沙发？
谢谢 收藏了

抢到沙发了

亏了亏了

很少有冷静地去思考历史问题的...

昨天刚看过这本书
感谢分享

谢谢楼主的辛勤劳动

这是一场全日本国民参与的战争,不要以为把战争责任推给天皇和军国分子就能逃避,,是不是天皇和军人都死了,就可以不赔偿损失了?

参战的是全体日本国民!!!

楼主发了好多的书啊

日本人研究战争责任的书啊。但日本学者与政府真有战争责任的自觉吗？怀疑。

摘自《零距离看日本》14页

“比如，中国人以往谈论日本侵华战争罪行时，习惯于’法不责众·的
理念，常常把战争责任归之于少数军国主义者，这固然不错。但问题在
于，这些少数人的战争狂热当初能够得逞，必定有相当昔遍的社会基础
才行。而所谓·普遍的社会基础”，除了经济实力和政治体制之外，还有
另一个不可忽视的内容，那就是长久酝酿形成的国民文化传统．而要剖
析和理解日本为什么会走上战争的死胡同，不破解井校正其有别于其他
民族国家的心理偏向，不仅受害者将永远蒙在迷雾中，加害者自身也会
始终麻木不仁。”

不去下功夫了解对手，仅仅以己度人，人云亦云，这才是真正的狭隘的民族主义目光。这些人貌似比愤青清醒，所以更有迷惑性，实际上他们比愤青的危害性更大，更容易让国人对日本这个“缺德重力”的民族丧失应有的警惕。

《菊与刀》作者本尼迪安特对日本国民性的一段论述

“德国人没有败给它躁躏过的国家，而主要是败给美国。但在基督教罪恶感的洗礼下．它把自己所犯的罪恶绝对化，因而促使它忏悔并成为新人，从而形成新的标准。但日本纵使到了今天，都仍然只认为自己的战败与罪恶无关，只是本领不如美国而已。由于它败于美国，因而对美国奴颜卑膝．由于它井未败于中国或任何东亚国家，因而它对这些国家不但没有罪恶惠，甚至连“丢险感”也都没有。

由它的这种集体心灵，它不会为战争罪行道歉，不会把战犯牌位迁出靖国神社；不记得自己对别人所做的，只记得原爆加之于它的伤害，其理也就再明白不过。

这也就是说，在日本的集体心灵里，它只向征服它的人俯首，而对被它征服的人，则永远不会有任何的良心不安。德国人那种经由对罪恶的忤悔和洗礼，把自己吏成新人、新国家，替人类走出一条非霸权、非宰割的新路之可能性，对日本而言，乃是不可能的。”

以色列对德国的原谅建立在德国政府及民众对纳粹主义，种族主义的决不妥协之上，建立在德国政府对德国暴行受害者几十年如一日的赔偿与道歉上，而绝不仅仅建立在德国总理的一跪之上

中国人对日本的原谅请问建立于何之上？

你不过时，能不能给我们论证出=5来？或者写出比本尼迪安特更高明，更深刻的论述来，让我们看看你的日本学有多么的高深？

中国人应该好好沥青一下日本人发动战争的历史脉络，看看是不是极少数人发动战争，看看日本人是怎样看这场战争的。

一位名叫唯圆房的和尚在其所着《叹异抄》中记载净土真宗教祖亲鸾(1173—1261)的话说：·阿弥陀的本愿并不在于区别老少和善恶之人，而要大家知道对本愿来说，只有信仰才是救世的关键。””至于善恶，我一无所知。什么是恶?这要彻底了解阿弥陀以何为善后才能分辨。对于我们这些烦恼俱足又无判断力的凡夫而言，这是个苦和无常的世界。所谓善也好，恶也好，万事都是虚伪、愚蠢的，不存在真实，而唯一真实的就是念佛。”

福泽谕吉说“争利，固然为古人所讳言，但是要知道争利就是争理。今天，正是我们日本与外国争利讲理的时期。”
“世界各国相互对峙，处于禽兽相食之势。若食人者为文明之国人，而被食者为不文明之国，则我日本应加入食人者行列，与文明国共求良饵。”

日本新历史教科书《前言》：

“因为想法和感觉因人．民族．时代的不同而截然不同，所以很难清清楚楚地描写一个事实，不能简单地说这就是事实。”

