎原，今天我打着我的火把，寻找结伴同行的人；明天也许就是一支队伍，后天呢，我们奠基了一个民族的血脉基础。我想我算正在做着我认为会改变未来的事情。我是个英语培训班的老师，阅读了许多原版教育心理学以及相关教育先锋的理论。我计划中明年建起的培育中心将实践我的人性化教育理论——培育青少年的批判能力，想象力，开拓他们的视界将是其中的核心。我想如果每个人，VC发言者能在自己所处的领域进行自我超越（申明：我不相信天才出于勤奋；我觉得天才出于炙热的喜爱，也许电脑游戏迷们身上表现出了这种气质），利用互联网给我们带来的广阔视野和机会，大家都会发光的，都会波及身边的人的。而被波及的人呢，会吧光芒漫反射到每个角落的。所以，是我们，是现在，改变和影响未来50年。以各位发言者的机智和才华，只要有明确的方向，每个人都会流光异彩的。不是盖的！流光溢彩不是我们的目标，只是我们狂热爱好的自然结果。找到你的方向，找到你的激情，逃出你的安全感领地，释放你的自由精神，生命就是一个完美知足的过程；你的光辉将波及他人。你就是你心中的英雄，你就是改变民族血统的那个人。

恩，说的很好，我们每个人都要在这历史中实现自我价值，但我也许悲观惯了。。。。
转自己说过的：其实不用争，若你相信人性本恶，则这一切都显得那么自然。善与恶只在人的范畴才有意义，与其说是因为人是一种智慧生物，不如说人是智慧上最复杂同时也最不纯净的生物，人有自我意识就包括他能有善恶感（虽然常人一般是对外的伦理判断并通常只是某种所谓历史范畴的成见，因此才有“圣人自省”这句话）。一切都是人造成的，这不仅仅关乎个人，更在于这个民族的整体人格，而这集体人格是任何改朝换代后也能传承下来的。所谓江山易改本性难移说的就是这么个道理吧！中国有相对很久的历史，没理由相信现在是最好，但有理由确信至少不是最糟糕的，呃。。。这也算是一种安慰。站在几千年的各朝各代的历史外看进去，现在也只不过是其中的短短一瞬，一瞬间而已！只是就像这个世界有着物种之间的弱肉强食，民族之间也不例外，中国56个民族也不外乎这个道理，因为当时汉族最强，所以完成一统。若是中华民族不行，则被一统也不是没有可能，我想话说的狠点，悲观一点是有好处的。。。（有感于郎咸平关于国内形势的言论）我们确实不像不是一个感觉良好的民族！另自嘲一句：在这费了这么多话，我看我自己又何尝不是感觉良好！

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引用(lex_pp @ 2009-09-27, 10:04 AM)

引用(newbest2005 @ 2009-09-27, 05:35 AM)

引用(lex_pp @ 2009-09-26, 09:55 PM)

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引用(newbest2005 @ 2009-09-26, 04:15 PM)

问题就想秃子头上的虱子。我们讨论一下解决之举吧。现在。

解决之策？我看只能寄希望于国运了。根本不存在那种看起来面面俱到的，体现马克思主义所谓的全面的考虑问题的解决之策，比如说列出10来条的措施等等，都没有用！我只期待国运和能改变局面的伟人。这是你我凡人只能勉强谈着玩当不了真的。

呵呵，这就是我们的问题了。我们总是在期待别人成为英雄，成为偶像，对自己却没有要求。为什么你的英雄偶像不是你自己呢？为什么不是你我的行动来改变和影响哪怕周围的一小群人和他们的孩子呢？星星之火可以燎原，今天我打着我的火把，寻找结伴同行的人；明天也许就是一支队伍，后天呢，我们奠基了一个民族的血脉基础。我想我算正在做着我认为会改变未来的事情。我是个英语培训班的老师，阅读了许多原版教育心理学以及相关教育先锋的理论。我计划中明年建起的培育中心将实践我的人性化教育理论——培育青少年的批判能力，想象力，开拓他们的视界将是其中的核心。我想如果每个人，VC发言者能在自己所处的领域进行自我超越（申明：我不相信天才出于勤奋；我觉得天才出于炙热的喜爱，也许电脑游戏迷们身上表现出了这种气质），利用互联网给我们带来的广阔视野和机会，大家都会发光的，都会波及身边的人的。而被波及的人呢，会吧光芒漫反射到每个角落的。所以，是我们，是现在，改变和影响未来50年。以各位发言者的机智和才华，只要有明确的方向，每个人都会流光异彩的。不是盖的！流光溢彩不是我们的目标，只是我们狂热爱好的自然结果。找到你的方向，找到你的激情，逃出你的安全感领地，释放你的自由精神，生命就是一个完美知足的过程；你的光辉将波及他人。你就是你心中的英雄，你就是改变民族血统的那个人。

