《笃姬》(Atsuhime)更新至50最终回/2008大河剧/猪猪字幕组/日语中字[RMVB]

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引用(疯婆娘控 @ 2009-09-07, 05:25 PM)

就算是大河剧也真好，50集就完结，还是喜欢日剧的节奏

尽管俺对幕末历史相当感兴趣，但还是不得不说此剧让俺频繁睡着.....特别是到了后半部，明明所谓天璋院已经无法在历史中发挥作用了，还非得往下扯，各种做作表演充斥，受不了啊！！！

英国的那部《魔鬼的妓女》，同样是革命时代女性恩怨情仇，六集结束，每一秒钟都吸引人，才真是好节奏！！！也才有看第二遍去回味的需要。

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引用(kuaima @ 2009-09-07, 06:32 PM)

引用(疯婆娘控 @ 2009-09-07, 05:25 PM)

就算是大河剧也真好，50集就完结，还是喜欢日剧的节奏

尽管俺对幕末历史相当感兴趣，但还是不得不说此剧让俺频繁睡着.....特别是到了后半部，明明所谓天璋院已经无法在历史中发挥作用了，还非得往下扯，各种做作表演充斥，受不了啊！！！

英国的那部《魔鬼的妓女》，同样是革命时代女性恩怨情仇，六集结束，每一秒钟都吸引人，才真是好节奏！！！也才有看第二遍去回味的需要。

每个人的欣赏水平都不同,每部连续剧的投入和制作要求都不同,你要硬把一个国家的历史剧扯来和另一个国家比,把短剧和长篇扯来比水更吸引眼球.
你觉得做一个6集完结的上下部电影长短的短剧容易还是50集长篇简单?你觉得把50集里每一秒钟都吸引你眼球可能?连LOST都有拖剧情的时候,而大河剧的编剧和监督又不是神.你为什么不拿中国泛滥的清宫剧和大河剧比?

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引用(jackal_123 @ 2009-09-07, 09:35 PM)

引用(kuaima @ 2009-09-07, 06:32 PM)

引用(疯婆娘控 @ 2009-09-07, 05:25 PM)

就算是大河剧也真好，50集就完结，还是喜欢日剧的节奏

尽管俺对幕末历史相当感兴趣，但还是不得不说此剧让俺频繁睡着.....特别是到了后半部，明明所谓天璋院已经无法在历史中发挥作用了，还非得往下扯，各种做作表演充斥，受不了啊！！！

英国的那部《魔鬼的妓女》，同样是革命时代女性恩怨情仇，六集结束，每一秒钟都吸引人，才真是好节奏！！！也才有看第二遍去回味的需要。

每个人的欣赏水平都不同,每部连续剧的投入和制作要求都不同,你要硬把一个国家的历史剧扯来和另一个国家比,把短剧和长篇扯来比水更吸引眼球.
你觉得做一个6集完结的上下部电影长短的短剧容易还是50集长篇简单?你觉得把50集里每一秒钟都吸引你眼球可能?连LOST都有拖剧情的时候,而大河剧的编剧和监督又不是神.你为什么不拿中国泛滥的清宫剧和大河剧比?

如果俺看过清宫剧，俺会拿来跟它比的。遗憾在于俺从没看过清宫剧，最近也就魔妓印象较深，难道还不能比了？是的，6集和50集制作要求不一样。笃姬里面几间榻榻米房间就拍了近一半的内容，而英国人搬了座城堡出来不过拍了三镜头。最不一样的是，50集前前后后的广告费赚爽了呀！至于英国人是怎么靠短短6集去收回那所有的场地、道具、服装之昂贵成本的，俺还在考证中......当然拖剧情也是一种本事，投资商叫你拖你就得拖。所以说投资商是神。

网上说此剧的编剧是女人，而且还是离了婚的，为了激励自己的人生写了这本子......怪不得。可以YY到这个地步。清宫剧是怎样的俺不知道，不过以前看过汉武大帝，无论从剧本还是演员功力来说，都绝对在此笃姬之上。当然，汉武也有YY，但进行历史思辨方面显得更有深度——尽管达不到魔妓那么深。所以最后俺的结论就是：千万不要找个女人写历史剧本。女人通常不会进行什么象样的历史思辨，最多是反思失败婚姻那种程度罢了.......

kuaima

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引用(kuaima @ 2009-09-07, 11:45 PM)

