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《中国之声-国学堂-中医太美》完整版

状态: 精华资源
摘要:
发行时间2009年
对白语言普通话
文字语言简体中文
时间: 2009/06/10 16:07:43 发布 | 2009/11/22 07:35:21 更新
分类: 资料   课程讲座  
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中文名中国之声-国学堂-中医太美
别名中医太美之黄帝内经
版本完整版
发行时间2009年
地区大陆
对白语言普通话
文字语言简体中文
简介

IPB Image


为便于朋友们下载,并保持节目的完整性,特将上古天真论和四气调神大论两篇补齐。

有同道已发布过上古天真论和四气调神大论篇,但没有继续更新,所以我接过接力棒,争取发布完整。先按期发,等每篇完整后即打包。

中国之声《国学堂》于2008年12月6日开播。
用国学、佛家思想…的智慧,以亦庄亦谐的梁式方式,解读现代管理技巧、社会矛盾和生活伦理,对比中西方管理文化,以文化融合的方式来渗透剖析企业管理。

从健康和身心灵行修的角度,分享文化和情感体验,洞见人类意识的底层。从人文关怀的角度,帮助听众提升对生命的认知力和对生活的洞察力,汲取心灵成长的精神食粮。

介绍:

梁冬重出江湖,在中央人民广播电台中国之声频道开播的一档节目,无意中发现,非常好的节目。逢周六、日晚23:00-24:00播出,可至中广网站http://media.cnr.cn/实时收听或收听往期节目。

嘉宾主持:徐文兵
徐文兵厚朴中医学堂博客:http://blog.sina.com.cn/hopeinstitute

徐文兵,中医教育家,身心医学专家。
1966年出生于山西大同,自幼随母亲魏天梅学习中医,1984年考入北京中医学院中医系,自1987年随裴永清教授侍诊抄方,1997年正式拜师,研修《伤寒杂病论》以及经方的临床应用。1997年师从周稔丰教授学习五禽戏、病气诊断。2002年师从苏有余先生学习、研修内丹功法。2004年师从马世琦先生研修形意拳。初步掌握了中医的精、形、气、神理论,阴阳、五行生克制化理论。熟悉中药、经络、腧穴的形、气、性、用,以及组方配伍。1997年公派赴美讲学,考取全美中医师资格证书、全美针灸师资格证书、马里兰州针灸执照。1998年回国辞职创办北京厚朴中医研究所,从事传统中医理论的研究和教学工作,用英文主讲《中医学基础》、《中医诊断》、《中药》、《方剂》、《中医内科》、《针灸学》、《耳针》、《食疗》等课程。近十年来,桃李满天下,学生遍布世界各国。发表论著:《字里藏医》

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activey   举报

引用(zyw168 @ 2009-06-28, 01:23 PM) *
中医的理论和诊疗方式值得推敲和借鉴。
中药还是另当别论。楼上举例也是有据可查。

中医之所以无法推广,因为可以诊但是如果要治,还是直接讲究对症下药的好,对症下药反而就是现在西药的精髓所在。

最简单的例子,维C银翘片,很中的名字,我们从小吃到大,直到最近我无意中看了一合家里的08年某制药厂出品的该药,赫然发现了复方氨酚烷胺,再看用量,恍然大悟。原来和市面上的感康、可立克等几类药物每次所需服用的含量完全一样,有被欺骗的感觉,也就是可以理解维C和银翘都不是主要治感冒的成分啊。
同意的请盖楼,此类药物大都如此,打着中药的幌子,卖西药。

没什么好说的,针灸,望闻问切,血脉等等都是中医中的精髓,但是我求求国家最近评出来的大师们,你们就把你们的药方公开吧,只要你们敢公开,我们这些愚昧的老百姓才能信服你们大师的头衔啊。


你这么说明显还是没有理解中西医的根本差别。西医是头痛医头脚痛医脚的方法,所以只要你头疼或打喷嚏就有固定的药给你吃。而中医却复杂得多。中医认为虽然是同样的症状,但是病因不一定相同。就算病因相同,病人的体质不同也不能用同样的药。一定要有经验的医生给你看后才能对症对人下药。其实这比西方把人都看成一样的要科学得多!
现在搞什么中医科学化,中成药什么的都是在瞎胡闹。有流感大家就去吃板兰根就很可笑。其实人类理解宇宙真理的途径有很多。西方所谓的科学实际上是基于西方早期的哲学基础:也就是形式逻辑学。有兴趣的朋友可以研究一下。不过在我看来这种追求真理的方式十分的不经济,这也是为什么西方要到工业革命后这种方法突飞猛进的发展。但是发展到现在又遇到了瓶颈,为了研究些基本粒子,要花几百亿用一座城市的电力来建什么强子对撞机。最后得出个结论是这些粒子是不可测的,真是让人郁闷啊!
而中国早期的先人显然没有这么好的条件,他们就通过变通的方法,用玄学来研究宇宙真理。其实道理是一样的。只不过哲学基础不同而已!
中国人现在对国学的不理解甚至全盘否定的态度,主要还是因为近百年来中国人受到的心灵创伤太强了!国人很多年来每个人至少潜意识里都在问一个问题:如果国学有用我们为什么还这么落后,还受到了这么多的欺负?其实这些问题的答案在《资治通鉴》和《反经》里面都有,我这里是写不完的了。
最后还是回到中医。大家现在都举很多中医治不好病的例子来证明中医是骗人的。我想说其实现在中国真正的中医没几个,要成为中医至少要懂得中国的传统哲学,懂得顺应自然的道理。从这种意义上来说从中医学院毕业的学生都没几个是中医。中医从古到今都是一项极其紧缺的资源。所以以后请大家不要看见有个神棍拿把植物看死了人就往中医身上推!谢谢大家!


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jhon77   举报

引用(hewm @ 2009-06-13, 10:36 PM) *
中医更多的是个文化的东西,而非一个治病的科学.
古代的中外医学都差不多.西方医学敢于否定和抛弃古西医中的非科学成份,才在近代有了翻天覆地的变化

中医首先是一个治病的科学,而我们的祖先发展中医融入了我们的文化,才使中医有了文化的成分,中医和西医是两个不同的体系,与西医不同我们中医的精髓恰好在古籍中多一些,而现在的气氛,想要在中医上创新是不大可能的,而这并不是一个什么否定和抛弃的问题,如果那样,中医就彻底失传了,建议看看中医的历史和中医的典籍。


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xu_connery   举报

很好的东西,不顶不行!国学,中医就应该这样被发扬光大@


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mengxiaoli007   举报

引用(catflyinsky @ 2009-09-23, 11:44 PM) *
引用(f401 @ 2009-09-23, 10:43 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-09-21, 11:54 PM) *
引用
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没有与中医类似的系统?您又在给中医帮倒忙。顺势疗法、胆汁理论、巫医、瑜伽,甚至是各种宗教,他们难道都是科学?

这确实是我的疏忽,只是从时间长短来考虑,对于您所提到的“顺势疗法、胆汁理论、巫医、瑜伽...”等,我查了下,其中的“顺势疗法“似乎以被大多数人接受,至少知道它是被客观地看待,既有优点也有瑕疵。反观中医的境遇,被所谓”科学“的棒子一棒摔死,未免难过

科学出现之前,中医并不比其他国家和民族的医学更加愚昧。问题在于我们太恋旧,甚至有恋尸的倾向。在其他民族医学都被抛弃之时,恰逢中国积弱已久,脆弱的民族自尊被激发出来,让中医钻了空子。

钻了你女良的裤裆。脑子有毛病。


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最新评论

catflyinsky   2009/11/15 16:00:20  630楼   举报

引用(bueshan @ 2009-11-15, 03:52 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-10, 08:10 PM) *
肝喜条达,有疏泄的功能,木有生发的特性,故以肝属“木”;心阳有温煦的作用,火有阳热的特性,故以心属“火”;脾为生化之源,土有生化万物的特性,故以脾属“土”;肺气主肃降,金有清肃、收敛的特性,故以肺属“金”;肾有主水、藏精的功能,水有润下的特性,故以肾属“水”。
八卦五行,相生相克,相辅相成。
肝属木,肾属水,水养木,肾脏不好的人也会影响到肝脏。

肝的功能,初中的知识就够了。不知“疏泄”,“喜条达”从何而来



你真是可爱至极,上了十几年的学,学呆了,模型而已,世界观、方法论而已,金木水火土、心肝脾肺肾,只不过是中医里看待人体的一种模型,一种动态,而非机械的模型,相反西医是一种典型的机械模型。

敬请解释。我还是看不懂,为什么“金木水火土、心肝脾肺肾,只不过是中医里看待人体的一种模型”,这个模型与身体如何对应的,为何这样对应


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bueshan   2009/11/15 16:00:58  631楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:48 PM) *
引用(xbjwzw @ 2009-11-15, 07:55 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-01, 07:53 PM) *
引用(jhon77 @ 2009-11-01, 05:31 PM) *
部分楼层已被隐藏,点击展开全部

看了,一开始我就很疑惑:为什么“肝属木,肾属水”?世间万物为何用阴阳五行来表示?没有解释。你如果不怀疑那就一直往下看,不过连理论基础都很可疑的东西,真的无法相信。
曾经跟自称中医博士的人说过这个,人家告诉我,他不讲幼儿园的知识。任何一个中医都没给我解释过。自认为读到硕士,脑子不会笨到很多文盲都理解的东西我理解不了,但就是不明白。谁告诉我?我只能当这理论是忽悠了。

我是学中西医的,但学得好的,还是中医部分。
中医理论是取自当时代最先进的哲学思想,从一元论(气化万物)到二元论(阴阳交感)再到多元论(五行学说),即便用现代的马哲看也是“科学”的--我很奇怪,为什么国学要用西方的理论去验证呢--现在我们的哲学是西方的,所以,个人认为,中医理论再想发展很难了。
再者,现在医患矛盾突出,中医的望、闻、问、切可不可以作为诊断依据,主观性很强,一旦出意外,举证困难,所以,从另一方面来看,国家的《执业医师法》限制西医很合适,但对中医就不太适应。
还有,现在人都接受所谓的“科学教育”,认为科学万能,但科学万能的话,怎么还会死人?对不了解的事,直斥不科学,却堵死了另外一种解答,可悲得很!

科学万能?谁说的?
科学知道自己的领域,说科学万能的都是借科学的名义行骗的。科学是一种方法,探索发现质疑检验,不断推陈出新对原有理论进行更新。、

“《执业医师法》限制西医很合适,但对中医就不太适应”?
这话说得真好,充分说明中医们只想“治病”赚钱,不想受到监督的无赖嘴脸。



我们为什么认同中医http://www.sina.com.cn 2007年08月10日11:03 《市民》杂志
中医的根本在于疗效,这是千百年来中医得以生存延续的原因,也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。

  采访人:本刊特约记者 张惠玲

  被采访人:徐文兵 厚朴中医学堂堂主

  北京平心堂、御源堂中医门诊 心身医学专家

  越来越多人选择中医

  问:我看到在您这里每周都有四批来自不同国家的学生来听您用英语讲授中医课,而且来找您看病的也以外宾居多。可是去年国内有几位院士、教授和博士号召取缔中医,您怎么看待这个现象?