恩，说的很好，我们每个人都要在这历史中实现自我价值，但我也许悲观惯了。。。。
转自己说过的：其实不用争，若你相信人性本恶，则这一切都显得那么自然。善与恶只在人的范畴才有意义，与其说是因为人是一种智慧生物，不如说人是智慧上最复杂同时也最不纯净的生物，人有自我意识就包括他能有善恶感（虽然常人一般是对外的伦理判断并通常只是某种所谓历史范畴的成见，因此才有“圣人自省”这句话）。一切都是人造成的，这不仅仅关乎个人，更在于这个民族的整体人格，而这集体人格是任何改朝换代后也能传承下来的。所谓江山易改本性难移说的就是这么个道理吧！中国有相对很久的历史，没理由相信现在是最好，但有理由确信至少不是最糟糕的，呃。。。这也算是一种安慰。站在几千年的各朝各代的历史外看进去，现在也只不过是其中的短短一瞬，一瞬间而已！只是就像这个世界有着物种之间的弱肉强食，民族之间也不例外，中国56个民族也不外乎这个道理，因为当时汉族最强，所以完成一统。若是中华民族不行，则被一统也不是没有可能，我想话说的狠点，悲观一点是有好处的。。。（有感于郎咸平关于国内形势的言论）我们确实不像不是一个感觉良好的民族！另自嘲一句：在这费了这么多话，我看我自己又何尝不是感觉良好！

我是一个不完全的自然主义者。我对自然主义的理解是，民族也好，社会也好，地球也罢，甚至是宇宙，并没有什么使命与目的；而我们却又要活着，又有自我意识，那就只能为自己寻找到一个活动范围一个相对的意义，在这个范围内如果不想空虚而死，那还真得为活着找点好玩的，但这好玩的吧不能看见西瓜摘西瓜，看见绿豆种绿豆。

绝对好玩的就是绝对艺术的。

艺术不是界限在美术音乐中吧，我又给艺术一个定义：就是所有把勇气、技巧、想像结合在一起的任何任何任何任何一种活动——这是我给的定义。有人不喜欢的话，就不喜欢好了。

其实往往让我们烦恼的不是艺术追求，而是世间的那些伪艺术、伪真理。不知道有没有人觉得时尚会演变成大众的真理？当大众的真理（大概就是伪真理）盛行天下的时候，我们便被考试和金钱纠缠了。当学校教学schooling在众人眼里等于学习learning的时候，当枝叶蒙蔽树根的时候，忙忙碌碌，争争吵吵的闹剧就开始了。

你争你的，我玩我的。能不能玩好不重要，但我想那个真正热爱的人一定会玩到顶尖的，除非你有物理缺陷。退一步，不是顶级，也能成个技术超群的人。这都说得是什么玩意？我说的是玩艺。玩艺才是人的生命本质，才是人为什么是人不是动物。饭碗、安全感、利益都是人和动物的共性吧。你的生命就一万多天，你有为无为都过去了。春夏秋冬，一岁一枯荣。停止挣扎，好好享用，在玩艺中思索、超越、创造、生活。如果你的玩意对别人产生了意义，那很好，如果没有产生，至少让你自己高兴了。死了就死了，无所谓遗憾。自然主义者认为自己生活虽然在这个捏造的观念世界中活着，却没有在这个捏造的观念世界中生活。在玩艺中生活。意识到那些被捏造的观念所带来的危险：必须考上大学，考上的结果是在大学里混日子，在公司里混日子，在龟壳里混日子。自己的玩艺呢？然后常常扪心自问：我这过得是什么玩意的日子啊。从上学到上班，从文凭到教授，充满自欺欺人的系统，充满具有时尚感的真理的味道。真的危险是我们无意识中被学校化，被公司化，被社会的各个系统体制化，化掉了。化在这些体制中，你不是个自由人了。

像尼采所说，这是高岗上的清澈空气，必然有人不能呼吸。随意好了。

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引用(lex_pp @ 2009-09-27, 10:04 AM)

引用(newbest2005 @ 2009-09-27, 05:35 AM)

引用(lex_pp @ 2009-09-26, 09:55 PM)

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引用(newbest2005 @ 2009-09-26, 04:15 PM)

问题就想秃子头上的虱子。我们讨论一下解决之举吧。现在。

解决之策？我看只能寄希望于国运了。根本不存在那种看起来面面俱到的，体现马克思主义所谓的全面的考虑问题的解决之策，比如说列出10来条的措施等等，都没有用！我只期待国运和能改变局面的伟人。这是你我凡人只能勉强谈着玩当不了真的。

呵呵，这就是我们的问题了。我们总是在期待别人成为英雄，成为偶像，对自己却没有要求。为什么你的英雄偶像不是你自己呢？为什么不是你我的行动来改变和影响哪怕周围的一小群人和他们的孩子呢？星星之火可以燎原，今天我打着我的火把，寻找结伴同行的人；明天也许就是一支队伍，后天呢，我们奠基了一个民族的血脉基础。我想我算正在做着我认为会改变未来的事情。我是个英语培训班的老师，阅读了许多原版教育心理学以及相关教育先锋的理论。我计划中明年建起的培育中心将实践我的人性化教育理论——培育青少年的批判能力，想象力，开拓他们的视界将是其中的核心。我想如果每个人，VC发言者能在自己所处的领域进行自我超越（申明：我不相信天才出于勤奋；我觉得天才出于炙热的喜爱，也许电脑游戏迷们身上表现出了这种气质），利用互联网给我们带来的广阔视野和机会，大家都会发光的，都会波及身边的人的。而被波及的人呢，会吧光芒漫反射到每个角落的。所以，是我们，是现在，改变和影响未来50年。以各位发言者的机智和才华，只要有明确的方向，每个人都会流光异彩的。不是盖的！流光溢彩不是我们的目标，只是我们狂热爱好的自然结果。找到你的方向，找到你的激情，逃出你的安全感领地，释放你的自由精神，生命就是一个完美知足的过程；你的光辉将波及他人。你就是你心中的英雄，你就是改变民族血统的那个人。