引用(jackal_123 @ 2009-09-07, 09:35 PM)

引用(kuaima @ 2009-09-07, 06:32 PM)

引用

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引用(疯婆娘控 @ 2009-09-07, 05:25 PM)

就算是大河剧也真好，50集就完结，还是喜欢日剧的节奏

尽管俺对幕末历史相当感兴趣，但还是不得不说此剧让俺频繁睡着.....特别是到了后半部，明明所谓天璋院已经无法在历史中发挥作用了，还非得往下扯，各种做作表演充斥，受不了啊！！！

英国的那部《魔鬼的妓女》，同样是革命时代女性恩怨情仇，六集结束，每一秒钟都吸引人，才真是好节奏！！！也才有看第二遍去回味的需要。

每个人的欣赏水平都不同,每部连续剧的投入和制作要求都不同,你要硬把一个国家的历史剧扯来和另一个国家比,把短剧和长篇扯来比水更吸引眼球.
你觉得做一个6集完结的上下部电影长短的短剧容易还是50集长篇简单?你觉得把50集里每一秒钟都吸引你眼球可能?连LOST都有拖剧情的时候,而大河剧的编剧和监督又不是神.你为什么不拿中国泛滥的清宫剧和大河剧比?

如果俺看过清宫剧，俺会拿来跟它比的。遗憾在于俺从没看过清宫剧，最近也就魔妓印象较深，难道还不能比了？是的，6集和50集制作要求不一样。笃姬里面几间榻榻米房间就拍了近一半的内容，而英国人搬了座城堡出来不过拍了三镜头。最不一样的是，50集前前后后的广告费赚爽了呀！至于英国人是怎么靠短短6集去收回那所有的场地、道具、服装之昂贵成本的，俺还在考证中......当然拖剧情也是一种本事，投资商叫你拖你就得拖。所以说投资商是神。

网上说此剧的编剧是女人，而且还是离了婚的，为了激励自己的人生写了这本子......怪不得。可以YY到这个地步。清宫剧是怎样的俺不知道，不过以前看过汉武大帝，无论从剧本还是演员功力来说，都绝对在此笃姬之上。当然，汉武也有YY，但进行历史思辨方面显得更有深度——尽管达不到魔妓那么深。所以最后俺的结论就是：千万不要找个女人写历史剧本。女人通常不会进行什么象样的历史思辨，最多是反思失败婚姻那种程度罢了.......

kuaima

同学，你说对了，这戏不是在进行什么历史思辨，而是对一个历史动荡中的一个女人一生的描写。这戏是根据小说改编的，而小说的作者就是个女人。所以你可以说现代女人站在古代女人的立场上对历史的那些是是非非进行思考。其实对日本稍微有些了解的人都会知道，日本女人的地位其实是很低的，因此这部作品的最大目的就是要激励那些在逆境中的女人（个人认为），鼓励她们迎着激流积极地活下去！！我印象很深的笃姬其中一句话就是在她决定抗拒父亲的旨意转而支持家茂成为将军的时候说“我嫁入德川家就是德川家的人。。。”这是作为一个女人的觉悟，而不是作为一个历史人的决定。
所以，我觉得你如果想在这戏中看到什么对历史的思辨，可能就要失望了，但作为一个女生，这部戏给我的感动是从始至终的~小葵和雅人叔叔的对手戏很出彩，家定病逝的时候也很心痛~

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引用(u_know_so_what @ 2009-09-08, 10:32 PM)

引用(kuaima @ 2009-09-07, 11:45 PM)

引用(jackal_123 @ 2009-09-07, 09:35 PM)

引用

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引用(kuaima @ 2009-09-07, 06:32 PM)

引用(疯婆娘控 @ 2009-09-07, 05:25 PM)

就算是大河剧也真好，50集就完结，还是喜欢日剧的节奏

尽管俺对幕末历史相当感兴趣，但还是不得不说此剧让俺频繁睡着.....特别是到了后半部，明明所谓天璋院已经无法在历史中发挥作用了，还非得往下扯，各种做作表演充斥，受不了啊！！！

英国的那部《魔鬼的妓女》，同样是革命时代女性恩怨情仇，六集结束，每一秒钟都吸引人，才真是好节奏！！！也才有看第二遍去回味的需要。

每个人的欣赏水平都不同,每部连续剧的投入和制作要求都不同,你要硬把一个国家的历史剧扯来和另一个国家比,把短剧和长篇扯来比水更吸引眼球.
你觉得做一个6集完结的上下部电影长短的短剧容易还是50集长篇简单?你觉得把50集里每一秒钟都吸引你眼球可能?连LOST都有拖剧情的时候,而大河剧的编剧和监督又不是神.你为什么不拿中国泛滥的清宫剧和大河剧比?