  答:这不新鲜,当年的红卫兵破四旧,砸烂封资修的黑货,捣毁古董,焚烧字画。改革开放初期时兴捷克、罗马家具,有人卖了自己的红木家具去赶时髦。五四运动要砸烂孔家店,文革后期在批林批孔。外国人把掠夺去的中国文物珍藏在博物馆里。到了今天,古董收藏热席卷全国,人们还得花重金去国外赎买文物。儒学也在复兴,国家投资到世界各地建立孔子学院。

  我想随着 中国经济实力的增强,国人的自尊、自信回逐渐回归加强,中华文明也会随之复兴目前人们珍重有形、有像的东西,用不了多久,中国人的传统思想、精神、价值观也会逐渐回归,中国不会总是做殖民地,出卖资源、廉价商品和劳动力。

  问:我很钦佩您的乐观和自信,可是医学毕竟不是文物、艺术,是严肃的人命关天的科学,怎么会和经济实力、自尊心和价值观扯得上关系呢?

  答:医学不仅仅是简单救死扶伤的事情,而是涵盖了预防、保健、治疗、康复诸多领域。中医因人而异,辨证论治的保健治疗方法更适合个体的需求。普通人买衣服只能买现成的成衣,有钱人或有品位的人会找裁缝量身定做,道理是一样的。相信随着经济地位、社会地位的提高,人的自我意识,主体意识的增强,预防保健意识的增强,会有越来越多的人选择中医。

  中医为何越来越萎缩?

  问:我现在也同意中医在养生、保健方面有优势,但毕竟生病以后绝大多数人会去看西医,这一点难道也会随着经济发展、传统文化的复兴而改变吗?

  答:就治疗而言,人死不能复生,面对疾病选择中医还是西医取决于自身的价值观,或者跟从社会主流价值观。而价值观的形成和文化背景和经济实力有直接的关系。同样是得了癌症,约旦国王侯赛因选择了去美国做手术、放化疗,结果不到半年就死了。柬埔寨国王西哈努克选择到中国接受以中医为主的中西医结合治疗,结果存活了10多年。凤凰卫视的刘海若在英国被西医判定为 植物人,她的父母选择了回国接受以中医为主的中西医结合治疗,结果大家都看到了。

  问:可是大多数人是在西医治疗无效的情况下,死马当活马医才去找中医,或者急性病找西西,慢性病调养找中医。这和疗效有关,跟价值取向有关吗?

  答:中医一样能够治疗急性病,而且痛苦小,效果好,花费少。但是在社会价值取向以西医为标准的情况下,西医没治好,大家认为得了该死的病,中医没治好就是治死了。上世纪初鲁迅的父亲被剥夺功名以后,酗酒伤肝,最后得了肝硬化,延请中医调治。最终腹水吐血而死。鲁迅非但不感激中医减轻了他父亲的痛苦、延长了寿命,反而骂中医是骗子。本世纪初大艺术家、富豪陈逸飞得了同样的病死在上海西医 医院,有人说过什么吗?

  在这种环境氛围中,中医治疗得不到机会施展,也得不到法律支持保护,只能越来越萎缩。

  比如说急性阑尾炎,西医就得手术,手术之前患者必须签字,认同如果出现了麻醉意外、失血感染等等问题,医生不负任何责任。中医不用手术,服用汤药就能解决问题,我自己用大黄牡丹皮汤治疗过3例病人,都是一副药治愈。但是没有任何保障,万一出现一例失败,那么我的职业生涯就得结束,即便患者绝对信任,但是有几个大夫会冒险呢?只好随大流,让病人去挨刀受苦。

  将来社会价值观改变了,相应的法律法规健全了,中医也就有了施展才华的机会,中医也就能更快发展,患者也会从中受益。

  怎样看中药的毒副作用?

  问:以前人们的印象中药是安全无毒的,可是最近屡屡发生使用中药产生毒副作用的问题,您怎么解释这个问题?

  答:是药就有三分毒,这是常识。如果药物没有毒性,也就无法纠正人体的偏性。之所以要学习中医,就是要求人们在中医理论指导下,正确使用中药,化害为利。所以古人说:“为人父母者,不知医为不慈;为人儿女者,不知医为不孝。”以前人们懂药性,有这个常识。而且从古至今,药店里面就有坐堂大夫,问病给药,现场指导买药。

  看看现在的局面,为了和国际接轨,规范医疗市场,坐堂医被取缔了。中成药大多数被标记为OTC,非处方药谁都可以买,不懂中医也可以随便用。西医大夫也就学了几十个小时的中医课程,就可以开中药。等出了事故,不反思使用者的问题,却把屎盆子全都扣在中医中药上。

  问:那您还是不承认中药有副作用?

  答:药物在使用不当的情况下,给病人带来伤害,不是药物的问题,是医生或使用者的问题。药物在正确使用的情况下,仍然不可避免地给人带来伤害,那就是药物的副作用。副作用的产生是因为药性过于猛烈,中医把药物分成无毒、小毒、大毒。有副作用的药一般都属于虎狼药,归于大毒的范畴。

  中医的哲学以恢复人体的自愈能力为目的,食疗为首选,药食同源的为次。尽量避免使用毒性大,副作用明显的药物。迫不得已使用时,也要求中病即止。而且中医有一套复杂完整的炮制、配伍理论,来消除制约抵消药物的副作用。不懂中医而使用中药,是人祸不是药祸。

  问:既然中药有副作用,为什么不像西药那样在说明书上明明白白写出来,告诉大家呢?

  答:使用药物有个给谁用?什么情况下用?用多少?使用多久的问题。这需要医生来掌握。大多数中药性味温和,只有在使用不当的情况下,才会产生毒副作用。糖吃多了会蛀牙,您会要求卖糖的人表明糖的副作用吗?辣椒吃多了会伤害口腔、眼睛、直肠粘膜,导致干燥出血,您会要求卖菜的人标明辣椒的副作用吗?

  问:同样的药物,效果应该是恒定不变的。为什么您总是强调使用的问题呢?

  答:用同样的原料,厨子炒出来的菜和你我做出来的菜,味道是不一样的。用同样的棋子下棋,为什么会有输有赢?同样一颗植物,按照中医理论指导下使用那才叫中药,是一种结果。按照西医理论去分析使用,那只能叫植物药,会导致另外一种结果。还是使用者的问题,或者说是指导使用者的理论有问题。

  问:有人因为中药龙胆泻肝丸导致尿毒症而号召取缔中医,您怎么看?

  答:演千手观音那些漂亮的姑娘们,大多是因为使用链霉素导致耳聋,落下终生残疾。上世纪70年代因为使用四环素,导致整整一代人牙齿变黑。我没看见有人因此去号召取缔西医。且不说尿毒症是否是由于龙胆泻肝丸而起,也不讨论是否用药失当。但就这种厚此薄彼情绪化的价值取向,就不是科学公正的态度。

  中医是否不科学?

  问:您如何看待“中医不科学”这个问题呢?或者说您是如何向外国学生和病人解释中医的科学性呢?

  答:中医是否科学是个伪命题,本身并不成立。比如说孩子是否长得象父母是个真命题,值得讨论。而父母长得是否象孩子就是个伪命题,不值一驳。看一下中医学和科学的发生、发展的历史,就不会提出这样的问题。

  问:那您是不屑于还是回避讨论这个问题?

  答:接受并且讨论这个命题,就意味着认同“科学是检验真理的唯一标准”。希特勒搞血统论,认为纯种日尔曼人是世界最优秀的民族,制定了确认日尔曼人的标准:金发碧眼,高鼻深目。你要是认同他的理论,就会讨论华人是否是日尔曼人的问题,接着就会去漂白染发,去适应人家的标准,免得被清洗杀戮。我们会这么做吗?

  问:医学并不是种族学,无关伦理道德。真理只有一个,就像数学没有中外之分,为什么医学会有中西医之分,就不能讨论谁是谁非吗?

  答:真理的确只有一个,但是认识真理的方法不止一个,在绝对真理没有被发现之前,就存在相对真理。在这个阶段,大家只能互相学习、借鉴,才能离真理更近。如果不明白这个道理,请学习一下古印度的寓言《瞎子摸象》。

  问:您的意思是说,科学、现代医学、中医学都是瞎子之一?

  答:没错。如果把病人看作是个大象,无论西医、中医(包括藏医、蒙医、苗医)、印度的传统医学阿约斐大、顺势医学、全息医学、包括巫医都从各自不同的角度和方法发现认识到了真理,在临床治疗上有着本身的优势。现在问题是有人自以为不是瞎子,发现了全部真理,跳出来指责别人,按照自己的标准去检验别人,我只能说真正的医生不会这么做,因为他们明白认识和治疗疾病的艰辛,在目前西医学对绝大多数疾病病因不明,发病机理不祥,治疗手段欠缺,医疗差错和毒副作用频发,自身难保的状态下,自封为真理代言人,实在是可笑的。

  问:但是总得有个标准来检验、衡量中医吧?我的印象中说包治百病的都是中医。

  答:别忘了最根本的,实践是检验真理的唯一标准。很多人在很多情况下是重视标准,忘了实践。就像韩非子的寓言《郑人买履》说得那样,“宁信度,无自信”。遗憾的是现代科学制定的那套标准机械、死板,完全不符合活人的治疗,中医的气的概念和理论他们没有,中医的经络他们无法验证,因此而否定中医,是他们的无知,不是中医不能存在的理由。需要提高的是他们的哲学素养和科技手段,而不是我们。

  中医的根本在于疗效,这是千百年来中医得以生存延续的原因,也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。病人可以不了解中医的理论,他的要求就是解除痛苦,且无害。美国绝大多数州都立法承认针灸或中医,设立了学校,颁行了执照。越来越多的保险公司也接受针灸投保,并不是他们理解了中医理论,而是民众的身体力行的呼声,以及由此带来的商业利益。比如痛症,病人以前做10次理疗不解决问题,而接受针灸几次治疗就好了,保险公司当然愿意省钱的治疗。

  问:那就没人能检验中医吗?中医自己有标准吗?

  答:当然有,而且应该有。问题是制定标准的人应该懂中医,下功夫去制定更加切合实际的标准。在周朝2千多年前,就有医师的评价考核制度。《周礼》 医师篇中说:“岁终则稽其医事以制其食。十全为上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四次之。”

  目前所谓中医是否科学的讨论,背后其实是权力和利益的争夺。有些人否定实践是检验真理的唯一标准。自封为真理的代言人,去掌握裁判权、话语权,去谋求自身的利益。

  问:我看到是绝大多数人拥护中医,但是有理有据反驳否定中医的人不多,相反情绪化的成分居多,大多从道德情感出发,骂别人是汉奸、卖国、数典忘祖等等。为什么不能心平气和地做学术讨论呢?

  答:挑起这场事端的那位大学教授张某,本身就很不理智、偏激情绪化。试想,想去修改宪法的条文,通过互联网发贴征集签名,是理性的行为吗?没追究他的法律责任就算他走运了。

  想借大民主的旗号,推行其个人目的。等应者寥寥,反者汹汹的时候,他又不敢搞民主了,只好封了帖子,摆出一副众人皆醉,自己独醒的架势。本想哗众取宠,反而自取其辱,怨不得别人骂他。

  问:可是张教授说的中医使用人和动物的粪便做为药物,不是事实吗?