恩，说的很好，我们每个人都要在这历史中实现自我价值，但我也许悲观惯了。。。。
转自己说过的：其实不用争，若你相信人性本恶，则这一切都显得那么自然。善与恶只在人的范畴才有意义，与其说是因为人是一种智慧生物，不如说人是智慧上最复杂同时也最不纯净的生物，人有自我意识就包括他能有善恶感（虽然常人一般是对外的伦理判断并通常只是某种所谓历史范畴的成见，因此才有“圣人自省”这句话）。一切都是人造成的，这不仅仅关乎个人，更在于这个民族的整体人格，而这集体人格是任何改朝换代后也能传承下来的。所谓江山易改本性难移说的就是这么个道理吧！中国有相对很久的历史，没理由相信现在是最好，但有理由确信至少不是最糟糕的，呃。。。这也算是一种安慰。站在几千年的各朝各代的历史外看进去，现在也只不过是其中的短短一瞬，一瞬间而已！只是就像这个世界有着物种之间的弱肉强食，民族之间也不例外，中国56个民族也不外乎这个道理，因为当时汉族最强，所以完成一统。若是中华民族不行，则被一统也不是没有可能，我想话说的狠点，悲观一点是有好处的。。。（有感于郎咸平关于国内形势的言论）我们确实不像不是一个感觉良好的民族！另自嘲一句：在这费了这么多话，我看我自己又何尝不是感觉良好！

我是一个不完全的自然主义者。我对自然主义的理解是，民族也好，社会也好，地球也罢，甚至是宇宙，并没有什么使命与目的；而我们却又要活着，又有自我意识，那就只能为自己寻找到一个活动范围一个相对的意义，在这个范围内如果不想空虚而死，那还真得为活着找点好玩的，但这好玩的吧不能看见西瓜摘西瓜，看见绿豆种绿豆。

绝对好玩的就是绝对艺术的。

艺术不是界限在美术音乐中吧，我又给艺术一个定义：就是所有把勇气、技巧、想像结合在一起的任何任何任何任何一种活动——这是我给的定义。有人不喜欢的话，就不喜欢好了。

其实往往让我们烦恼的不是艺术追求，而是世间的那些伪艺术、伪真理带来的疾病。不知道有没有人觉得时尚会演变成大众的真理？当大众的真理（大概就是伪真理）盛行天下的时候，我们便被诸如考试和买房这样的事情纠缠了。当学校教学schooling在众人眼里等于学习learning的时候，当枝叶蒙蔽树根的时候，忙忙碌碌，争争吵吵的闹剧就开始了。

你争你的，我玩我的。能不能玩好不重要，但我想那个真正热爱的人一定会玩到顶尖的，除非你有物理缺陷。退一步，不是顶级，也能成个技术超群的人。这都说得是什么玩意？我说的是玩艺。玩艺才是人的生命本质，才是人为什么是人不是动物。饭碗、安全感、利益都是人和动物的共性吧。你的生命就一万多天，你有为无为都过去了。春夏秋冬，一岁一枯荣。停止挣扎，好好享用，在玩艺中思索、超越、创造、生活。如果你的玩意对别人产生了意义，那很好，如果没有产生，至少让你自己高兴了。死了就死了，无所谓遗憾。自然主义者认为自己生活虽然在这个捏造的观念世界中活着，却没有在这个捏造的观念世界中生活。在玩艺中生活。意识到那些被捏造的观念所带来的危险：必须考上大学，考上的结果是在大学里混日子，在公司里混日子，在龟壳里混日子。自己的玩艺呢？然后常常扪心自问：我这过得是什么玩意的日子啊。从上学到上班，从文凭到教授，充满自欺欺人的系统，充满具有时尚感的真理的味道。真的危险是我们无意识中被学校化，被公司化，被社会的各个系统体制化，化掉了。化在这些体制中，你不是个自由人了。

像尼采所说，这是高岗上的清澈空气，必然有人不能呼吸。随意好了。

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引用(newbest2005 @ 2009-09-28, 04:08 PM)

引用(lex_pp @ 2009-09-27, 10:04 AM)

引用(newbest2005 @ 2009-09-27, 05:35 AM)

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引用(lex_pp @ 2009-09-26, 09:55 PM)

引用(newbest2005 @ 2009-09-26, 04:15 PM)