如果俺看过清宫剧，俺会拿来跟它比的。遗憾在于俺从没看过清宫剧，最近也就魔妓印象较深，难道还不能比了？是的，6集和50集制作要求不一样。笃姬里面几间榻榻米房间就拍了近一半的内容，而英国人搬了座城堡出来不过拍了三镜头。最不一样的是，50集前前后后的广告费赚爽了呀！至于英国人是怎么靠短短6集去收回那所有的场地、道具、服装之昂贵成本的，俺还在考证中......当然拖剧情也是一种本事，投资商叫你拖你就得拖。所以说投资商是神。

网上说此剧的编剧是女人，而且还是离了婚的，为了激励自己的人生写了这本子......怪不得。可以YY到这个地步。清宫剧是怎样的俺不知道，不过以前看过汉武大帝，无论从剧本还是演员功力来说，都绝对在此笃姬之上。当然，汉武也有YY，但进行历史思辨方面显得更有深度——尽管达不到魔妓那么深。所以最后俺的结论就是：千万不要找个女人写历史剧本。女人通常不会进行什么象样的历史思辨，最多是反思失败婚姻那种程度罢了.......

kuaima

同学，你说对了，这戏不是在进行什么历史思辨，而是对一个历史动荡中的一个女人一生的描写。这戏是根据小说改编的，而小说的作者就是个女人。所以你可以说现代女人站在古代女人的立场上对历史的那些是是非非进行思考。其实对日本稍微有些了解的人都会知道，日本女人的地位其实是很低的，因此这部作品的最大目的就是要激励那些在逆境中的女人（个人认为），鼓励她们迎着激流积极地活下去！！我印象很深的笃姬其中一句话就是在她决定抗拒父亲的旨意转而支持家茂成为将军的时候说“我嫁入德川家就是德川家的人。。。”这是作为一个女人的觉悟，而不是作为一个历史人的决定。
所以，我觉得你如果想在这戏中看到什么对历史的思辨，可能就要失望了，但作为一个女生，这部戏给我的感动是从始至终的~小葵和雅人叔叔的对手戏很出彩，家定病逝的时候也很心痛~

嗯嗯，确实是在欣赏历史剧时男女的差别很大啊。
比如葵姬被从这家转到那家的时候，俺的感觉就是她被当成商品卖来卖去了。这样还要板着一张脸，一边磕头喊效忠，一边高喊女人一本道......俺非但没有任何感动的感觉，反而觉得那些男人们实在是厚脸皮到让俺钦佩了。今天送个女人，明天就造你的反，这样肮脏的政治......身为其中棋子还能感觉幸福？俺的意思是，你应该抗争以后争取幸福（英剧中的那个女人就是这样），而不是逆来顺受以后感觉幸福。当然啦，俺说了俺完全是用现代的、西派的、男性观点来说这事的，女同胞怎么想就不知了......

知道俺上次被历史剧时感动过是为什么吗？《汉武》里面，一个匈奴小男孩对着从汉朝和亲嫁来的母亲说：那些汉朝男人真是没种，打不过别人靠牺牲女人的幸福来保全自己。我是堂堂匈奴男儿，到战场上和这些孬种见真章！后来他被打死了，很英勇。嘛，这个情节让俺超感动，这是个男人的样！

有时候想想中国和日本的许多男人真的都很没种。这也是俺所指的历史思辨一个方面罢..........

kuaima

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引用(randy7225385 @ 2009-09-12, 05:08 AM)