扶桑社教科书《大东亚战争》：

“战争是悲剧，不过没有善恶。不是说哪一边是正义而哪一边是不正义的。目与国之间为利益的冲突而不能以政治手段解决时，战争即是最后的手段。”

福冈市大东亚战争阵亡者纪念碑碑文：

“此次大战乃一场为自存自立不顾日本国之存亡，为解放受虐待之民族，谋求万邦共荣之圣战。” （原来日本人侵华是学雷锋做好事，专为解放中国人来了。）

东京樱美林大学副教授、社会学博士李恩民分析日本中小学普遍存在的恃强凌弱现象，与日本民族传统的排他性、自闭性、自大性有关。

“作为集团的一个成员，个人不敢干的施虐行动，借着集体之力就可以干出来。因此，它不是个人性的施虐，而是集体性的施虐。在学校里弱的孩子被欺负，中学生围打街头流浪汉等，都是集体性的暴力行动。这是内藏歧视弱者意识的歧视性施虐。”

你那么懂日文，研究出日本什么了，有什么专著啊？给我们大家看看吧

日本人的民族性就是无善恶观念，只重实力，你比我强我就是你的狗，你不如我我就要欺负你。中日战争的利益冲突是什么？不就是中国人不想被日本人掠夺么？羊不让狼吃，这就触犯了狼的利益，所以狼就要发动战争，这就是日本人的逻辑。

不知道这位叫枕木漱石的先生研究了那么精深的日本学，是不是也学得了日本国民性的个中三味啊？那咱就比比吧

那阁下呆了8年 就学会了日文？ 你说了半天 也没告诉我们大家你到底想说什么 你8年学了什么 你到底想干什么 我的意思很明确了 但始终搞不清楚你什么意思

德国有新纳粹，但德国法律明令禁止种族主义公然行动，如果纳粹敢上街游行马上会被逮捕。可日本右翼在日本大街上开着车，放着喇叭公然为侵略战争翻案，没有一个警察去管。这说明了什么呢？

全体承担责任不可能，但大多数承担了责任，因为德国政府化的是德国人的钱。而日本政府也是花的日本人的钱，可愿意赔偿给中国人么？

认罪与否，不是我说的，是日本人表现的，全世界只有反对日本政府拒不悔过战争罪行的游行，却没有反对德国政府拒不悔过的游行，谁负责谁没有负责不是很清楚么？韩国的慰安妇，中国的反日大游行难道是因为日本人悔过的太有诚意了么？法国，苏联怎么没有反对德国的游行呢？

我觉得上述的争论正好代表了中国高层对待日本问题的矛盾...
既要以发展的眼光去处理调和日本问题,促成更加密切的合作,又同时以坚决的态度要求日本加强忏悔道歉...在对待是非对错的问题上既受现在的日本非以往的日本的影响,又同时始终强调历史的责任...对于错误的成分认定在直接原因与根本原因上莫衷一是...

哎.鄙人不研究日本,但是还是更加同意 枕木漱石 兄的意见,ttt111 兄的这一段引用得非常好:

多学日语,多读日语原著......

哈哈哈，你终于说话了，很好。就怕你不说。

这段怎么看怎么是个愤青的语言，不管他身在何处。

[i]“日本人的民族性就是无善恶观念”，这话你拿去跟非洲土人说都要挨耳光吧。有《源氏物语》，产生了川端康成，数人得诺贝尔奖的日本人无善恶观念，我给你申请吉尼斯纪录去。
“只重实力，你比我强我就是你的狗，你不如我我就要欺负你。”你何以论证这只是日本人的民族特点？阿Q，汉奸，一切无气节无骨气者，人类普遍的弱点岂能盖在一个民族头上。“中日战争的利益冲突是什么？不就是中国人不想被日本人掠夺么？羊不让狼吃，这就触犯了狼的利益，所以狼就要发动战争，这就是日本人的逻辑。”真要是这么简单就好了，但历史的复杂性决定了事件不是简单的一两句话能概括的。日人发动战争的远因，是为“三国干涉”，近因则为石原莞尔欲在满洲建立一独立王国，积累十年与美国决战，其思想源头与日莲宗密切相关，研究者称其为“超国家主义”，见石原莞尔《最终战争论》《战争史大观》（可惜是日语的，你看不懂）。卢沟桥一声枪响，中方首先发炮，已为史学界普遍接受。同时在日中两军阵地之间，第三方势力向两边开火，欲诱使中日两军冲突以坐收渔利者，为GCD刘少奇所帅之部和日本特务机构。（见秦郁彦《昭和史の謎を追う》可惜又是日语的）此处略作补充说明之目的，为说明历史乃诸多偶然因素重叠作用之结果。