问题就想秃子头上的虱子。我们讨论一下解决之举吧。现在。

解决之策？我看只能寄希望于国运了。根本不存在那种看起来面面俱到的，体现马克思主义所谓的全面的考虑问题的解决之策，比如说列出10来条的措施等等，都没有用！我只期待国运和能改变局面的伟人。这是你我凡人只能勉强谈着玩当不了真的。

呵呵，这就是我们的问题了。我们总是在期待别人成为英雄，成为偶像，对自己却没有要求。为什么你的英雄偶像不是你自己呢？为什么不是你我的行动来改变和影响哪怕周围的一小群人和他们的孩子呢？星星之火可以燎原，今天我打着我的火把，寻找结伴同行的人；明天也许就是一支队伍，后天呢，我们奠基了一个民族的血脉基础。我想我算正在做着我认为会改变未来的事情。我是个英语培训班的老师，阅读了许多原版教育心理学以及相关教育先锋的理论。我计划中明年建起的培育中心将实践我的人性化教育理论——培育青少年的批判能力，想象力，开拓他们的视界将是其中的核心。我想如果每个人，VC发言者能在自己所处的领域进行自我超越（申明：我不相信天才出于勤奋；我觉得天才出于炙热的喜爱，也许电脑游戏迷们身上表现出了这种气质），利用互联网给我们带来的广阔视野和机会，大家都会发光的，都会波及身边的人的。而被波及的人呢，会吧光芒漫反射到每个角落的。所以，是我们，是现在，改变和影响未来50年。以各位发言者的机智和才华，只要有明确的方向，每个人都会流光异彩的。不是盖的！流光溢彩不是我们的目标，只是我们狂热爱好的自然结果。找到你的方向，找到你的激情，逃出你的安全感领地，释放你的自由精神，生命就是一个完美知足的过程；你的光辉将波及他人。你就是你心中的英雄，你就是改变民族血统的那个人。

恩，说的很好，我们每个人都要在这历史中实现自我价值，但我也许悲观惯了。。。。
转自己说过的：其实不用争，若你相信人性本恶，则这一切都显得那么自然。善与恶只在人的范畴才有意义，与其说是因为人是一种智慧生物，不如说人是智慧上最复杂同时也最不纯净的生物，人有自我意识就包括他能有善恶感（虽然常人一般是对外的伦理判断并通常只是某种所谓历史范畴的成见，因此才有“圣人自省”这句话）。一切都是人造成的，这不仅仅关乎个人，更在于这个民族的整体人格，而这集体人格是任何改朝换代后也能传承下来的。所谓江山易改本性难移说的就是这么个道理吧！中国有相对很久的历史，没理由相信现在是最好，但有理由确信至少不是最糟糕的，呃。。。这也算是一种安慰。站在几千年的各朝各代的历史外看进去，现在也只不过是其中的短短一瞬，一瞬间而已！只是就像这个世界有着物种之间的弱肉强食，民族之间也不例外，中国56个民族也不外乎这个道理，因为当时汉族最强，所以完成一统。若是中华民族不行，则被一统也不是没有可能，我想话说的狠点，悲观一点是有好处的。。。（有感于郎咸平关于国内形势的言论）我们确实不像不是一个感觉良好的民族！另自嘲一句：在这费了这么多话，我看我自己又何尝不是感觉良好！

我是一个不完全的自然主义者。我对自然主义的理解是，民族也好，社会也好，地球也罢，甚至是宇宙，并没有什么使命与目的；而我们却又要活着，又有自我意识，那就只能为自己寻找到一个活动范围一个相对的意义，在这个范围内如果不想空虚而死，那还真得为活着找点好玩的，但这好玩的吧不能看见西瓜摘西瓜，看见绿豆种绿豆。

绝对好玩的就是绝对艺术的。

艺术不是界限在美术音乐中吧，我又给艺术一个定义：就是所有把勇气、技巧、想像结合在一起的任何任何任何任何一种活动——这是我给的定义。有人不喜欢的话，就不喜欢好了。

其实往往让我们烦恼的不是艺术追求，而是世间的那些伪艺术、伪真理带来的疾病。不知道有没有人觉得时尚会演变成大众的真理？当大众的真理（大概就是伪真理）盛行天下的时候，我们便被诸如考试和买房这样的事情纠缠了。当学校教学schooling在众人眼里等于学习learning的时候，当枝叶蒙蔽树根的时候，忙忙碌碌，争争吵吵的闹剧就开始了。

你争你的，我玩我的。能不能玩好不重要，但我想那个真正热爱的人一定会玩到顶尖的，除非你有物理缺陷。退一步，不是顶级，也能成个技术超群的人。这都说得是什么玩意？我说的是玩艺。玩艺才是人的生命本质，才是人为什么是人不是动物。饭碗、安全感、利益都是人和动物的共性吧。你的生命就一万多天，你有为无为都过去了。春夏秋冬，一岁一枯荣。停止挣扎，好好享用，在玩艺中思索、超越、创造、生活。如果你的玩意对别人产生了意义，那很好，如果没有产生，至少让你自己高兴了。死了就死了，无所谓遗憾。自然主义者认为自己生活虽然在这个捏造的观念世界中活着，却没有在这个捏造的观念世界中生活。在玩艺中生活。意识到那些被捏造的观念所带来的危险：必须考上大学，考上的结果是在大学里混日子，在公司里混日子，在龟壳里混日子。自己的玩艺呢？然后常常扪心自问：我这过得是什么玩意的日子啊。从上学到上班，从文凭到教授，充满自欺欺人的系统，充满具有时尚感的真理的味道。真的危险是我们无意识中被学校化，被公司化，被社会的各个系统体制化，化掉了。化在这些体制中，你不是个自由人了。