十分感谢！！看了三集之后，实在是想发表一下对此片的感激。

看到，想到好多。

同样是社会地位不同，而国内的历史剧，看到的，只是地位的差异。

日本人的细腻的语言，行为，更使得一切表现的淋漓尽致。

一部好片，希望大家，尤其是，身在国内的好多人，特别是民族为汉族的人。

我是一名朝鲜族人，不是想与作为中国主要民族的汉族对立或者怎么样。

但恕我直言，我的思维里，多少有些look down的想法。

作为中国百分之九十五的汉族，作为自己民族的特征，几乎失去的什么都没有。

至于说为什么会谈到这个问题，是因为，当初有人问我，我会选择哪个国家的女人。

我讨厌韩国人，至于说，中国，汉族的话，脑袋中没有一个感觉，没有一个太明确的概念（当然，有必要说一下，我的朋友，百分之九十以上是汉族），没来日本之前，似乎还不太考虑。可，来了日本之后，越发的觉得汉族的女生，因为民族习惯的原因吧，没有一定的深度。

也许大家不知道，几乎所有少数民族家庭，都不会同意和汉族结婚，当然，不只因为语言和民族习惯。

只假设，提问，汉族的民族特色是什么。

作为少数民族的我，明知说这样的话，会引起某些人的不满。

可，真的希望汉族，做点什么，挽救自己的民族。

作为一个旁观者，也作为党指挥下的庶民。

再次对此片表示感谢。

就因为现在统治者是这个“党”，所以才绝对不允许汉族有任何自己的民族特色，你看看哪怕是被英国和葡萄牙殖民了一百多年的香港和澳门都比大陆的汉族更“汉族”

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引用(kuaima @ 2009-09-07, 06:32 PM)

引用(疯婆娘控 @ 2009-09-07, 05:25 PM)

就算是大河剧也真好，50集就完结，还是喜欢日剧的节奏

尽管俺对幕末历史相当感兴趣，但还是不得不说此剧让俺频繁睡着.....特别是到了后半部，明明所谓天璋院已经无法在历史中发挥作用了，还非得往下扯，各种做作表演充斥，受不了啊！！！

英国的那部《魔鬼的妓女》，同样是革命时代女性恩怨情仇，六集结束，每一秒钟都吸引人，才真是好节奏！！！也才有看第二遍去回味的需要。

每一秒钟都吸引人，这是不正常的节奏
平淡才是真，小弟弟懂不？

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引用(edidas33 @ 2009-10-20, 11:05 AM)

引用(kuaima @ 2009-09-07, 06:32 PM)

引用(疯婆娘控 @ 2009-09-07, 05:25 PM)

就算是大河剧也真好，50集就完结，还是喜欢日剧的节奏

尽管俺对幕末历史相当感兴趣，但还是不得不说此剧让俺频繁睡着.....特别是到了后半部，明明所谓天璋院已经无法在历史中发挥作用了，还非得往下扯，各种做作表演充斥，受不了啊！！！

英国的那部《魔鬼的妓女》，同样是革命时代女性恩怨情仇，六集结束，每一秒钟都吸引人，才真是好节奏！！！也才有看第二遍去回味的需要。

每一秒钟都吸引人，这是不正常的节奏
平淡才是真，小弟弟懂不？

啊？你不会认为这个剧真吧？跟真实历史差了十万八千里啊.........

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引用(kuaima @ 2009-09-09, 07:47 PM)

嗯嗯，确实是在欣赏历史剧时男女的差别很大啊。
比如葵姬被从这家转到那家的时候，俺的感觉就是她被当成商品卖来卖去了。这样还要板着一张脸，一边磕头喊效忠，一边高喊女人一本道......俺非但没有任何感动的感觉，反而觉得那些男人们实在是厚脸皮到让俺钦佩了。今天送个女人，明天就造你的反，这样肮脏的政治......身为其中棋子还能感觉幸福？俺的意思是，你应该抗争以后争取幸福（英剧中的那个女人就是这样），而不是逆来顺受以后感觉幸福。当然啦，俺说了俺完全是用现代的、西派的、男性观点来说这事的，女同胞怎么想就不知了......