以上驳你结论。[/i]

首先，日本人无善恶观念一句我已经引用日本人自己的话来证实了，请你看上面。日本江户时代学者山鹿素行说“人之性是天命也，天地之命唯生生不息，不可以善恶论。”在日本人看来真正的恶不是不仁，而是不忠，只要忠于职责，听从命令，不论是杀人放火还是抢劫强奸都不是恶。森岛通夫评价日本人说“如果说，中国的儒教是以‘仁’为中心的儒教，日本的儒教则是以‘忠’为中心的儒教。”你说你是研究日本宗教学的，可竟然连日本人对善恶观念的认识都不清楚，竟说“有《源氏物语》，产生了川端康成，数人得诺贝尔奖的日本人无善恶观念，我给你申请吉尼斯纪录去。” 按你的意思，就是他们能写出好的文学作品，就一定是道德高尚之人。那好，日本那位和你同名的大文学家夏目漱石在小说《片断》中说“孔子的另一面，则是盗跖行盗。这就是支那人。”很显然，他对日本侵略中国可是高兴的很哪，丝毫不去考虑正义与否的问题。还有森村诚一，宣称“战争中没有正义。”你自称什么呆在日本8年，但很显然，你对日本文化的了解和呆在日本8天的人没有什么两样。正如智力高的人也会去杀人一样，获得了诺贝尔奖并不能证明他们的道德水平有多么高尚。这种喜欢把智力和道德混为一谈的思维方式明显是中国内圣外王思想的延续。


关于我对日本人是欺软怕硬的狗的评价，这也不是我的独创，中国著名的日本学家汪向荣评价日本人说“日本人常常佩服比他强大的人，你把他打倒了，他要向你鞠躬感谢：反过来，他要是把你打倒了。他是看不起你的。”，上文我也引用了本尼迪安特的话。至于你说的"人类普遍的弱点"，我觉得很奇怪，固然人类有共性，但同时也必然有其独特的特点，要不就不会产生不同的文明，就不会有中国人，日本人，法国人，德国人的区别。比如当日本人像狗一样跟在美国人后面亦步亦趋的时候，法国人却总喜欢和美国人硬碰硬。

还有你对中日战争的说法，简直荒谬的可笑，说什么“卢沟桥一声枪响，中方首先发炮，已为史学界普遍接受。同时在日中两军阵地之间，第三方势力向两边开火，欲诱使中日两军冲突以坐收渔利者，为GCD刘少奇所帅之部和日本特务机构。”

对此，我都懒得反驳你，我就假设你引用的是史实（假设）请问卢沟桥是在日本还是在中国？日本人不侵占中国的土地，会在卢沟桥被GCD和日本特务机构“诱使”么？就算是中国军队开了第一枪又怎样呢？难道中国军队在本国领土上不可以开枪么？日本人占领了东三省本身就是侵略，在卢沟桥和中国军队作战是全面侵华的开始，而不是侵华的开始，侵华战争早在1931年就开始了。你说我所说的“羊不让狼吃就触犯了狼的利益”真要是这么简单就好了，但历史的复杂性决定了事件不是简单的一两句话能概括的。日人发动战争的远因，是为“三国干涉”，近因则为石原莞尔欲在满洲建立一独立王国，积累十年与美国决战，其思想源头与日莲宗密切相关，研究者称其为“超国家主义”，见石原莞尔《最终战争论》《战争史大观》 日本人想把满洲建立成一个独立王国，不就是想把东北从中国分裂出去么？中国人维护国家统一难道不是天经地义的么？这不是羊不让狼吃是什么？还说什么和日本宗教相关，那不正好证明日本人欺软怕硬有其思想根源么？你说历史不简单，那你能复杂成什么样呢？复杂成中国军队阻止日本人建立满洲国是侵略日本？你智商是不是有问题啊。