  答:可惜这位教授还是研究哲学的,居然不懂“两害相权取其轻”的道理。粪尿是不干净,可是日本鬼子释放毒气的时候,八路军战士没有防毒面具,不就是用尿蘸湿了毛巾捂在口鼻上吗?红军后继部队过草地的时候,不能是从先头部队的粪便中,拔拉出来青稞吃吗?想必这位张某人是届时是不会这么做的。

  古代犯人受了枪棒伤,都会索要童便服用,活血化瘀,排出瘀毒。现代医学用来治疗心脑血管病的尿激酶,不就是从尿液中提取出来的吗?中医用尿就是愚昧落后,西医用精品尿就是先进科学?这是什么逻辑?强盗逻辑。

  中医为何太晦涩?

  问:很多人也认同中医的疗效,可是中医理论确实是虚无缥缈,晦涩难懂,让人难以理解接受。

  答:一方面是老师的问题,现在知其然的大匠,有丰富临床经验的中医就不多,知其所以然,能把道理讲明白的大师就更少。

  另一方面是学生的问题。学习中医需要有高度的抽象思维能力,也就是所谓的悟性。没有这个能力,想学习理解中医是不可能的。弱智的人,只能掰着指头数数,脱离了有形有像的具体事务,他就算不清数。普通人只能用摸得着得棋子、看得见的棋盘下棋,你让他象高手一样下盲棋,那是不可能的事。

  现在的问题是一些弱智的,有智无慧的人学不了中医、搞不懂中医,不去反思自身的素质,反而去攻击中医理论。这是他们的悲哀。

  问:您是怎么讲授中医理论的气和经络的?现代科学并没有证明他的存在。

  答:这涉及到证真和证伪两个不同的概念,你无法证明他的真,那它就是假,只有爱走极端的人才会这么想。瞎子看不见东西就说东西不存在,聋子听不见声音就说声音不存在。科学验证不了经络,就说经络不存在。

  以前中国的刑法搞有罪推定,先假定你就是罪犯,让你去找不在犯罪现场的证据,找不到的话,就判定你有罪。现在的中国刑法进步了,搞无罪推定,先假定你不是罪犯,让警察去找你在犯罪现场的证据。找不到就无罪释放。

  现在还有人对中医搞有罪推定,先假定中医是伪科学,让中医去按科学的方法证明自己,证明不了,就判定中医是伪科学。还是让科学去提高自己的哲学理论水平和技术手段吧,不能理解证明中医是他们无能。

  学中医要懂文化

  问:我们的广大读者不全是弱智或者有智无慧,那请您给我们讲讲气的概念。

  答:禅宗有个著名的故事是说两个小和尚在讨论是风动还是幡动,其中一个认为是幡自己在动,另外一个说是风吹幡动。现代科学证明风是空气,还是有形有质的物质。我们再延伸思考一下,是谁让风动?是地球的自转!那谁让地球动?是太阳!二者之间是什么,是引力、磁场、光能、热能,这些都是无形的存在。一直推倒下去的话就到了宇宙的起源。所以和尚的师傅出来说,是心动。心和神是同义词,神是引申万物者,就是造物主上帝。

  把幡换成人的话,我们讨论一下是谁让人动?是力、气、能!而这种能量从哪里来,是谁在控制他的大小、方向、节奏、频率?这就是中医神和气的概念。

  西游记唐僧的三个徒弟,他们的名字代表悟道的三个不同层次。沙僧叫悟净。俗话说眼不见为净。尽管肉眼看不见它们,沙僧体悟到了细微的物质的存在,因而进一步去研究把握它们。中医常说的风字,繁体字里面是个虫,我们常说的伤风、中风,其实包涵了现代医学所说的细菌、病毒。

  猪八戒叫做悟能,他体悟到了推动物质运动的能量的存在,也就是悟到了气的层次。气的运行、方向、居停有着自身的规律,中医有相关经络、腧穴理论。可惜现在很多科学家连猪八戒也不如,还在搞行而下的机械唯物主义。

  孙大圣叫悟空,他参悟到了能量背后的存在,也就是宇宙原点,佛家称为空;道家称为元,也就是零;基督教称为上帝;伊斯兰教称为安拉;中医称为神。做为一种客观存在,神也有自身的变化规律,中医也有相关的理论和概念,比如魂魄、神灵。起码大多数中国人都知道我们的肚脐叫做神阙,我们的国家还有个名字叫神州。

  问:您对爱好中医、初学中医的人有什么建议呢、

  答:难得真喜欢,说明有慧根。喜欢是因,只有结缘才会有结果。跟师拜师学习是最好的途径。没有老师就去读《黄帝内经》原著,先拣自己看得懂的章节看,看完了一遍回头再看。人而无恒,不可以为巫医。最重要的是修身,静坐、站桩、习武、练拳都是提高自身素质,学习中医必不可少手段。功夫练好了,就不会读死书了。慧然独悟,不识字一样有文化。


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bueshan   2009/11/15 16:03:57  632楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 04:00 PM) *
引用(bueshan @ 2009-11-15, 03:52 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-10, 08:10 PM) *
肝喜条达,有疏泄的功能,木有生发的特性,故以肝属“木”;心阳有温煦的作用,火有阳热的特性,故以心属“火”;脾为生化之源,土有生化万物的特性,故以脾属“土”;肺气主肃降,金有清肃、收敛的特性,故以肺属“金”;肾有主水、藏精的功能,水有润下的特性,故以肾属“水”。
八卦五行,相生相克,相辅相成。
肝属木,肾属水,水养木,肾脏不好的人也会影响到肝脏。

肝的功能,初中的知识就够了。不知“疏泄”,“喜条达”从何而来



你真是可爱至极,上了十几年的学,学呆了,模型而已,世界观、方法论而已,金木水火土、心肝脾肺肾,只不过是中医里看待人体的一种模型,一种动态,而非机械的模型,相反西医是一种典型的机械模型。

敬请解释。我还是看不懂,为什么“金木水火土、心肝脾肺肾,只不过是中医里看待人体的一种模型”,这个模型与身体如何对应的,为何这样对应



《黄帝内经》产生之前,中国古代先贤几千年的观察、实践的结果,


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catflyinsky   2009/11/15 16:07:05  633楼   举报

引用(bueshan @ 2009-11-15, 04:00 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:48 PM) *
引用(xbjwzw @ 2009-11-15, 07:55 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-01, 07:53 PM) *
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我是学中西医的,但学得好的,还是中医部分。
中医理论是取自当时代最先进的哲学思想,从一元论(气化万物)到二元论(阴阳交感)再到多元论(五行学说),即便用现代的马哲看也是“科学”的--我很奇怪,为什么国学要用西方的理论去验证呢--现在我们的哲学是西方的,所以,个人认为,中医理论再想发展很难了。
再者,现在医患矛盾突出,中医的望、闻、问、切可不可以作为诊断依据,主观性很强,一旦出意外,举证困难,所以,从另一方面来看,国家的《执业医师法》限制西医很合适,但对中医就不太适应。
还有,现在人都接受所谓的“科学教育”,认为科学万能,但科学万能的话,怎么还会死人?对不了解的事,直斥不科学,却堵死了另外一种解答,可悲得很!

科学万能?谁说的?
科学知道自己的领域,说科学万能的都是借科学的名义行骗的。科学是一种方法,探索发现质疑检验,不断推陈出新对原有理论进行更新。、

“《执业医师法》限制西医很合适,但对中医就不太适应”?
这话说得真好,充分说明中医们只想“治病”赚钱,不想受到监督的无赖嘴脸。



我们为什么认同中医http://www.sina.com.cn 2007年08月10日11:03 《市民》杂志
中医的根本在于疗效,这是千百年来中医得以生存延续的原因,也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。

  采访人:本刊特约记者 张惠玲

  被采访人:徐文兵 厚朴中医学堂堂主

  北京平心堂、御源堂中医门诊 心身医学专家

  越来越多人选择中医

  问:我看到在您这里每周都有四批来自不同国家的学生来听您用英语讲授中医课,而且来找您看病的也以外宾居多。可是去年国内有几位院士、教授和博士号召取缔中医,您怎么看待这个现象?

  答:这不新鲜,当年的红卫兵破四旧,砸烂封资修的黑货,捣毁古董,焚烧字画。改革开放初期时兴捷克、罗马家具,有人卖了自己的红木家具去赶时髦。五四运动要砸烂孔家店,文革后期在批林批孔。外国人把掠夺去的中国文物珍藏在博物馆里。到了今天,古董收藏热席卷全国,人们还得花重金去国外赎买文物。儒学也在复兴,国家投资到世界各地建立孔子学院。

  我想随着 中国经济实力的增强,国人的自尊、自信回逐渐回归加强,中华文明也会随之复兴目前人们珍重有形、有像的东西,用不了多久,中国人的传统思想、精神、价值观也会逐渐回归,中国不会总是做殖民地,出卖资源、廉价商品和劳动力。

  问:我很钦佩您的乐观和自信,可是医学毕竟不是文物、艺术,是严肃的人命关天的科学,怎么会和经济实力、自尊心和价值观扯得上关系呢?

  答:医学不仅仅是简单救死扶伤的事情,而是涵盖了预防、保健、治疗、康复诸多领域。中医因人而异,辨证论治的保健治疗方法更适合个体的需求。普通人买衣服只能买现成的成衣,有钱人或有品位的人会找裁缝量身定做,道理是一样的。相信随着经济地位、社会地位的提高,人的自我意识,主体意识的增强,预防保健意识的增强,会有越来越多的人选择中医。

  中医为何越来越萎缩?

  问:我现在也同意中医在养生、保健方面有优势,但毕竟生病以后绝大多数人会去看西医,这一点难道也会随着经济发展、传统文化的复兴而改变吗?

  答:就治疗而言,人死不能复生,面对疾病选择中医还是西医取决于自身的价值观,或者跟从社会主流价值观。而价值观的形成和文化背景和经济实力有直接的关系。同样是得了癌症,约旦国王侯赛因选择了去美国做手术、放化疗,结果不到半年就死了。柬埔寨国王西哈努克选择到中国接受以中医为主的中西医结合治疗,结果存活了10多年。凤凰卫视的刘海若在英国被西医判定为 植物人,她的父母选择了回国接受以中医为主的中西医结合治疗,结果大家都看到了。

  问:可是大多数人是在西医治疗无效的情况下,死马当活马医才去找中医,或者急性病找西西,慢性病调养找中医。这和疗效有关,跟价值取向有关吗?

  答:中医一样能够治疗急性病,而且痛苦小,效果好,花费少。但是在社会价值取向以西医为标准的情况下,西医没治好,大家认为得了该死的病,中医没治好就是治死了。上世纪初鲁迅的父亲被剥夺功名以后,酗酒伤肝,最后得了肝硬化,延请中医调治。最终腹水吐血而死。鲁迅非但不感激中医减轻了他父亲的痛苦、延长了寿命,反而骂中医是骗子。本世纪初大艺术家、富豪陈逸飞得了同样的病死在上海西医 医院,有人说过什么吗?

  在这种环境氛围中,中医治疗得不到机会施展,也得不到法律支持保护,只能越来越萎缩。

  比如说急性阑尾炎,西医就得手术,手术之前患者必须签字,认同如果出现了麻醉意外、失血感染等等问题,医生不负任何责任。中医不用手术,服用汤药就能解决问题,我自己用大黄牡丹皮汤治疗过3例病人,都是一副药治愈。但是没有任何保障,万一出现一例失败,那么我的职业生涯就得结束,即便患者绝对信任,但是有几个大夫会冒险呢?只好随大流,让病人去挨刀受苦。

  将来社会价值观改变了,相应的法律法规健全了,中医也就有了施展才华的机会,中医也就能更快发展,患者也会从中受益。

  怎样看中药的毒副作用?