知道俺上次被历史剧时感动过是为什么吗？《汉武》里面，一个匈奴小男孩对着从汉朝和亲嫁来的母亲说：那些汉朝男人真是没种，打不过别人靠牺牲女人的幸福来保全自己。我是堂堂匈奴男儿，到战场上和这些孬种见真章！后来他被打死了，很英勇。嘛，这个情节让俺超感动，这是个男人的样！

有时候想想中国和日本的许多男人真的都很没种。这也是俺所指的历史思辨一个方面罢..........

kuaima

剧中的英国和剧中的日本，道德观念和社会形势都大不同。一个是男尊女卑，一个是人权自由。一个是封建社会，一个是资本主义社会。剧中人物有如此差异也没什么可奇怪的。幕府时代的日本女性想要抗争但抗争得了吗？这社会不是意气用事就可以的。逆来顺受不也是没办法嘛。如果不合情理的反抗成功反而很假，无意义。所以我想，本剧表现的是一种现实，一种反思，让观众好好品味历史。但我不赞同盲目去学剧中人物的行为。

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引用(sharkphone @ 2009-11-04, 12:44 PM)

引用(kuaima @ 2009-09-09, 07:47 PM)

嗯嗯，确实是在欣赏历史剧时男女的差别很大啊。
比如葵姬被从这家转到那家的时候，俺的感觉就是她被当成商品卖来卖去了。这样还要板着一张脸，一边磕头喊效忠，一边高喊女人一本道......俺非但没有任何感动的感觉，反而觉得那些男人们实在是厚脸皮到让俺钦佩了。今天送个女人，明天就造你的反，这样肮脏的政治......身为其中棋子还能感觉幸福？俺的意思是，你应该抗争以后争取幸福（英剧中的那个女人就是这样），而不是逆来顺受以后感觉幸福。当然啦，俺说了俺完全是用现代的、西派的、男性观点来说这事的，女同胞怎么想就不知了......

知道俺上次被历史剧时感动过是为什么吗？《汉武》里面，一个匈奴小男孩对着从汉朝和亲嫁来的母亲说：那些汉朝男人真是没种，打不过别人靠牺牲女人的幸福来保全自己。我是堂堂匈奴男儿，到战场上和这些孬种见真章！后来他被打死了，很英勇。嘛，这个情节让俺超感动，这是个男人的样！

有时候想想中国和日本的许多男人真的都很没种。这也是俺所指的历史思辨一个方面罢..........

kuaima

剧中的英国和剧中的日本，道德观念和社会形势都大不同。一个是男尊女卑，一个是人权自由。一个是封建社会，一个是资本主义社会。剧中人物有如此差异也没什么可奇怪的。幕府时代的日本女性想要抗争但抗争得了吗？这社会不是意气用事就可以的。逆来顺受不也是没办法嘛。如果不合情理的反抗成功反而很假，无意义。所以我想，本剧表现的是一种现实，一种反思，让观众好好品味历史。但我不赞同盲目去学剧中人物的行为。

嗯，俺必须要指出的是，英剧中尽管时代背景是资产阶级革命，但所谓人权自由那时候还只是少数人在奔走呼号的东西，并没有深入人心，资本主义社会也远未建立。女主角的身份是斯图亚特王朝末代公主，原本也该逆来顺受接受一切。事实上，当时也有英国贵妇毒死自己的孩子，为被斩首的国王尽忠的，这事居然受日本人推崇，专门写到《武士道精神》里去。但西方主流观念对这种武士式死忠显然是批判的。
日本最近有股思潮，认为应该找回明治时代的精神，新任首相也说他搞的改革是“不流血的明治维新”。其实那个时代的日本精神，说到底就两条，一是能忍，二是不择手段。笃姬是很能忍的代表，岛津齐彬、西乡隆盛等则是不择手段。无批判性的美化历史是很糟糕的一件事情，从本剧中俺就看不出编导对这两条浓厚武士气息的“明治精神”有批判的意思。经这些历史人物活动之后，日本果然强大了，不过俺还必须指出的是——笃姬死的那年她同乡人已经开始策划入侵大清国了.......这哪里谈得上对现实的反思，俺是实在看不出来了。

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引用(kuaima @ 2009-11-04, 07:50 PM)

引用(sharkphone @ 2009-11-04, 12:44 PM)

引用(kuaima @ 2009-09-09, 07:47 PM)

嗯嗯，确实是在欣赏历史剧时男女的差别很大啊。
比如葵姬被从这家转到那家的时候，俺的感觉就是她被当成商品卖来卖去了。这样还要板着一张脸，一边磕头喊效忠，一边高喊女人一本道......俺非但没有任何感动的感觉，反而觉得那些男人们实在是厚脸皮到让俺钦佩了。今天送个女人，明天就造你的反，这样肮脏的政治......身为其中棋子还能感觉幸福？俺的意思是，你应该抗争以后争取幸福（英剧中的那个女人就是这样），而不是逆来顺受以后感觉幸福。当然啦，俺说了俺完全是用现代的、西派的、男性观点来说这事的，女同胞怎么想就不知了......