说实话，我知道你上面的引文哪里来的，你不就是看了NHK《中日战争扩大的真相》那部鬼子的纪录片么？这似乎不需要你那广博的日本学知识吧？连日本人都说是是战争扩大，而不是发动战争，你是不是不但眼力有问题，而且头脑还不大好使？

平均主义思想还挺根深蒂固的嘛，该送你进外交部为国争光啊。
先不说各个国家，民族都有自己的承担责任的方式，日德不可强求一致，我先和你讲讲日本普通青年的考虑这问题的思路。
比如说我祖先犯了法，你跑来让我赔礼道歉，我肯定连门都不给你开。因为我祖先已经关了大牢，已经死了。就是一个普通犯人，入狱服刑后出来，你敢对我口出不逊，我仍然可以以侮辱他人罪叫警察来把你抓了。
日本人有“放下屠刀立地成佛”的观念，这一点与中国很不相同。一个罪大恶极的人，他死了，就变成了佛，和普通人一样被人供奉。而中国人是打翻在地，踩上一只脚，永世不得翻身，人死了一千年，坏人还是坏人。这是民族心理的不同，也能从侧面揭示靖国问题。
现代的年轻人没一个上过战场。真正在战场上打过硬仗的是Mao，Deng等老一辈革命家，这些人可以和日本人握手，半个世纪后的今天，战场是啥样都不知道的愤青言行激动，不能不承认我们的爱国主义教育有很大偏差。

呵呵呵，这话说的好，说的跟日本人似的。关于日本人谢罪这个问题，我很想引用一位日本人的话来和你的话做一番对比

尾山宏:“小泉首相为参拜靖国神社所进行的辩解让人不可思议。小泉说尊敬在战争中死去的人并进行慰灵是日本人的习惯，让中国、韩国等国家人民给予理解。但是，中国战争受害者以及遇难者家属受到的心灵创伤小泉给予理解了吗?理解应该是相互的。日本现在一方面将自己加害于他人的史夹尽可能地掩盖，另一方面又将自己受害的一面极力宣扬，这种做法有悖于人类普遍的正义观．”

你说“先不说各个国家，民族都有自己的承担责任的方式，日德不可强求一致”，那我们就来看看日本人是怎么承担责任的，再对比一下德国。

在1945年8月15日日本投降当天，以皇族东久迩为首相的内阁曾提出过所谓“一亿人总忏悔·的口号，以应对世界舆论。南博评论道“战争失败时，正如‘一亿人总忏悔’这句话所表现的那样，是以‘同是日本人’的形式，将战争的责任归于整个日本。相互宽容，不特别规定，也不追究战犯。战争失败所带来的深刻的自我不确定感，靠日本人的叫做：同罪意识’的心理状态，得以大体安抚．”

德国:"至今德国已向二战期间主要来自东欧的150万劳工赔偿了
26忆美元。到1991年，德国共向以色列和欧洲公共团体和组织赔偿、补偿
抚恤金864亿马克，至2030年还将支付336亿马克，累计约1000亿美元。掘
报道，战前德国生活着50万犹太人，战后仅剩下1．5万，而日前已经达到25
万人。德国的·纪念，责任与未来”基金会一负责人在2004年6月25日宣布，
该组织计划在2005年，也即二战结束六十周年之际，完成对俄罗斯及世界其
他各国二战劳工的赔偿。从2001午6月到2004年5月，这个基金会共向世
界八十个国家的一百六个万名原二战劳工支付了近30亿欧元的赔偿。曾被纳
粹集中营关押的二战劳工平均获得赔偿为7669欧元。"

《时代》周刊评论道：““请大家想象一下同德国
相似的另一个国家，它在战争中杀戮了两干多万人，军队的残暴与希特勒
的‘最终解决’是同样性质的。它负有战争责任，但战争结束已有五十年，
它至今仍否认其罪行，依然生活在幻想中。这个国家的阿道夫，希特勒不
仅没有死去，而且享有长寿，虽失去了至高权力，但聚集了臣民的崇拜，现
在，学校的儿童们每天早上列队向太阳旗敬礼，合唱希特勒万岁的国歌。内
阁官僚们重复地宣称奥斯维辛集中营的悲剧是虚构的，进攻波兰、捷克斯
洛伐克、荷兰、法国是为了‘解放’这些国家。”