像尼采所说，这是高岗上的清澈空气，必然有人不能呼吸。随意好了。

呃。。我看别人的东西老觉得说的好复杂，找不到点子上~没有不敬了，就是因为每个人想法必须有差别才正常，而我理解别人的想法向来较慢。
所以照例。。。我还是没看明白你的回复具体什么意思，感觉各说各话：一个聊天气一个说今天吃好饱~

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引用(owenleee @ 2009-10-04, 04:01 PM)

不要一味的说自己不好，自己有不好的地方，也别总看着人家好，难道你看到公平的教育了嘛？世界上的法则从来就是不公平是绝对的

呵呵，是没有。
但是程度显然是不一样的。
总之要有追求平等的意识。
我们的目标是！无限趋于（机会）平等！
即便知道不可能达到完全平等。

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用

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引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

大学是个文化氛围，互相影响。可能有些学校的确不好，但不是所有的都不好。
大学里，学生学习的不只是书本上的东西，也不仅仅是老师课堂上讲的东西，如果这样，你就只能算是一个拿着大学文凭的小学生。
至于中小学的应试教育，的确是害人。

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引用(GSG @ 2009-10-07, 06:23 PM)

各位大侠，有没有字幕！

我只想要字幕

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引用(hjl580 @ 2009-09-15, 07:40 PM)

引用(kyukoryu @ 2009-09-14, 04:09 PM)

还有那个橡皮……我靠！看的我想揍人啊！！！
这么小一孩子太可怜了！！
那两个小盆友我真不好意思用为虎作伥来形容……但我真的很想啊！！
简直就和楼上某一位同学说的一样，文革审犯人啊？！！
为了一橡皮把小孩搞哭了，至于吗？！而且是小孩审小孩。这会留下怎样的阴影啊= =||。那个审他的小男孩的嘴脸真是……OTL我不想用“嘴脸”来说一个小孩……

我 有 个 朋友 ，他 爸爸知青到外地，应该是四川，从小生活在那里。回来的时候她已经是初中了，她跟我说起她当时的学校：老师见学生不顺眼就打，哪怕做错一点小事情就会被毒打，男女不论。有的还打到头破血流、那头往墙上撞。被老师那藤条抽是天天的事情。

听到这个，我仿佛觉得她在说谎。然而很不幸，这些都是真的。

我们国家的教育怎么会有这样的事情。。。这么小生理心理就遭受严重摧残。。。

说实话，如果现在让我见到我小学六年级的班主任老师，我会毫不犹豫地给她几个耳光，她现在可能已经有50岁了吧，但即使她有60岁，70岁，100岁，躺在床上起不来了，我也要给她几个耳光！

为什么？为什么我这么狠？因为小时候他给我的心灵所造成的伤害至今都记忆犹新！我现在已经26岁了，但那时候的每件事情就像发生在昨天，这就是中国的教育！！！

关于应试教育，我想说一点，我们的老师天天说的一句话就是：不努力就考不好，不努力学习就考不上大学，真可笑，我们学习就是为了考试？就是为了考大学？那考上大学之后呢？这就是中国的高中教育！

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引用(abc3249 @ 2009-10-09, 10:56 AM)

"师傅领进门，修行在个人。"————农业社会小作坊培养学徒（一学而就者水平参差不齐，偶有大成者，但自身知识技能难以传播、流传，估计他本人辛辛苦苦钻研的东西也不肯让别人知道，天朝数千年的手工技艺为何大多流失，仅利于一己谋取钱权的教育模式，无益于他人，短时间内稍利于社会、国家）
“系统化、专业化培训”————工业社会工厂训练产业工人（一学而就者水平相当，满足工业社会各类分工专业的需求，但个体差异性小，思维局限呆板，不利于个人发挥个性，利于他人（产业分工而协作），也利于社会）
“个性化启发式教育”————商业社会塑造行业精英（一学而就者无统一衡量标准，所以谈不上水平问题，百花齐放，大利于社会）
我国教育处于哪儿阶段呢？就按在校教育与企业再教育2者来分的话，前者我不好说；后者来讲，中国企业的再教育最高达到产业工人的程度。大多数和封建社会的作坊，就教育模式而言，本质上是一模一样的，仅仅打着现代企业的招牌而已。
教育问题根本不是一个个人问题，如果理解成个人问题的话，是因为我们所意识到的教育大多是“作坊”教育，那种教育的确是绝大部分程度上依靠个人的！这正是我们的悲哀之处啊。
教育问题是一个“系统工程”，是一国人的事情。是在一种规则之下，不断完善规则本身，不断发展规则的过程。当然了，没有规则的话，个人的“魅力”就无穷了，天朝不正是少数无视规则的“能人”发挥自身风格和水平的舞台么，哈哈。总之教育反映的是一国人的理念与精神，照应出一国人的前景。天朝的前景嘛，诸君自己考虑吧。