知道俺上次被历史剧时感动过是为什么吗？《汉武》里面，一个匈奴小男孩对着从汉朝和亲嫁来的母亲说：那些汉朝男人真是没种，打不过别人靠牺牲女人的幸福来保全自己。我是堂堂匈奴男儿，到战场上和这些孬种见真章！后来他被打死了，很英勇。嘛，这个情节让俺超感动，这是个男人的样！

有时候想想中国和日本的许多男人真的都很没种。这也是俺所指的历史思辨一个方面罢..........

kuaima

剧中的英国和剧中的日本，道德观念和社会形势都大不同。一个是男尊女卑，一个是人权自由。一个是封建社会，一个是资本主义社会。剧中人物有如此差异也没什么可奇怪的。幕府时代的日本女性想要抗争但抗争得了吗？这社会不是意气用事就可以的。逆来顺受不也是没办法嘛。如果不合情理的反抗成功反而很假，无意义。所以我想，本剧表现的是一种现实，一种反思，让观众好好品味历史。但我不赞同盲目去学剧中人物的行为。

嗯，俺必须要指出的是，英剧中尽管时代背景是资产阶级革命，但所谓人权自由那时候还只是少数人在奔走呼号的东西，并没有深入人心，资本主义社会也远未建立。女主角的身份是斯图亚特王朝末代公主，原本也该逆来顺受接受一切。事实上，当时也有英国贵妇毒死自己的孩子，为被斩首的国王尽忠的，这事居然受日本人推崇，专门写到《武士道精神》里去。但西方主流观念对这种武士式死忠显然是批判的。
日本最近有股思潮，认为应该找回明治时代的精神，新任首相也说他搞的改革是“不流血的明治维新”。其实那个时代的日本精神，说到底就两条，一是能忍，二是不择手段。笃姬是很能忍的代表，岛津齐彬、西乡隆盛等则是不择手段。无批判性的美化历史是很糟糕的一件事情，从本剧中俺就看不出编导对这两条浓厚武士气息的“明治精神”有批判的意思。经这些历史人物活动之后，日本果然强大了，不过俺还必须指出的是——笃姬死的那年她同乡人已经开始策划入侵大清国了.......这哪里谈得上对现实的反思，俺是实在看不出来了。

虽然当时英国是封建王朝，但是资本主义经济已经兴起了吧，人权自由也传播给了很多人啊。资产阶级已经有了一定的实力了。你说的那部剧虽然我没看过，不过那位公主的行为也是因为环境影响、有人支持才能做得出来吧。体现的是那个时代的精神。另外导演也是为了宣扬资本主义文化啦。就和无数的反映中产阶级抗争封建的小说一样。至于资产阶级社会没建立，那当然了，建立了就没必要抗争了，该无产阶级了。
我认为如实得反映当时的社会现实的作品就是一种反思。是引导观众去反思。你认为此剧和史实有差异，我倒是不太清楚，不过我认为剧中描绘的大奥女性应该就是那个样子。有独立精神的女性看了应该会很有感触，无所谓的人呢再有批判性的剧他也只能看个剧情而已。还有就是，如果嫌剧中没有自由独立精神，那么也跟题材有关系。日本明治维新本身就比不上英国，有很多旧的东西，否则也不会有军国主义。要想好好宣传独立自由，最好还是拍西方题材或是日本二战前后的题材好些。
至于入侵大清，那不是电视剧的重点吧。

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引用(sharkphone @ 2009-11-05, 07:14 PM)

引用(kuaima @ 2009-11-04, 07:50 PM)

引用(sharkphone @ 2009-11-04, 12:44 PM)

引用(kuaima @ 2009-09-09, 07:47 PM)

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嗯嗯，确实是在欣赏历史剧时男女的差别很大啊。
比如葵姬被从这家转到那家的时候，俺的感觉就是她被当成商品卖来卖去了。这样还要板着一张脸，一边磕头喊效忠，一边高喊女人一本道......俺非但没有任何感动的感觉，反而觉得那些男人们实在是厚脸皮到让俺钦佩了。今天送个女人，明天就造你的反，这样肮脏的政治......身为其中棋子还能感觉幸福？俺的意思是，你应该抗争以后争取幸福（英剧中的那个女人就是这样），而不是逆来顺受以后感觉幸福。当然啦，俺说了俺完全是用现代的、西派的、男性观点来说这事的，女同胞怎么想就不知了......