  问:以前人们的印象中药是安全无毒的,可是最近屡屡发生使用中药产生毒副作用的问题,您怎么解释这个问题?

  答:是药就有三分毒,这是常识。如果药物没有毒性,也就无法纠正人体的偏性。之所以要学习中医,就是要求人们在中医理论指导下,正确使用中药,化害为利。所以古人说:“为人父母者,不知医为不慈;为人儿女者,不知医为不孝。”以前人们懂药性,有这个常识。而且从古至今,药店里面就有坐堂大夫,问病给药,现场指导买药。

  看看现在的局面,为了和国际接轨,规范医疗市场,坐堂医被取缔了。中成药大多数被标记为OTC,非处方药谁都可以买,不懂中医也可以随便用。西医大夫也就学了几十个小时的中医课程,就可以开中药。等出了事故,不反思使用者的问题,却把屎盆子全都扣在中医中药上。

  问:那您还是不承认中药有副作用?

  答:药物在使用不当的情况下,给病人带来伤害,不是药物的问题,是医生或使用者的问题。药物在正确使用的情况下,仍然不可避免地给人带来伤害,那就是药物的副作用。副作用的产生是因为药性过于猛烈,中医把药物分成无毒、小毒、大毒。有副作用的药一般都属于虎狼药,归于大毒的范畴。

  中医的哲学以恢复人体的自愈能力为目的,食疗为首选,药食同源的为次。尽量避免使用毒性大,副作用明显的药物。迫不得已使用时,也要求中病即止。而且中医有一套复杂完整的炮制、配伍理论,来消除制约抵消药物的副作用。不懂中医而使用中药,是人祸不是药祸。

  问:既然中药有副作用,为什么不像西药那样在说明书上明明白白写出来,告诉大家呢?

  答:使用药物有个给谁用?什么情况下用?用多少?使用多久的问题。这需要医生来掌握。大多数中药性味温和,只有在使用不当的情况下,才会产生毒副作用。糖吃多了会蛀牙,您会要求卖糖的人表明糖的副作用吗?辣椒吃多了会伤害口腔、眼睛、直肠粘膜,导致干燥出血,您会要求卖菜的人标明辣椒的副作用吗?

  问:同样的药物,效果应该是恒定不变的。为什么您总是强调使用的问题呢?

  答:用同样的原料,厨子炒出来的菜和你我做出来的菜,味道是不一样的。用同样的棋子下棋,为什么会有输有赢?同样一颗植物,按照中医理论指导下使用那才叫中药,是一种结果。按照西医理论去分析使用,那只能叫植物药,会导致另外一种结果。还是使用者的问题,或者说是指导使用者的理论有问题。

  问:有人因为中药龙胆泻肝丸导致尿毒症而号召取缔中医,您怎么看?

  答:演千手观音那些漂亮的姑娘们,大多是因为使用链霉素导致耳聋,落下终生残疾。上世纪70年代因为使用四环素,导致整整一代人牙齿变黑。我没看见有人因此去号召取缔西医。且不说尿毒症是否是由于龙胆泻肝丸而起,也不讨论是否用药失当。但就这种厚此薄彼情绪化的价值取向,就不是科学公正的态度。

  中医是否不科学?

  问:您如何看待“中医不科学”这个问题呢?或者说您是如何向外国学生和病人解释中医的科学性呢?

  答:中医是否科学是个伪命题,本身并不成立。比如说孩子是否长得象父母是个真命题,值得讨论。而父母长得是否象孩子就是个伪命题,不值一驳。看一下中医学和科学的发生、发展的历史,就不会提出这样的问题。

  问:那您是不屑于还是回避讨论这个问题?

  答:接受并且讨论这个命题,就意味着认同“科学是检验真理的唯一标准”。希特勒搞血统论,认为纯种日尔曼人是世界最优秀的民族,制定了确认日尔曼人的标准:金发碧眼,高鼻深目。你要是认同他的理论,就会讨论华人是否是日尔曼人的问题,接着就会去漂白染发,去适应人家的标准,免得被清洗杀戮。我们会这么做吗?

  问:医学并不是种族学,无关伦理道德。真理只有一个,就像数学没有中外之分,为什么医学会有中西医之分,就不能讨论谁是谁非吗?

  答:真理的确只有一个,但是认识真理的方法不止一个,在绝对真理没有被发现之前,就存在相对真理。在这个阶段,大家只能互相学习、借鉴,才能离真理更近。如果不明白这个道理,请学习一下古印度的寓言《瞎子摸象》。

  问:您的意思是说,科学、现代医学、中医学都是瞎子之一?

  答:没错。如果把病人看作是个大象,无论西医、中医(包括藏医、蒙医、苗医)、印度的传统医学阿约斐大、顺势医学、全息医学、包括巫医都从各自不同的角度和方法发现认识到了真理,在临床治疗上有着本身的优势。现在问题是有人自以为不是瞎子,发现了全部真理,跳出来指责别人,按照自己的标准去检验别人,我只能说真正的医生不会这么做,因为他们明白认识和治疗疾病的艰辛,在目前西医学对绝大多数疾病病因不明,发病机理不祥,治疗手段欠缺,医疗差错和毒副作用频发,自身难保的状态下,自封为真理代言人,实在是可笑的。

  问:但是总得有个标准来检验、衡量中医吧?我的印象中说包治百病的都是中医。

  答:别忘了最根本的,实践是检验真理的唯一标准。很多人在很多情况下是重视标准,忘了实践。就像韩非子的寓言《郑人买履》说得那样,“宁信度,无自信”。遗憾的是现代科学制定的那套标准机械、死板,完全不符合活人的治疗,中医的气的概念和理论他们没有,中医的经络他们无法验证,因此而否定中医,是他们的无知,不是中医不能存在的理由。需要提高的是他们的哲学素养和科技手段,而不是我们。

  中医的根本在于疗效,这是千百年来中医得以生存延续的原因,也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。病人可以不了解中医的理论,他的要求就是解除痛苦,且无害。美国绝大多数州都立法承认针灸或中医,设立了学校,颁行了执照。越来越多的保险公司也接受针灸投保,并不是他们理解了中医理论,而是民众的身体力行的呼声,以及由此带来的商业利益。比如痛症,病人以前做10次理疗不解决问题,而接受针灸几次治疗就好了,保险公司当然愿意省钱的治疗。

  问:那就没人能检验中医吗?中医自己有标准吗?

  答:当然有,而且应该有。问题是制定标准的人应该懂中医,下功夫去制定更加切合实际的标准。在周朝2千多年前,就有医师的评价考核制度。《周礼》 医师篇中说:“岁终则稽其医事以制其食。十全为上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四次之。”

  目前所谓中医是否科学的讨论,背后其实是权力和利益的争夺。有些人否定实践是检验真理的唯一标准。自封为真理的代言人,去掌握裁判权、话语权,去谋求自身的利益。

  问:我看到是绝大多数人拥护中医,但是有理有据反驳否定中医的人不多,相反情绪化的成分居多,大多从道德情感出发,骂别人是汉奸、卖国、数典忘祖等等。为什么不能心平气和地做学术讨论呢?

  答:挑起这场事端的那位大学教授张某,本身就很不理智、偏激情绪化。试想,想去修改宪法的条文,通过互联网发贴征集签名,是理性的行为吗?没追究他的法律责任就算他走运了。

  想借大民主的旗号,推行其个人目的。等应者寥寥,反者汹汹的时候,他又不敢搞民主了,只好封了帖子,摆出一副众人皆醉,自己独醒的架势。本想哗众取宠,反而自取其辱,怨不得别人骂他。

  问:可是张教授说的中医使用人和动物的粪便做为药物,不是事实吗?

  答:可惜这位教授还是研究哲学的,居然不懂“两害相权取其轻”的道理。粪尿是不干净,可是日本鬼子释放毒气的时候,八路军战士没有防毒面具,不就是用尿蘸湿了毛巾捂在口鼻上吗?红军后继部队过草地的时候,不能是从先头部队的粪便中,拔拉出来青稞吃吗?想必这位张某人是届时是不会这么做的。

  古代犯人受了枪棒伤,都会索要童便服用,活血化瘀,排出瘀毒。现代医学用来治疗心脑血管病的尿激酶,不就是从尿液中提取出来的吗?中医用尿就是愚昧落后,西医用精品尿就是先进科学?这是什么逻辑?强盗逻辑。

  中医为何太晦涩?

  问:很多人也认同中医的疗效,可是中医理论确实是虚无缥缈,晦涩难懂,让人难以理解接受。

  答:一方面是老师的问题,现在知其然的大匠,有丰富临床经验的中医就不多,知其所以然,能把道理讲明白的大师就更少。

  另一方面是学生的问题。学习中医需要有高度的抽象思维能力,也就是所谓的悟性。没有这个能力,想学习理解中医是不可能的。弱智的人,只能掰着指头数数,脱离了有形有像的具体事务,他就算不清数。普通人只能用摸得着得棋子、看得见的棋盘下棋,你让他象高手一样下盲棋,那是不可能的事。

  现在的问题是一些弱智的,有智无慧的人学不了中医、搞不懂中医,不去反思自身的素质,反而去攻击中医理论。这是他们的悲哀。

  问:您是怎么讲授中医理论的气和经络的?现代科学并没有证明他的存在。

  答:这涉及到证真和证伪两个不同的概念,你无法证明他的真,那它就是假,只有爱走极端的人才会这么想。瞎子看不见东西就说东西不存在,聋子听不见声音就说声音不存在。科学验证不了经络,就说经络不存在。

  以前中国的刑法搞有罪推定,先假定你就是罪犯,让你去找不在犯罪现场的证据,找不到的话,就判定你有罪。现在的中国刑法进步了,搞无罪推定,先假定你不是罪犯,让警察去找你在犯罪现场的证据。找不到就无罪释放。

  现在还有人对中医搞有罪推定,先假定中医是伪科学,让中医去按科学的方法证明自己,证明不了,就判定中医是伪科学。还是让科学去提高自己的哲学理论水平和技术手段吧,不能理解证明中医是他们无能。

  学中医要懂文化

  问:我们的广大读者不全是弱智或者有智无慧,那请您给我们讲讲气的概念。

  答:禅宗有个著名的故事是说两个小和尚在讨论是风动还是幡动,其中一个认为是幡自己在动,另外一个说是风吹幡动。现代科学证明风是空气,还是有形有质的物质。我们再延伸思考一下,是谁让风动?是地球的自转!那谁让地球动?是太阳!二者之间是什么,是引力、磁场、光能、热能,这些都是无形的存在。一直推倒下去的话就到了宇宙的起源。所以和尚的师傅出来说,是心动。心和神是同义词,神是引申万物者,就是造物主上帝。

  把幡换成人的话,我们讨论一下是谁让人动?是力、气、能!而这种能量从哪里来,是谁在控制他的大小、方向、节奏、频率?这就是中医神和气的概念。

  西游记唐僧的三个徒弟,他们的名字代表悟道的三个不同层次。沙僧叫悟净。俗话说眼不见为净。尽管肉眼看不见它们,沙僧体悟到了细微的物质的存在,因而进一步去研究把握它们。中医常说的风字,繁体字里面是个虫,我们常说的伤风、中风,其实包涵了现代医学所说的细菌、病毒。