确实教育现在只是成为了简单的统治工具，他们从来没有把教育看成一个国家崛起的工具

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用

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引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

已经被彻底洗脑了。。天朝制度的典型成功案例

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引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

那跟学校教育又有何联系呢？人人呢都是自助者的话，

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引用(huo元甲 @ 2009-10-17, 10:52 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

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引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

那跟学校教育又有何联系呢？人人呢都是自助者的话，

自助不是叫你一个人独立的不寻求外界帮助的努力。帖子好好看，看完再回答

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引用(少林 @ 2009-09-18, 02:24 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-18, 07:43 AM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 12:17 AM)

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

人要出类拔萃当然需要奋斗，因为人生来就是平等的，要想领头羊，当然要做出更多的努力，但问题的现在是现实条件下的情况是我们需要付出远远超过应该的努力，2倍.3倍以至于无穷。这就是所说的问题，人们不是不愿意付出，只是付出的成本远远超出了价值，这种不公平的机制造成了大家的不满。那你是不是赞同这种情况，并且毫无怨声的更加奋斗？你可以忍受你的奋斗敌不过人家人情一句话，并且只怪自己做得不够好般的一笑而过，继续低头策马扬鞭在围城中？你能忍受的话，那我就对中国人民为什么能在封建制度二千余年下当开开心心的顺民毫不困惑了。因为他们不抱怨外部环境的种种问题，只认为自己不成功是因为自己做的不够好，并且向周围的人下一代的人传递这种个人奋斗至上的说教，于是乎他们无条件的相信体制而怀疑自己，所以我一直认为我们中国人精神上活得太苦。
人力有限而自然无限，社会之于个人就如同自然之于人类，就像人类不能真正征服自然一样，个人也不可能改变社会，你个人自身奋斗达到成功只是你个人的成功，你能给多少人带来改变，只有这个社会机制更为公平完善了，自然条件更为优越了，个人才能在社会中活的更加开心，人类才能在自然中和谐发展。不要活在绿洲就指责在沙漠中挣扎的人不够努力，这样的指责只能让大家忘记我们原本就应该活在丰产中。
套用美的“原来生活可以更美的”，千万不要忘记我们大多数都可以活的更好的，这是我们生来就有的权利，绝对不能“被遗忘”。

那么，请你考虑一下：你的抱怨，对你个人和社会有什么用处？难道清朝是被大家在家里抱怨而倒台的？

这不是抱怨而是希望多学学如鲁迅先生般的唤起民智对这个民族更有前途，而不是清朝秀才们只想考上功名，然后再在这个体制下鞭策下一拨人走同样的路。
如果指出不足之处是抱怨的话，万马齐喑似乎很适合和谐的你。难道现在已经是提意见就是抱怨，指正错误就是刁×民的话，那是不是大家见面都只能侧目眼神交流？有问题就要提出来，不说出来怎么知道这是一个影响我们很深的障碍，只有十几亿人知道了我们的“怨声”，十几亿人才能解决这个问题，才能不使更多的人遭受同样的问题，这样既能解决自己的问题又能帮助他人免受同样的问题，如此才是大德为民。相反以为的掩盖事实，就是掩盖更多人解决问题的智慧。从这点上来讲，我们的party已经在蹒跚改动了，互联网的发展使得以前信息闭塞的我们了解了更多传统媒体上不能了解的事情，这种透明化让我们在面对同样的问题下有了更多的解决及预防方法，当人民知道原来自己可以“秋菊打官司”，难道还比自己忍气吞声效果来得更差？？这其实也是对party对人民有积极的意义的。所以说从这个角度讲“怨声”远比一味歌功颂德一味强调个人解决更来有社会意义。
这里不是抱怨天上没掉馅饼，而是质问为什么那么多的付出价值只换来这个价格。社会的大多数人群注定是普通老百姓，那么这个社会的主要责任就是要维护好这般普通人的权利，而不是维护社会的精英。一个文明的程度要看这个文明主体的人们生活的好不好，幸不幸福，他们不开心不幸福只能说明这不是一个代表大多数人的机构。
我不是悲观主义者，我本身为了我的目标奋斗至今，但我更清楚的是，如果机制能够公平，我早就达到目标了，我不用每日那么辛苦的在奋斗目标了。现在我所说的只是希望能够使我的下一代不用活的那么辛苦，难道你也希望你的下一代在不公平的环境下追逐其梦想？还是你准备你的成功使得你的下一代成为既得利益者？

问题是那些抱怨的人到底有没有真正努力奋斗过？在我看来，很少。
机制从来就不会公平，也永远不可能公平。人类几千年历史过来，有没有什么时候你觉得机制是公平的？无论你怎么做，都肯定有人抱怨说不公平。这个道理我想小学生都懂，你居然不懂。