知道俺上次被历史剧时感动过是为什么吗？《汉武》里面，一个匈奴小男孩对着从汉朝和亲嫁来的母亲说：那些汉朝男人真是没种，打不过别人靠牺牲女人的幸福来保全自己。我是堂堂匈奴男儿，到战场上和这些孬种见真章！后来他被打死了，很英勇。嘛，这个情节让俺超感动，这是个男人的样！

有时候想想中国和日本的许多男人真的都很没种。这也是俺所指的历史思辨一个方面罢..........

kuaima

剧中的英国和剧中的日本，道德观念和社会形势都大不同。一个是男尊女卑，一个是人权自由。一个是封建社会，一个是资本主义社会。剧中人物有如此差异也没什么可奇怪的。幕府时代的日本女性想要抗争但抗争得了吗？这社会不是意气用事就可以的。逆来顺受不也是没办法嘛。如果不合情理的反抗成功反而很假，无意义。所以我想，本剧表现的是一种现实，一种反思，让观众好好品味历史。但我不赞同盲目去学剧中人物的行为。

嗯，俺必须要指出的是，英剧中尽管时代背景是资产阶级革命，但所谓人权自由那时候还只是少数人在奔走呼号的东西，并没有深入人心，资本主义社会也远未建立。女主角的身份是斯图亚特王朝末代公主，原本也该逆来顺受接受一切。事实上，当时也有英国贵妇毒死自己的孩子，为被斩首的国王尽忠的，这事居然受日本人推崇，专门写到《武士道精神》里去。但西方主流观念对这种武士式死忠显然是批判的。
日本最近有股思潮，认为应该找回明治时代的精神，新任首相也说他搞的改革是“不流血的明治维新”。其实那个时代的日本精神，说到底就两条，一是能忍，二是不择手段。笃姬是很能忍的代表，岛津齐彬、西乡隆盛等则是不择手段。无批判性的美化历史是很糟糕的一件事情，从本剧中俺就看不出编导对这两条浓厚武士气息的“明治精神”有批判的意思。经这些历史人物活动之后，日本果然强大了，不过俺还必须指出的是——笃姬死的那年她同乡人已经开始策划入侵大清国了.......这哪里谈得上对现实的反思，俺是实在看不出来了。

虽然当时英国是封建王朝，但是资本主义经济已经兴起了吧，人权自由也传播给了很多人啊。资产阶级已经有了一定的实力了。你说的那部剧虽然我没看过，不过那位公主的行为也是因为环境影响、有人支持才能做得出来吧。体现的是那个时代的精神。另外导演也是为了宣扬资本主义文化啦。就和无数的反映中产阶级抗争封建的小说一样。至于资产阶级社会没建立，那当然了，建立了就没必要抗争了，该无产阶级了。
我认为如实得反映当时的社会现实的作品就是一种反思。是引导观众去反思。你认为此剧和史实有差异，我倒是不太清楚，不过我认为剧中描绘的大奥女性应该就是那个样子。有独立精神的女性看了应该会很有感触，无所谓的人呢再有批判性的剧他也只能看个剧情而已。还有就是，如果嫌剧中没有自由独立精神，那么也跟题材有关系。日本明治维新本身就比不上英国，有很多旧的东西，否则也不会有军国主义。要想好好宣传独立自由，最好还是拍西方题材或是日本二战前后的题材好些。
至于入侵大清，那不是电视剧的重点吧。

嗯，我要说的意思就是，确实有人支持英国公主去搞资产阶级革命，乃至原始共产主义试验（所谓掘地党），但最后她把这些东西都否定了，带女儿隐居山林。结局和日本公主是一样的，但人家是经过了一个否定之否定的过程，最终寻找到人生归宿。这和日本公主从小被人灌输女人一本道，到最后为了一个腐朽堕落的倒台家族去当年轻寡妇，完全牺牲个人幸福是正相反的。没有个人努力，绝对的愚忠。

当然你可以说一百多年前的日本人只有愚忠，她作为单个的人不能超越时代，倒也确实是这样。但问题就在于编导到底要传播什么思想。愚忠这个东西每个时代、每个阶级都有，就算是到了今天，它还是存在，也是军国主义僵而不死的原因。当年的人不能超越束缚，现今的人不去把这种悲剧性给表现出来，只是一味吹嘘她如何忍辱负重，为家、为国尽忠，这算什么？还不只这样，片中登场可是幕末时代大部分的重要历史人物，他们的野心和暴戾居然明目张胆地进行粉饰，任何一个对日本历史稍有研究的人都会为之呕吐不止。但此剧居然在日本高收视率，可见那里的历史观教育错到何种程度.......