如果日本人真的认罪了，中国人不会让其永世不得翻身，否则1972年中日友好条约也不会签订。之所以中国人抓住日本人不放，就是因为日本人一而再再而三的拒不认罪，靖国神社问题，慰安妇问题，教科书问题，南京大屠杀问题，不都是日本人先挑起来的么。他们一再否认自己的罪行，说什么类似南京大屠杀是谎言的话，不是狡辩是什么呢？就算是南京没有死30万，难道死了3万人就不是大屠杀么？

说实话我看你一会引用文献，一会卖弄外语，咬来咬去，你除了自认为比别的愤青多看了点儿资料之外，得出来的结论和一般愤青也没什么不同啊。不就是日本还是谢罪不够嘛，结论就是“国民性”使然。
探讨一个国家的国民性问题，可以从社会学角度，哲学角度，比较文化学角度等等入手，真要立项恐怕得多学科协作，而且也只能就事论事。如果你看看我给你的日本学网址，就会发现，日本人论所研究的对象和方法，随时间的变化而不断转变。45年到54年以《菊与刀》为代表，是否定的特殊性認識阶段（承认日本文化具有特殊性且负面因素多-我个人的解释，下同），55年到63年以《杂种文化》为代表作，是歴史的相対性認識阶段；战后日本经济腾飞，引人瞩目，学界遂进入肯定的特殊性认识阶段（即认为日本文化具有特殊性且积极因素占主体，前期代表作「甘え」の構造』后期《日本第一》）；84年之后，进入了从特殊性到普遍性的阶段（即认为日本文化和其他文化相比，其普遍性要大于特殊性）。你也不做个理论发展的梳理（研究史可是任何论文的开篇呀，你根本就没写过论文吧啊），拿个45年的理论=“日本人的民族性就是无善恶观念，只重实力，你比我强我就是你的狗，你不如我我就要欺负你” 来喳喳，也不知道你英语德语干什么用去了，就这样追踪先进知识啊，文笔好点儿还行，浪费我时间。

你说了这么多，不还是想说明我引用的材料过时了么？或者说没有引用日本人的材料。正如我前面说过的，如果是真理，没有过时不过时的问题，1+1永远都=2.如果你觉得哪里说的不对，你可以指出来。日本学者的研究再新，如果是胡说八道，其价值也一文不值。至于你认为只有懂日语才能研究日本，要研究日本国民性只有看日本人的书这个观点，很有趣，我倒可以用日本人的观点来回应你

岸田秀“对于一个在该文化特质影响下成长起来的人，要认识自己文化的特质是极为困难的。但更大的困难还在于，我们会低估我们对自己文化主导特质的自然性偏爱。”

什么人才是愤青呢？没有自己的观点，不肯读书，只知道人云亦云的人才是愤青。在我看来，那种喊着要东京大屠杀的人和高喊日本人认罪已经足够了的人都是愤青，他们在本质上没有区别。当要打杀日本人的论调被批成愚昧之后，他们很快的转向了另一个极端，用类似于断绝关系的方式来显示自己的不愤和智慧。至于真的去读读书，研究研究则是永远都不会做的。于是乎，就像是妓女穿丝袜不再受欢迎之后，他们就开始穿起了学生服装清纯。

至于这个叫barney的人，你还是去看你的日本言情片吧，这里不适合你。我没兴趣继续和你在这胡搅蛮缠。继续去看你的《不需要爱情的夏天》吧，要不努力，你中国大学考不上，日本的学校毕不了业多丢人啊。

勃兰特1973年接受意大利著名女记者法拉奇采访时，谈到了自己当时采取这一出人意外的行动的感受。他说：“我明确区分罪过和责任。我问心无愧，而且我认为把纳粹的罪过归咎于我国人民和我们这一代人是不公平的，罪过只能由希特勒等发动二战的战犯去承担。尽管我很早就离开德国（二战期间勃兰特流亡国外，从事反法西斯斗争），但对希特勒上台搞法西斯主义，我也感到有连带责任。出任德国总理后，我更感到自己有替纳粹时代的德国认罪赎罪的社会责任。那天早晨醒来时，我有一种奇异的感觉，觉得自己不能只限于给纪念碑献一个花圈。我本能地预感到将有意外的事情发生，尽管我不知道是什么事情。献完花圈后我突然感到有下跪的必要，这就是下意识吧？”