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引用(xinyo @ 2009-10-19, 09:32 PM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 02:24 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-18, 07:43 AM)

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引用(少林 @ 2009-09-18, 12:17 AM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

人要出类拔萃当然需要奋斗，因为人生来就是平等的，要想领头羊，当然要做出更多的努力，但问题的现在是现实条件下的情况是我们需要付出远远超过应该的努力，2倍.3倍以至于无穷。这就是所说的问题，人们不是不愿意付出，只是付出的成本远远超出了价值，这种不公平的机制造成了大家的不满。那你是不是赞同这种情况，并且毫无怨声的更加奋斗？你可以忍受你的奋斗敌不过人家人情一句话，并且只怪自己做得不够好般的一笑而过，继续低头策马扬鞭在围城中？你能忍受的话，那我就对中国人民为什么能在封建制度二千余年下当开开心心的顺民毫不困惑了。因为他们不抱怨外部环境的种种问题，只认为自己不成功是因为自己做的不够好，并且向周围的人下一代的人传递这种个人奋斗至上的说教，于是乎他们无条件的相信体制而怀疑自己，所以我一直认为我们中国人精神上活得太苦。
人力有限而自然无限，社会之于个人就如同自然之于人类，就像人类不能真正征服自然一样，个人也不可能改变社会，你个人自身奋斗达到成功只是你个人的成功，你能给多少人带来改变，只有这个社会机制更为公平完善了，自然条件更为优越了，个人才能在社会中活的更加开心，人类才能在自然中和谐发展。不要活在绿洲就指责在沙漠中挣扎的人不够努力，这样的指责只能让大家忘记我们原本就应该活在丰产中。
套用美的“原来生活可以更美的”，千万不要忘记我们大多数都可以活的更好的，这是我们生来就有的权利，绝对不能“被遗忘”。

那么，请你考虑一下：你的抱怨，对你个人和社会有什么用处？难道清朝是被大家在家里抱怨而倒台的？

这不是抱怨而是希望多学学如鲁迅先生般的唤起民智对这个民族更有前途，而不是清朝秀才们只想考上功名，然后再在这个体制下鞭策下一拨人走同样的路。
如果指出不足之处是抱怨的话，万马齐喑似乎很适合和谐的你。难道现在已经是提意见就是抱怨，指正错误就是刁×民的话，那是不是大家见面都只能侧目眼神交流？有问题就要提出来，不说出来怎么知道这是一个影响我们很深的障碍，只有十几亿人知道了我们的“怨声”，十几亿人才能解决这个问题，才能不使更多的人遭受同样的问题，这样既能解决自己的问题又能帮助他人免受同样的问题，如此才是大德为民。相反以为的掩盖事实，就是掩盖更多人解决问题的智慧。从这点上来讲，我们的party已经在蹒跚改动了，互联网的发展使得以前信息闭塞的我们了解了更多传统媒体上不能了解的事情，这种透明化让我们在面对同样的问题下有了更多的解决及预防方法，当人民知道原来自己可以“秋菊打官司”，难道还比自己忍气吞声效果来得更差？？这其实也是对party对人民有积极的意义的。所以说从这个角度讲“怨声”远比一味歌功颂德一味强调个人解决更来有社会意义。
这里不是抱怨天上没掉馅饼，而是质问为什么那么多的付出价值只换来这个价格。社会的大多数人群注定是普通老百姓，那么这个社会的主要责任就是要维护好这般普通人的权利，而不是维护社会的精英。一个文明的程度要看这个文明主体的人们生活的好不好，幸不幸福，他们不开心不幸福只能说明这不是一个代表大多数人的机构。
我不是悲观主义者，我本身为了我的目标奋斗至今，但我更清楚的是，如果机制能够公平，我早就达到目标了，我不用每日那么辛苦的在奋斗目标了。现在我所说的只是希望能够使我的下一代不用活的那么辛苦，难道你也希望你的下一代在不公平的环境下追逐其梦想？还是你准备你的成功使得你的下一代成为既得利益者？

问题是那些抱怨的人到底有没有真正努力奋斗过？在我看来，很少。
机制从来就不会公平，也永远不可能公平。人类几千年历史过来，有没有什么时候你觉得机制是公平的？无论你怎么做，都肯定有人抱怨说不公平。这个道理我想小学生都懂，你居然不懂。

我们这里不是搞绝对主义，没说要绝对公平，公平的主要意义是使社会的大部分人能公平的得到机会，按你说的“永远不可能公平”是不是意味着你永远支持少数人压制多数人，并且希望通过踩着大多数人的身体成为少数人？如果你是这样的祖国花骨朵，我沉默。被就业，被增只是个人。扯句和谐的话，抗战时期你是为小家还是为大家？既然那个时候我们“被鼓动”为了新中国，为了好生活奋斗牺牲，那面临同样的追求，为什么我们追求的权利？谁！

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引用(少林 @ 2009-10-19, 10:59 PM)

引用(xinyo @ 2009-10-19, 09:32 PM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 02:24 PM)

引用

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-18, 07:43 AM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 12:17 AM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