其实研究日本历史然后赚稿费是本人第二职业。为了连续剧写这些文字好像是有点浪费了。有兴趣聊可以联络QQ21196295。

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引用(kuaima @ 2009-11-05, 08:10 PM)

嗯，我要说的意思就是，确实有人支持英国公主去搞资产阶级革命，乃至原始共产主义试验（所谓掘地党），但最后她把这些东西都否定了，带女儿隐居山林。结局和日本公主是一样的，但人家是经过了一个否定之否定的过程，最终寻找到人生归宿。这和日本公主从小被人灌输女人一本道，到最后为了一个腐朽堕落的倒台家族去当年轻寡妇，完全牺牲个人幸福是正相反的。没有个人努力，绝对的愚忠。
当然你可以说一百多年前的日本人只有愚忠，她作为单个的人不能超越时代，倒也确实是这样。但问题就在于编导到底要传播什么思想。愚忠这个东西每个时代、每个阶级都有，就算是到了今天，它还是存在，也是军国主义僵而不死的原因。当年的人不能超越束缚，现今的人不去把这种悲剧性给表现出来，只是一味吹嘘她如何忍辱负重，为家、为国尽忠，这算什么？还不只这样，片中登场可是幕末时代大部分的重要历史人物，他们的野心和暴戾居然明目张胆地进行粉饰，任何一个对日本历史稍有研究的人都会为之呕吐不止。但此剧居然在日本高收视率，可见那里的历史观教育错到何种程度.......

一般人可能更从个人经验出发来看吧，所以高收视率很正常，因为的确拍得很精彩啊。你觉得没意思，那也许是因为你习惯了快节奏的剧情的原因。个人喜好不同不能勉强。但笃姬绝不是烂剧。所以历史观教育什么的，好像扯不到吧。

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引用(sharkphone @ 2009-11-06, 12:01 AM)

引用(kuaima @ 2009-11-05, 08:10 PM)

嗯，我要说的意思就是，确实有人支持英国公主去搞资产阶级革命，乃至原始共产主义试验（所谓掘地党），但最后她把这些东西都否定了，带女儿隐居山林。结局和日本公主是一样的，但人家是经过了一个否定之否定的过程，最终寻找到人生归宿。这和日本公主从小被人灌输女人一本道，到最后为了一个腐朽堕落的倒台家族去当年轻寡妇，完全牺牲个人幸福是正相反的。没有个人努力，绝对的愚忠。
当然你可以说一百多年前的日本人只有愚忠，她作为单个的人不能超越时代，倒也确实是这样。但问题就在于编导到底要传播什么思想。愚忠这个东西每个时代、每个阶级都有，就算是到了今天，它还是存在，也是军国主义僵而不死的原因。当年的人不能超越束缚，现今的人不去把这种悲剧性给表现出来，只是一味吹嘘她如何忍辱负重，为家、为国尽忠，这算什么？还不只这样，片中登场可是幕末时代大部分的重要历史人物，他们的野心和暴戾居然明目张胆地进行粉饰，任何一个对日本历史稍有研究的人都会为之呕吐不止。但此剧居然在日本高收视率，可见那里的历史观教育错到何种程度.......

一般人可能更从个人经验出发来看吧，所以高收视率很正常，因为的确拍得很精彩啊。你觉得没意思，那也许是因为你习惯了快节奏的剧情的原因。个人喜好不同不能勉强。但笃姬绝不是烂剧。所以历史观教育什么的，好像扯不到吧。

嘛，说老实话，俺怕的就是现在还有太多的人从个人经验出发对所谓很能忍的精神还心怀敬佩。这表明一百多年来人类的思想还进步太少，错误的人生观仍然大行其道。就俺个人而言，这绝对是烂剧。当然俺也强调过了这就是个人看法。

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