  猪八戒叫做悟能,他体悟到了推动物质运动的能量的存在,也就是悟到了气的层次。气的运行、方向、居停有着自身的规律,中医有相关经络、腧穴理论。可惜现在很多科学家连猪八戒也不如,还在搞行而下的机械唯物主义。

  孙大圣叫悟空,他参悟到了能量背后的存在,也就是宇宙原点,佛家称为空;道家称为元,也就是零;基督教称为上帝;伊斯兰教称为安拉;中医称为神。做为一种客观存在,神也有自身的变化规律,中医也有相关的理论和概念,比如魂魄、神灵。起码大多数中国人都知道我们的肚脐叫做神阙,我们的国家还有个名字叫神州。

  问:您对爱好中医、初学中医的人有什么建议呢、

  答:难得真喜欢,说明有慧根。喜欢是因,只有结缘才会有结果。跟师拜师学习是最好的途径。没有老师就去读《黄帝内经》原著,先拣自己看得懂的章节看,看完了一遍回头再看。人而无恒,不可以为巫医。最重要的是修身,静坐、站桩、习武、练拳都是提高自身素质,学习中医必不可少手段。功夫练好了,就不会读死书了。慧然独悟,不识字一样有文化。

中医的疗效确实让人震惊,清朝皇族的孩子夭折一半,明朝中期后皇帝子嗣夭折过半,多个皇帝早死,看来是没找到好中医。


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catflyinsky   2009/11/15 16:08:09  634楼   举报

引用(bueshan @ 2009-11-15, 04:03 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 04:00 PM) *
引用(bueshan @ 2009-11-15, 03:52 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-10, 08:10 PM) *
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你真是可爱至极,上了十几年的学,学呆了,模型而已,世界观、方法论而已,金木水火土、心肝脾肺肾,只不过是中医里看待人体的一种模型,一种动态,而非机械的模型,相反西医是一种典型的机械模型。

敬请解释。我还是看不懂,为什么“金木水火土、心肝脾肺肾,只不过是中医里看待人体的一种模型”,这个模型与身体如何对应的,为何这样对应



《黄帝内经》产生之前,中国古代先贤几千年的观察、实践的结果,

嗯,他们如何观察如何实践得到这个结果的,他们的观察实践能够再现么?


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bueshan   2009/11/15 22:51:22  635楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 04:08 PM) *
引用(bueshan @ 2009-11-15, 04:03 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 04:00 PM) *
引用(bueshan @ 2009-11-15, 03:52 PM) *
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敬请解释。我还是看不懂,为什么“金木水火土、心肝脾肺肾,只不过是中医里看待人体的一种模型”,这个模型与身体如何对应的,为何这样对应



《黄帝内经》产生之前,中国古代先贤几千年的观察、实践的结果,

嗯,他们如何观察如何实践得到这个结果的,他们的观察实践能够再现么?


请你尝百草,请你练功,请你注意,古人比你聪明太多了,你能够成功的可能性微乎其微,与其在这里大放厥词,不如按照《黄帝内经》所说的做一做,或不按照《黄帝内经》所说的做一做,看看有什么结果,如果《黄帝内经》原文看不懂,就请耐心的听一听“中医太美”,注意千万不能看所谓的白话文《黄帝内经》,那只会让你步入歧途,继续在这里问一些在中医里认为很简单的问题,贻笑大方


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bueshan   2009/11/15 22:57:06  636楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 04:07 PM) *
引用(bueshan @ 2009-11-15, 04:00 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:48 PM) *
引用(xbjwzw @ 2009-11-15, 07:55 AM) *
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科学万能?谁说的?
科学知道自己的领域,说科学万能的都是借科学的名义行骗的。科学是一种方法,探索发现质疑检验,不断推陈出新对原有理论进行更新。、

“《执业医师法》限制西医很合适,但对中医就不太适应”?
这话说得真好,充分说明中医们只想“治病”赚钱,不想受到监督的无赖嘴脸。



我们为什么认同中医http://www.sina.com.cn 2007年08月10日11:03 《市民》杂志
中医的根本在于疗效,这是千百年来中医得以生存延续的原因,也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。

  采访人:本刊特约记者 张惠玲

  被采访人:徐文兵 厚朴中医学堂堂主

  北京平心堂、御源堂中医门诊 心身医学专家

  越来越多人选择中医

  问:我看到在您这里每周都有四批来自不同国家的学生来听您用英语讲授中医课,而且来找您看病的也以外宾居多。可是去年国内有几位院士、教授和博士号召取缔中医,您怎么看待这个现象?

  答:这不新鲜,当年的红卫兵破四旧,砸烂封资修的黑货,捣毁古董,焚烧字画。改革开放初期时兴捷克、罗马家具,有人卖了自己的红木家具去赶时髦。五四运动要砸烂孔家店,文革后期在批林批孔。外国人把掠夺去的中国文物珍藏在博物馆里。到了今天,古董收藏热席卷全国,人们还得花重金去国外赎买文物。儒学也在复兴,国家投资到世界各地建立孔子学院。

  我想随着 中国经济实力的增强,国人的自尊、自信回逐渐回归加强,中华文明也会随之复兴目前人们珍重有形、有像的东西,用不了多久,中国人的传统思想、精神、价值观也会逐渐回归,中国不会总是做殖民地,出卖资源、廉价商品和劳动力。

  问:我很钦佩您的乐观和自信,可是医学毕竟不是文物、艺术,是严肃的人命关天的科学,怎么会和经济实力、自尊心和价值观扯得上关系呢?

  答:医学不仅仅是简单救死扶伤的事情,而是涵盖了预防、保健、治疗、康复诸多领域。中医因人而异,辨证论治的保健治疗方法更适合个体的需求。普通人买衣服只能买现成的成衣,有钱人或有品位的人会找裁缝量身定做,道理是一样的。相信随着经济地位、社会地位的提高,人的自我意识,主体意识的增强,预防保健意识的增强,会有越来越多的人选择中医。

  中医为何越来越萎缩?

  问:我现在也同意中医在养生、保健方面有优势,但毕竟生病以后绝大多数人会去看西医,这一点难道也会随着经济发展、传统文化的复兴而改变吗?

  答:就治疗而言,人死不能复生,面对疾病选择中医还是西医取决于自身的价值观,或者跟从社会主流价值观。而价值观的形成和文化背景和经济实力有直接的关系。同样是得了癌症,约旦国王侯赛因选择了去美国做手术、放化疗,结果不到半年就死了。柬埔寨国王西哈努克选择到中国接受以中医为主的中西医结合治疗,结果存活了10多年。凤凰卫视的刘海若在英国被西医判定为 植物人,她的父母选择了回国接受以中医为主的中西医结合治疗,结果大家都看到了。

  问:可是大多数人是在西医治疗无效的情况下,死马当活马医才去找中医,或者急性病找西西,慢性病调养找中医。这和疗效有关,跟价值取向有关吗?

  答:中医一样能够治疗急性病,而且痛苦小,效果好,花费少。但是在社会价值取向以西医为标准的情况下,西医没治好,大家认为得了该死的病,中医没治好就是治死了。上世纪初鲁迅的父亲被剥夺功名以后,酗酒伤肝,最后得了肝硬化,延请中医调治。最终腹水吐血而死。鲁迅非但不感激中医减轻了他父亲的痛苦、延长了寿命,反而骂中医是骗子。本世纪初大艺术家、富豪陈逸飞得了同样的病死在上海西医 医院,有人说过什么吗?

  在这种环境氛围中,中医治疗得不到机会施展,也得不到法律支持保护,只能越来越萎缩。

  比如说急性阑尾炎,西医就得手术,手术之前患者必须签字,认同如果出现了麻醉意外、失血感染等等问题,医生不负任何责任。中医不用手术,服用汤药就能解决问题,我自己用大黄牡丹皮汤治疗过3例病人,都是一副药治愈。但是没有任何保障,万一出现一例失败,那么我的职业生涯就得结束,即便患者绝对信任,但是有几个大夫会冒险呢?只好随大流,让病人去挨刀受苦。

  将来社会价值观改变了,相应的法律法规健全了,中医也就有了施展才华的机会,中医也就能更快发展,患者也会从中受益。

  怎样看中药的毒副作用?

  问:以前人们的印象中药是安全无毒的,可是最近屡屡发生使用中药产生毒副作用的问题,您怎么解释这个问题?

  答:是药就有三分毒,这是常识。如果药物没有毒性,也就无法纠正人体的偏性。之所以要学习中医,就是要求人们在中医理论指导下,正确使用中药,化害为利。所以古人说:“为人父母者,不知医为不慈;为人儿女者,不知医为不孝。”以前人们懂药性,有这个常识。而且从古至今,药店里面就有坐堂大夫,问病给药,现场指导买药。

  看看现在的局面,为了和国际接轨,规范医疗市场,坐堂医被取缔了。中成药大多数被标记为OTC,非处方药谁都可以买,不懂中医也可以随便用。西医大夫也就学了几十个小时的中医课程,就可以开中药。等出了事故,不反思使用者的问题,却把屎盆子全都扣在中医中药上。

  问:那您还是不承认中药有副作用?

  答:药物在使用不当的情况下,给病人带来伤害,不是药物的问题,是医生或使用者的问题。药物在正确使用的情况下,仍然不可避免地给人带来伤害,那就是药物的副作用。副作用的产生是因为药性过于猛烈,中医把药物分成无毒、小毒、大毒。有副作用的药一般都属于虎狼药,归于大毒的范畴。

  中医的哲学以恢复人体的自愈能力为目的,食疗为首选,药食同源的为次。尽量避免使用毒性大,副作用明显的药物。迫不得已使用时,也要求中病即止。而且中医有一套复杂完整的炮制、配伍理论,来消除制约抵消药物的副作用。不懂中医而使用中药,是人祸不是药祸。

  问:既然中药有副作用,为什么不像西药那样在说明书上明明白白写出来,告诉大家呢?

  答:使用药物有个给谁用?什么情况下用?用多少?使用多久的问题。这需要医生来掌握。大多数中药性味温和,只有在使用不当的情况下,才会产生毒副作用。糖吃多了会蛀牙,您会要求卖糖的人表明糖的副作用吗?辣椒吃多了会伤害口腔、眼睛、直肠粘膜,导致干燥出血,您会要求卖菜的人标明辣椒的副作用吗?

  问:同样的药物,效果应该是恒定不变的。为什么您总是强调使用的问题呢?

  答:用同样的原料,厨子炒出来的菜和你我做出来的菜,味道是不一样的。用同样的棋子下棋,为什么会有输有赢?同样一颗植物,按照中医理论指导下使用那才叫中药,是一种结果。按照西医理论去分析使用,那只能叫植物药,会导致另外一种结果。还是使用者的问题,或者说是指导使用者的理论有问题。

  问:有人因为中药龙胆泻肝丸导致尿毒症而号召取缔中医,您怎么看?

  答:演千手观音那些漂亮的姑娘们,大多是因为使用链霉素导致耳聋,落下终生残疾。上世纪70年代因为使用四环素,导致整整一代人牙齿变黑。我没看见有人因此去号召取缔西医。且不说尿毒症是否是由于龙胆泻肝丸而起,也不讨论是否用药失当。但就这种厚此薄彼情绪化的价值取向,就不是科学公正的态度。

  中医是否不科学?