人要出类拔萃当然需要奋斗，因为人生来就是平等的，要想领头羊，当然要做出更多的努力，但问题的现在是现实条件下的情况是我们需要付出远远超过应该的努力，2倍.3倍以至于无穷。这就是所说的问题，人们不是不愿意付出，只是付出的成本远远超出了价值，这种不公平的机制造成了大家的不满。那你是不是赞同这种情况，并且毫无怨声的更加奋斗？你可以忍受你的奋斗敌不过人家人情一句话，并且只怪自己做得不够好般的一笑而过，继续低头策马扬鞭在围城中？你能忍受的话，那我就对中国人民为什么能在封建制度二千余年下当开开心心的顺民毫不困惑了。因为他们不抱怨外部环境的种种问题，只认为自己不成功是因为自己做的不够好，并且向周围的人下一代的人传递这种个人奋斗至上的说教，于是乎他们无条件的相信体制而怀疑自己，所以我一直认为我们中国人精神上活得太苦。
人力有限而自然无限，社会之于个人就如同自然之于人类，就像人类不能真正征服自然一样，个人也不可能改变社会，你个人自身奋斗达到成功只是你个人的成功，你能给多少人带来改变，只有这个社会机制更为公平完善了，自然条件更为优越了，个人才能在社会中活的更加开心，人类才能在自然中和谐发展。不要活在绿洲就指责在沙漠中挣扎的人不够努力，这样的指责只能让大家忘记我们原本就应该活在丰产中。
套用美的“原来生活可以更美的”，千万不要忘记我们大多数都可以活的更好的，这是我们生来就有的权利，绝对不能“被遗忘”。

那么，请你考虑一下：你的抱怨，对你个人和社会有什么用处？难道清朝是被大家在家里抱怨而倒台的？

这不是抱怨而是希望多学学如鲁迅先生般的唤起民智对这个民族更有前途，而不是清朝秀才们只想考上功名，然后再在这个体制下鞭策下一拨人走同样的路。
如果指出不足之处是抱怨的话，万马齐喑似乎很适合和谐的你。难道现在已经是提意见就是抱怨，指正错误就是刁×民的话，那是不是大家见面都只能侧目眼神交流？有问题就要提出来，不说出来怎么知道这是一个影响我们很深的障碍，只有十几亿人知道了我们的“怨声”，十几亿人才能解决这个问题，才能不使更多的人遭受同样的问题，这样既能解决自己的问题又能帮助他人免受同样的问题，如此才是大德为民。相反以为的掩盖事实，就是掩盖更多人解决问题的智慧。从这点上来讲，我们的party已经在蹒跚改动了，互联网的发展使得以前信息闭塞的我们了解了更多传统媒体上不能了解的事情，这种透明化让我们在面对同样的问题下有了更多的解决及预防方法，当人民知道原来自己可以“秋菊打官司”，难道还比自己忍气吞声效果来得更差？？这其实也是对party对人民有积极的意义的。所以说从这个角度讲“怨声”远比一味歌功颂德一味强调个人解决更来有社会意义。
这里不是抱怨天上没掉馅饼，而是质问为什么那么多的付出价值只换来这个价格。社会的大多数人群注定是普通老百姓，那么这个社会的主要责任就是要维护好这般普通人的权利，而不是维护社会的精英。一个文明的程度要看这个文明主体的人们生活的好不好，幸不幸福，他们不开心不幸福只能说明这不是一个代表大多数人的机构。
我不是悲观主义者，我本身为了我的目标奋斗至今，但我更清楚的是，如果机制能够公平，我早就达到目标了，我不用每日那么辛苦的在奋斗目标了。现在我所说的只是希望能够使我的下一代不用活的那么辛苦，难道你也希望你的下一代在不公平的环境下追逐其梦想？还是你准备你的成功使得你的下一代成为既得利益者？

问题是那些抱怨的人到底有没有真正努力奋斗过？在我看来，很少。
机制从来就不会公平，也永远不可能公平。人类几千年历史过来，有没有什么时候你觉得机制是公平的？无论你怎么做，都肯定有人抱怨说不公平。这个道理我想小学生都懂，你居然不懂。

我们这里不是搞绝对主义，没说要绝对公平，公平的主要意义是使社会的大部分人能公平的得到机会，按你说的“永远不可能公平”是不是意味着你永远支持少数人压制多数人，并且希望通过踩着大多数人的身体成为少数人？如果你是这样的祖国花骨朵，我沉默。被就业，被增只是个人。扯句和谐的话，抗战时期你是为小家还是为大家？既然那个时候我们“被鼓动”为了新中国，为了好生活奋斗牺牲，那面临同样的追求，为什么我们追求的权利？谁！

历史从来也是少数人压制多数人。这也是同样一个道理。
居然还扯出抗战来了= =
抗战时期很多人都是为大家的。但是抗战胜利以后，事情就开始慢慢变质了。哎本来说多点实在不方便说，和谐过去吧，不扯这个。
最后一句话没看懂。“那面临同样的追求，为什么我们追求的权利？谁！ ”？
不用激动，有话慢慢说

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