  问:您如何看待“中医不科学”这个问题呢?或者说您是如何向外国学生和病人解释中医的科学性呢?

  答:中医是否科学是个伪命题,本身并不成立。比如说孩子是否长得象父母是个真命题,值得讨论。而父母长得是否象孩子就是个伪命题,不值一驳。看一下中医学和科学的发生、发展的历史,就不会提出这样的问题。

  问:那您是不屑于还是回避讨论这个问题?

  答:接受并且讨论这个命题,就意味着认同“科学是检验真理的唯一标准”。希特勒搞血统论,认为纯种日尔曼人是世界最优秀的民族,制定了确认日尔曼人的标准:金发碧眼,高鼻深目。你要是认同他的理论,就会讨论华人是否是日尔曼人的问题,接着就会去漂白染发,去适应人家的标准,免得被清洗杀戮。我们会这么做吗?

  问:医学并不是种族学,无关伦理道德。真理只有一个,就像数学没有中外之分,为什么医学会有中西医之分,就不能讨论谁是谁非吗?

  答:真理的确只有一个,但是认识真理的方法不止一个,在绝对真理没有被发现之前,就存在相对真理。在这个阶段,大家只能互相学习、借鉴,才能离真理更近。如果不明白这个道理,请学习一下古印度的寓言《瞎子摸象》。

  问:您的意思是说,科学、现代医学、中医学都是瞎子之一?

  答:没错。如果把病人看作是个大象,无论西医、中医(包括藏医、蒙医、苗医)、印度的传统医学阿约斐大、顺势医学、全息医学、包括巫医都从各自不同的角度和方法发现认识到了真理,在临床治疗上有着本身的优势。现在问题是有人自以为不是瞎子,发现了全部真理,跳出来指责别人,按照自己的标准去检验别人,我只能说真正的医生不会这么做,因为他们明白认识和治疗疾病的艰辛,在目前西医学对绝大多数疾病病因不明,发病机理不祥,治疗手段欠缺,医疗差错和毒副作用频发,自身难保的状态下,自封为真理代言人,实在是可笑的。

  问:但是总得有个标准来检验、衡量中医吧?我的印象中说包治百病的都是中医。

  答:别忘了最根本的,实践是检验真理的唯一标准。很多人在很多情况下是重视标准,忘了实践。就像韩非子的寓言《郑人买履》说得那样,“宁信度,无自信”。遗憾的是现代科学制定的那套标准机械、死板,完全不符合活人的治疗,中医的气的概念和理论他们没有,中医的经络他们无法验证,因此而否定中医,是他们的无知,不是中医不能存在的理由。需要提高的是他们的哲学素养和科技手段,而不是我们。

  中医的根本在于疗效,这是千百年来中医得以生存延续的原因,也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。病人可以不了解中医的理论,他的要求就是解除痛苦,且无害。美国绝大多数州都立法承认针灸或中医,设立了学校,颁行了执照。越来越多的保险公司也接受针灸投保,并不是他们理解了中医理论,而是民众的身体力行的呼声,以及由此带来的商业利益。比如痛症,病人以前做10次理疗不解决问题,而接受针灸几次治疗就好了,保险公司当然愿意省钱的治疗。

  问:那就没人能检验中医吗?中医自己有标准吗?

  答:当然有,而且应该有。问题是制定标准的人应该懂中医,下功夫去制定更加切合实际的标准。在周朝2千多年前,就有医师的评价考核制度。《周礼》 医师篇中说:“岁终则稽其医事以制其食。十全为上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四次之。”

  目前所谓中医是否科学的讨论,背后其实是权力和利益的争夺。有些人否定实践是检验真理的唯一标准。自封为真理的代言人,去掌握裁判权、话语权,去谋求自身的利益。

  问:我看到是绝大多数人拥护中医,但是有理有据反驳否定中医的人不多,相反情绪化的成分居多,大多从道德情感出发,骂别人是汉奸、卖国、数典忘祖等等。为什么不能心平气和地做学术讨论呢?

  答:挑起这场事端的那位大学教授张某,本身就很不理智、偏激情绪化。试想,想去修改宪法的条文,通过互联网发贴征集签名,是理性的行为吗?没追究他的法律责任就算他走运了。

  想借大民主的旗号,推行其个人目的。等应者寥寥,反者汹汹的时候,他又不敢搞民主了,只好封了帖子,摆出一副众人皆醉,自己独醒的架势。本想哗众取宠,反而自取其辱,怨不得别人骂他。

  问:可是张教授说的中医使用人和动物的粪便做为药物,不是事实吗?

  答:可惜这位教授还是研究哲学的,居然不懂“两害相权取其轻”的道理。粪尿是不干净,可是日本鬼子释放毒气的时候,八路军战士没有防毒面具,不就是用尿蘸湿了毛巾捂在口鼻上吗?红军后继部队过草地的时候,不能是从先头部队的粪便中,拔拉出来青稞吃吗?想必这位张某人是届时是不会这么做的。

  古代犯人受了枪棒伤,都会索要童便服用,活血化瘀,排出瘀毒。现代医学用来治疗心脑血管病的尿激酶,不就是从尿液中提取出来的吗?中医用尿就是愚昧落后,西医用精品尿就是先进科学?这是什么逻辑?强盗逻辑。

  中医为何太晦涩?

  问:很多人也认同中医的疗效,可是中医理论确实是虚无缥缈,晦涩难懂,让人难以理解接受。

  答:一方面是老师的问题,现在知其然的大匠,有丰富临床经验的中医就不多,知其所以然,能把道理讲明白的大师就更少。

  另一方面是学生的问题。学习中医需要有高度的抽象思维能力,也就是所谓的悟性。没有这个能力,想学习理解中医是不可能的。弱智的人,只能掰着指头数数,脱离了有形有像的具体事务,他就算不清数。普通人只能用摸得着得棋子、看得见的棋盘下棋,你让他象高手一样下盲棋,那是不可能的事。

  现在的问题是一些弱智的,有智无慧的人学不了中医、搞不懂中医,不去反思自身的素质,反而去攻击中医理论。这是他们的悲哀。

  问:您是怎么讲授中医理论的气和经络的?现代科学并没有证明他的存在。

  答:这涉及到证真和证伪两个不同的概念,你无法证明他的真,那它就是假,只有爱走极端的人才会这么想。瞎子看不见东西就说东西不存在,聋子听不见声音就说声音不存在。科学验证不了经络,就说经络不存在。

  以前中国的刑法搞有罪推定,先假定你就是罪犯,让你去找不在犯罪现场的证据,找不到的话,就判定你有罪。现在的中国刑法进步了,搞无罪推定,先假定你不是罪犯,让警察去找你在犯罪现场的证据。找不到就无罪释放。

  现在还有人对中医搞有罪推定,先假定中医是伪科学,让中医去按科学的方法证明自己,证明不了,就判定中医是伪科学。还是让科学去提高自己的哲学理论水平和技术手段吧,不能理解证明中医是他们无能。

  学中医要懂文化

  问:我们的广大读者不全是弱智或者有智无慧,那请您给我们讲讲气的概念。

  答:禅宗有个著名的故事是说两个小和尚在讨论是风动还是幡动,其中一个认为是幡自己在动,另外一个说是风吹幡动。现代科学证明风是空气,还是有形有质的物质。我们再延伸思考一下,是谁让风动?是地球的自转!那谁让地球动?是太阳!二者之间是什么,是引力、磁场、光能、热能,这些都是无形的存在。一直推倒下去的话就到了宇宙的起源。所以和尚的师傅出来说,是心动。心和神是同义词,神是引申万物者,就是造物主上帝。

  把幡换成人的话,我们讨论一下是谁让人动?是力、气、能!而这种能量从哪里来,是谁在控制他的大小、方向、节奏、频率?这就是中医神和气的概念。

  西游记唐僧的三个徒弟,他们的名字代表悟道的三个不同层次。沙僧叫悟净。俗话说眼不见为净。尽管肉眼看不见它们,沙僧体悟到了细微的物质的存在,因而进一步去研究把握它们。中医常说的风字,繁体字里面是个虫,我们常说的伤风、中风,其实包涵了现代医学所说的细菌、病毒。

  猪八戒叫做悟能,他体悟到了推动物质运动的能量的存在,也就是悟到了气的层次。气的运行、方向、居停有着自身的规律,中医有相关经络、腧穴理论。可惜现在很多科学家连猪八戒也不如,还在搞行而下的机械唯物主义。

  孙大圣叫悟空,他参悟到了能量背后的存在,也就是宇宙原点,佛家称为空;道家称为元,也就是零;基督教称为上帝;伊斯兰教称为安拉;中医称为神。做为一种客观存在,神也有自身的变化规律,中医也有相关的理论和概念,比如魂魄、神灵。起码大多数中国人都知道我们的肚脐叫做神阙,我们的国家还有个名字叫神州。

  问:您对爱好中医、初学中医的人有什么建议呢、

  答:难得真喜欢,说明有慧根。喜欢是因,只有结缘才会有结果。跟师拜师学习是最好的途径。没有老师就去读《黄帝内经》原著,先拣自己看得懂的章节看,看完了一遍回头再看。人而无恒,不可以为巫医。最重要的是修身,静坐、站桩、习武、练拳都是提高自身素质,学习中医必不可少手段。功夫练好了,就不会读死书了。慧然独悟,不识字一样有文化。

中医的疗效确实让人震惊,清朝皇族的孩子夭折一半,明朝中期后皇帝子嗣夭折过半,多个皇帝早死,看来是没找到好中医。


真正的好中医在民间,比如扁鹊、华佗,尤其是在现在,中医院效里培养的所谓中医,99%都成不了真正的中医,各大医院里的所谓中医基本上是挂羊头卖狗肉的西医,按照西医的理论,开中药的方子,能治好病才怪呢,只会败坏中医的名声


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bueshan   2009/11/15 23:10:59  637楼   举报

引用(救父 @ 2009-11-15, 03:05 AM) *
救命!!!!!!!!!!!!!专家你好,我父亲反复腹泻,呕吐,,有2年多.已住院治疗有7次,其中2009年已住院4次.病情反复未能根治.医院检查:糜烂型食道炎,肠镜检查大肠正常.胃镜检查正常.肝胆肾胰睥正常.2008年6月在医院治疗中出现过肠梗阻.
2009年1月在医院检查出腹部积水."人枯瘦如柴". 09年4月去长沙湘亚医院看过,医生说:“是胃肠功能混乱”拿了些药.09年6月在台州市立医院做了“腹部探测手术”(小肠全部扩张)未发现肿瘤。
现在腹泻.腹胀.更加严重.一晚拉7-8次。现在基本上不是”拉“就是”堵“
很少有正常的! 情况相当严重!现在已经长期住医院。
本人文字表达能力有限,如有不明之处,敬请谅解!
有什么好的方法,好的建议可以跟我联系,或留下联系方法,
联系人小潘QQ:156021208手机:15958601192
跪谢!!!



看一下中里巴人的《求医不如求己》1、2、3,方子:山药、薏米、芡实粥,山药一定是淘宝网上买的正宗怀山药,网店是"天下黑客_2008",还可以看一下马悦凌的《不生病的智慧》,吃其中的固元膏。注意事项请上相关网站查找:中里巴人的博客及马悦凌的网站百度一下即可。


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bueshan   2009/11/15 23:15:32  638楼   举报

引用一下VC上一位网友的语录,或许对诸位有所帮助:


看待中医就不能用西医的眼睛,看待西医,就不能用中医的眼睛,道理一样。西医和中医都是科学,只不过是科学的两种表达方式,因为东西方的哲学不同,刚好相反,但是根本上这二者是统一的。就好比人的左手和右手,西方哲学类似中国古代”法家“的思想,就是直接,明了,明确,实用。比如化验数据,3.0就是正常,3.1就是不正常,绝对化,标准化,量化的观点看待人体,这样对疾病的治疗更加直接,明确,但是,任何事物都不是完美的,必然有它缺陷的一面,西医对器质性病变就很专业,但是,对于功能性病变就捉襟见肘了,比如,我总是失眠,晚上出虚汗,轻微发低热(36.8℃--37.2℃),第二天早上起来好了,平时便秘,口渴,一到晚上就发热,失眠.....大大影响了我的生活,到西医院化验没有问题,心电图更没有问题,医生给我下的结论是”没有病“。甚至于就是”神经官能症“。解决的办法就是吃点镇静安神的安眠药之类,但是,原因就这么简单吗?非也,这是典型的中医所说的”心阴虚“,也就是现在流行的”亚健康“状态。阴虚了阴就不能制约阳,所以阴虚了会发热,就像阴和阳各有5份,现在阴剩下了3份,阳还是5份,只有阴阳平衡,人体才健康。就好比一杯溶液,酸碱平衡一样才是中性的,现在阳相对多余,就出现发热,为何晚上发热,因为晚上人体卫气(固摄体表,防止病邪侵入的东西,不能简单理解为免疫系统)入里,气属于阳的,本来身体就阳偏多,再加上这会卫气又入里,所以这个时候才会发热。因为阴虚,所以会口渴,便秘,因为阴液亏虚是造成便秘的常见原因,就是说白了肠道不够润滑,也许我这么解释有点突然,现在就从最基础的中医物质基础说起,中医和西医的本质是对世界的看的方面不同,中医是从整体看,比如,一个人咳嗽,干咳,没有什么痰,同时伴有口渴,便秘,别的没有问题,打了消炎针,吃了止咳药没有作用,一到秋天他就加重,年年如此,原因是什么呢?这就是他肠道不同导致的咳嗽,中医有“五脏六腑皆可令人咳,非独肺也”的说法,谈到咳嗽,怎么和大肠相关,这是西医怎么也不能理解的,不是肺,上呼吸道,还会是什么地方?还五脏六腑都会产生咳嗽,更不可思议了,这不奇怪,因为您对经络不了解,经络的存在是必然的,但是西医怎么也找不到,因为西医是建立在死人就是尸体的解剖学基础上的,但是中医是建立在活人基础上的,人死之后,就没有了经络和穴位反应,这点没有疑问,这几年西方最先进的研究表明,经络大概相当于一种“生物电”的传播路径,不是神经,也不是韧带,是什么还需要继续研究。因为肺和大肠相表里,就像一对夫妻,肺不过是在家的妻子,而大肠才是在外的老公,大肠有了热,阴液亏虚,大便不通,热沿着经络传到肺,因为手阳明大肠经和手太阴肺经是相表里的,就是连着的。热传导肺以后,热伤肺络,肺喜润恶燥,所以就咳嗽起来了,怎么治呢》很简单,泻一泻大肠的热就好了,吃点通大便的药,同时滋肺阴的,比如麻子仁丸就可以的。中医就是这么个哲学辩证过程,许多人说没有西医的数据就不科学,但是世界上的事情,许多事数据不能说明的,比如,你的女友或者老公,很帅很漂亮,漂亮到几点几?你们的爱情很甜蜜,甜蜜到几个几个加号?你生活压力很大,达到几十个毫米汞柱?有的人说,我快崩溃了,到底是那里先崩溃?腹膜还是胸膜还是角膜?一朵荷花很香,很多人写诗写文章,抒发感情,到底哪个是真理啊?哪个才是最确切的描述她的香?那个更符合实际?您会说,这些和中医没有关系,但是,要知道,这世界,一切之间都有关系,至少牛顿说了,有万有引力和磁场关系。别人的情绪就会影响你的情绪,没有疑问吧,但是为什么呢?是什么东西起了作用呢?是那种物质呢?这种物质化学分子式是什么?但是,确实是对你很有影响,对吧?这世界是多级的,不是美国和欧洲简简单单认为的单级的,也就是说,美国的民主模式在伊拉克注定不能实现。就像自然界的生物,你是喜阴的植物,就认为只有你的生活方式是对的,向日葵也应该种在阴暗里,并努力验证这种种植模式正确的一样滑稽了。扯远了,中医不过是代表东方人的一种人生观,价值观,审美观,生命观,最主要的一点是“天人合一”,就说白了就是“人与自然的和谐”,人体就是一个小宇宙,每个细胞就像一个个星球,地球和月亮就像一个大的宇宙,我们这个小宇宙必然要受到大宇宙的影响,比如,晚上该睡觉不睡觉,地球上该出太阳没有太阳会有什么可怕后果,该有潮汐没有潮汐会有什么后果,不言而喻。中医爱用自然界的东西比喻复杂的人体,比如“风寒暑湿燥火”,来比喻6种常见治病原因,我们常说的上火了,这火到底是什么,难道真的体内着火了?当然不是,而是象火一样热,烧着疼,说白了就类似于“炎症反应”,怎么治疗,就想着火怎么灭火一样,可以隔绝空气,或者用水灭火,当然我说的是因为阴虚或者直接热邪引起的,如果是血虚或者血瘀,气虚引起的发热上火,另当别论,就好比不是所有的火都能用水来灭的,对于大部分火,要滋阴就好比用水灭火,直接清热好比隔绝空气,还有就是“风”,自然界的风善行数变,到处乱走,流动的,有些病,比如抽搐,就属于“风”,如果风夹杂着湿,就是风湿,很难治,应为湿很难清除,怎么除湿?像你洗衣服。怎么让衣服更快干?不过是放在太阳下或者用甩干机,或者用手拧,然后放在通风的地方,中医祛风就是用l利湿药,好比柠衣服,然后加入补阳药,同时大量使用行气药,就好比通风。通过以上讲解,您也许对中医的执法有一个基本的了解了,说到中医所说的“气”,不是件简单单的氢气,氧气。。。而是中国认为的世界物质基础,类似(但不能等同)原子和分子。宇宙就是由原子和分子构成的,没有问题吧?说气是万物之源,就没有错。人是“气”中精华部分,难道不是吗?就叫做“精气”,所以我们入场所说的“这人要有精气神”,或者直接说成是“精神”,因为“精”是气的精华部分,可不单纯指生殖之精,神是气这种物质转化的,可以这么理解,假如“气”是你吃的馒头,精就是消化后产生的葡萄糖,你吃饱后,能写字,能创造......这些能力就叫做“神”。一个人是否健康关键在于他是否有“精神”。您说的中医只能获得病人的信任感,没有说明任何问题,就错了,许许多多的疾病反而是西医数据说明不了的,许多疾病就可以通过中药,针灸,完全治愈,而且永不复发,医学的主要目的是治疗疾病和预防疾病,而不是纸上谈兵,中医理论不是纸上谈兵,是经过千年临床实践的结果,可以这么说,任何一种西药,到底有多少副作用,还有那些未知的作用,没有人知道,克林霉素,罗红霉素.左氧氟沙星......越来越多的发现用严重不良反应,但是中药只要按照方剂学和中药学配伍要求,君,臣,佐,使的互相制约,互相促进,就不会有很大的副作用,而且功效基本明确,我想说的是,中西医互有优势,都是人类智慧的精华,就像哲学,和艺术,你不能因为是学油画的就说中国画是垃圾或者不科学,而是更应该用多元的眼光学习,互补,更进一步。


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bueshan   2009/11/15 23:26:11  639楼   举报

继续引用


中医西医各有特色,西医更加直观,科学的数据,是询证医学的最大优势,能够很清楚的判断许多疾病的致病因素,但是许多疾病仅靠仪器是不能认识的,因为这些是功能性病变,比如许多人的亚健康状态,仪器是检查不出的,这就需要中医治疗的,比如失眠,便秘,心烦,月经不调,少气无力,怕冷,经常上火,等等西医是治不了的,但是许多直接性的疾病西医是不能比拟的优点,比如外科手术,外伤切除等等。中西医代表的是东西方文化的不同,西方以直观量化,局部的观点研究人体,东方人则更多的从抽象的,模糊的,整体的观点研究人体,东西方文化就像是人的左手和右手,相辅相成,如果把对方看成错误是肤浅的,和自己不同就认为别人是自己的敌人,这是狭隘的思维方式,注定错误,就像现在的西方社会看待中国的崛起问题,他们就认为中国强大就是对他们的威胁,这就是代表西方的西方思维方式,在西医上表现得很明显,凡是和正常解剖不符合的东西必须切除或者治疗,细菌感染就必须杀死细菌,这不能说不对,但是他们不懂得东方“和谐共处”的原则,在中医里,从来没有杀死谁,大多数的是“补气健脾”提高自身免疫能力,而不是杀死谁,西医讲“杀菌”“消毒”主张“进攻”,而中医说“解毒”,主张“和解”,就从一个词就可以看出东西方思维方式的不同。东西方的哲学各有优点各有缺点。东方哲学的优点是看问题更加全面,比如一个咳嗽,中医就有“五脏六腑皆能令人咳”,比如一个人咳嗽兼有便秘,他的咳嗽可能是大肠有热,积热沿着经络上攻肺,造成咳嗽,吃点通大便的药,咳嗽就好了,这点西医是绝对不能理解的,中医几千年前就认为人和天地自然,社会环境是息息相通的,比如女子的月经周期,就是月球对人体造成的影响,人的健康与社会有很大关系,与气候有很大关系。中医在未病先防方面的优势是不可比拟的,丰富的养生理论,也是东方医学的升华。高一层次的看待中医,其实中医不单是治病的医学,更是治疗一切问题的医学,古语就有“上医治国,中医治人,下医治病”,真正的好医生是治国的,所以就有“不为良相,即为良医”的说法,中等的医生可以治人,就是改变一个人,改变他的心里的疾病,下等的医生才治病。所以,如果认为中医只是治病的就错了,中医是一种东方人的哲学观,人生观,价值观。但是中医的优点就是中医的缺点,任何事情都是这样,缺点就是优点,优点就是缺点,这二者是一回事。中医太关注整体,大的东西,忽略小的局部,只注重防守,保守治疗,忽略了主动进攻,就造成了许多疾病可以治好,但是要吃好久的药,或者很容易复发,瘟疫爆发难以控制,控制速度很慢,即使很有效的药物,还需要煎熬,浪费了时间,手术方面中医的优势已经不是很明显了,现在只剩下了骨伤针灸,按摩方面。西医的优点是用明确的数据,给人以真实直观的感觉,血象仪器分析出来的血象,各项数据很清楚,血液化验,和尿液化验,能够很明确的知道成分比例,致病因素,细菌培养可以很明确的知道是什么细菌致病,然后找到相应的抗生素治疗,外科手术更加发达,能够做各方面的手术,越来越微创化,效果更加明显,速度更加快。西医的缺点就是分割人体的研究,把人体没有完全系统的作为一个整体,在环境,气候,自然对人体的影响方面还不是很明确,在治疗功能性疾病方面一筹莫展,比如失眠,除了镇静安眠药,基础没有办法,但中医的治法百千,对眼健康状态的认识不明确,数据不能完全正确的反应事实,同时西药的毒副作用巨大,特别是抗生素的滥用,高成本的治疗费用,是西医的另外一个巨大的缺点,西药都是有知识产权的,所以西药价格昂贵,中药没有知识产权,没有谁发明了人参,没有谁拥有当归的知识产权,检查项目繁多,费用高昂,所以这些是西医发展的巨大障碍。新的世纪,东西方哲学智慧的交融是必然的,也是必然的,但是中西医的理论结合是不现实的,但是可以在疾病的不同阶段中西医同时治疗,比如哮喘病人,急性发作时,就必须先用西药沙丁胺醇缓解一下,打一些糖皮质激素,比如可的松,强的松,然后没有复发的时候,用中医治疗,中医多以“补肾益肺”为主,(中医认为参与呼吸的不但是肺,还有肾,肺是气之本,肾是气之根)对哮喘的呼吸表浅,喘息有很好的效果,可以完全治愈哮喘并不难。所以,西医还是要相信的,我们要学习西医,多一些'拿来主义“,其实中医一项是包容的,比如”西洋参”、“洋地黄”不就是老外传过来的中药吗?不过我们不能邯郸学步,最后西医也没有学好,中医学的什么都不是,就是最惨的结果了


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alonewalker   2009/11/16 00:08:20  640楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:58 PM) *
引用(alonewalker @ 2009-11-15, 09:49 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-01, 07:53 PM) *
引用(jhon77 @ 2009-11-01, 05:31 PM) *
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看了,一开始我就很疑惑:为什么“肝属木,肾属水”?世间万物为何用阴阳五行来表示?没有解释。你如果不怀疑那就一直往下看,不过连理论基础都很可疑的东西,真的无法相信。
曾经跟自称中医博士的人说过这个,人家告诉我,他不讲幼儿园的知识。任何一个中医都没给我解释过。自认为读到硕士,脑子不会笨到很多文盲都理解的东西我理解不了,但就是不明白。谁告诉我?我只能当这理论是忽悠了。


相信爱因斯坦的相对论这世上也没有多少人能够明白的,那你也当爱因斯坦是忽悠吧?

说得好。
我确实不明白相对论,因为它涉及的理论基础太深奥,实在没有能力去质疑它的对错。据说gps卫星用到了相对论。
中医的理论基础是什么?阴阳五行。既然不明白,我就要学习吧。恭候各位解释为何“肝属木”...


那么你质疑中医的能力在哪呢?!


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xbjwzw   2009/11/16 07:30:50  641楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:48 PM) *
引用(xbjwzw @ 2009-11-15, 07:55 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-01, 07:53 PM) *
引用(jhon77 @ 2009-11-01, 05:31 PM) *
部分楼层已被隐藏,点击展开全部

看了,一开始我就很疑惑:为什么“肝属木,肾属水”?世间万物为何用阴阳五行来表示?没有解释。你如果不怀疑那就一直往下看,不过连理论基础都很可疑的东西,真的无法相信。
曾经跟自称中医博士的人说过这个,人家告诉我,他不讲幼儿园的知识。任何一个中医都没给我解释过。自认为读到硕士,脑子不会笨到很多文盲都理解的东西我理解不了,但就是不明白。谁告诉我?我只能当这理论是忽悠了。

我是学中西医的,但学得好的,还是中医部分。
中医理论是取自当时代最先进的哲学思想,从一元论(气化万物)到二元论(阴阳交感)再到多元论(五行学说),即便用现代的马哲看也是“科学”的--我很奇怪,为什么国学要用西方的理论去验证呢--现在我们的哲学是西方的,所以,个人认为,中医理论再想发展很难了。
再者,现在医患矛盾突出,中医的望、闻、问、切可不可以作为诊断依据,主观性很强,一旦出意外,举证困难,所以,从另一方面来看,国家的《执业医师法》限制西医很合适,但对中医就不太适应。
还有,现在人都接受所谓的“科学教育”,认为科学万能,但科学万能的话,怎么还会死人?对不了解的事,直斥不科学,却堵死了另外一种解答,可悲得很!

科学万能?谁说的?
科学知道自己的领域,说科学万能的都是借科学的名义行骗的。科学是一种方法,探索发现质疑检验,不断推陈出新对原有理论进行更新。、

“《执业医师法》限制西医很合适,但对中医就不太适应”?
这话说得真好,充分说明中医们只想“治病”赚钱,不想受到监督的无赖嘴脸。

不在一个行业,谈某个专业的问题,的确是对牛弹琴。


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rwz7   2009/11/16 08:01:26  642楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:42 PM) *
rwz7,你的高论“曾经在shopping mall里听到这样一对母子的对话:妈妈,为什么这里怦怦跳的东西,要叫heart,而拉出来的黄黄的东西,要叫shit?我可不可以管怦怦跳的叫shit呢?孩子的妈无奈的回答,人们都这样叫,你记住就好了。这孩子的个头有10几岁了,还问这样的问题?看到正脸才知道是个塌鼻子的先天愚型弱智儿童。
你一再的问为什么肝属木,那我可以问你这个“硕士,说死?”能不能回答那弱智孩子的问题?为什么胸腔里怦怦跳的要叫heart,是谁起的这个名字,为什么就不能叫shit呢?
一个从骨子里就鄙视排斥中医理论的人,对中医概念的不解,就和一个天生就大脑不全的弱智人看这个世界一样的永远理解不了,还要不断的问一些愚蠢的问题(当然,当事人自己是意识不到自己的愚蠢的,还很自以为是呢)。”


“替中医们为你感到丢人。
一幅狗急跳墙的无赖样,说话没有基本的逻辑。”

catflyinsky,和你打声招呼,我不是医生,不迷信中医也不盲信西医。我是从中西医的治疗中受益的病人。不用你替中医们为我感到丢人。你算那根葱阿,能替的了中医们吗?
倒是你,在很多VC中医资源里,骂骂咧咧的一幅狗急跳墙的无赖样。你家是不是被自称中医的骗子祸害光了,才导致你这样变态?

你理解不了“肝属木”,和弱智儿理解不了heart一样,只不过,一个是先天的脑残,一个是后天脑残。但并不是弱智儿理解不了heart,heart就不存在,也不是你一个硕士理解不了“肝属木”,就说明中医理论的荒谬。

替读书人为你感到丢人。一幅什么都不懂,还要自以为什么都懂的后天脑残的愚蠢样。我周围博士博士后一箩筐,没有人会在他们不懂的知识和学科上指手划脚,都埋头于自己的专业领域。在美国,很少见何祚庥这样的傻帽院士或教授,而中国有的是。不是因为中国技术落后,也不是因为中国文化糟粕多,而是中国的所谓读书人很多像你这样,盲目崇拜或排斥并指手画脚你根本不懂的知识或学科,而在自己的专业领域蒙事混饭吃,所以中国不知出了多少个狗屁的何大院士或教授呢。你这样的硕士,可能就是被混饭吃的无知教授教到脑残的地步,变成了“说死”。

来这里的,多是如我这样相信或受益于中医或西医无效的病人等,想从中医中得到一些有用的保健养生和治疗的方法。你不信中医,就不要在这里浪费你宝贵的时间和青春了。还是埋头于你自己的专业吧,并希望你在自己专业里有所建树,别当何大院士的徒子徒孙,成为读书人的笑柄。


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catflyinsky   2009/11/16 10:18:50  643楼   举报

引用(rwz7 @ 2009-11-16, 08:01 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:42 PM) *
rwz7,你的高论“曾经在shopping mall里听到这样一对母子的对话:妈妈,为什么这里怦怦跳的东西,要叫heart,而拉出来的黄黄的东西,要叫shit?我可不可以管怦怦跳的叫shit呢?孩子的妈无奈的回答,人们都这样叫,你记住就好了。这孩子的个头有10几岁了,还问这样的问题?看到正脸才知道是个塌鼻子的先天愚型弱智儿童。
你一再的问为什么肝属木,那我可以问你这个“硕士,说死?”能不能回答那弱智孩子的问题?为什么胸腔里怦怦跳的要叫heart,是谁起的这个名字,为什么就不能叫shit呢?
一个从骨子里就鄙视排斥中医理论的人,对中医概念的不解,就和一个天生就大脑不全的弱智人看这个世界一样的永远理解不了,还要不断的问一些愚蠢的问题(当然,当事人自己是意识不到自己的愚蠢的,还很自以为是呢)。”


“替中医们为你感到丢人。
一幅狗急跳墙的无赖样,说话没有基本的逻辑。”

catflyinsky,和你打声招呼,我不是医生,不迷信中医也不盲信西医。我是从中西医的治疗中受益的病人。不用你替中医们为我感到丢人。你算那根葱阿,能替的了中医们吗?
倒是你,在很多VC中医资源里,骂骂咧咧的一幅狗急跳墙的无赖样。你家是不是被自称中医的骗子祸害光了,才导致你这样变态?

你理解不了“肝属木”,和弱智儿理解不了heart一样,只不过,一个是先天的脑残,一个是后天脑残。但并不是弱智儿理解不了heart,heart就不存在,也不是你一个硕士理解不了“肝属木”,就说明中医理论的荒谬。

替读书人为你感到丢人。一幅什么都不懂,还要自以为什么都懂的后天脑残的愚蠢样。我周围博士博士后一箩筐,没有人会在他们不懂的知识和学科上指手划脚,都埋头于自己的专业领域。在美国,很少见何祚庥这样的傻帽院士或教授,而中国有的是。不是因为中国技术落后,也不是因为中国文化糟粕多,而是中国的所谓读书人很多像你这样,盲目崇拜或排斥并指手画脚你根本不懂的知识或学科,而在自己的专业领域蒙事混饭吃,所以中国不知出了多少个狗屁的何大院士或教授呢。你这样的硕士,可能就是被混饭吃的无知教授教到脑残的地步,变成了“说死”。

来这里的,多是如我这样相信或受益于中医或西医无效的病人等,想从中医中得到一些有用的保健养生和治疗的方法。你不信中医,就不要在这里浪费你宝贵的时间和青春了。还是埋头于你自己的专业吧,并希望你在自己专业里有所建树,别当何大院士的徒子徒孙,成为读书人的笑柄。


用你的逻辑,中医治好了你的脑残你才会这么感恩戴德。
没素质的家伙。跟你没什么好说的。嘴巴不干净你自会后悔。


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catflyinsky   2009/11/16 10:22:00  644楼   举报

引用(bueshan @ 2009-11-15, 10:51 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 04:08 PM) *
引用(bueshan @ 2009-11-15, 04:03 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 04:00 PM) *
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《黄帝内经》产生之前,中国古代先贤几千年的观察、实践的结果,

嗯,他们如何观察如何实践得到这个结果的,他们的观察实践能够再现么?


请你尝百草,请你练功,请你注意,古人比你聪明太多了,你能够成功的可能性微乎其微,与其在这里大放厥词,不如按照《黄帝内经》所说的做一做,或不按照《黄帝内经》所说的做一做,看看有什么结果,如果《黄帝内经》原文看不懂,就请耐心的听一听“中医太美”,注意千万不能看所谓的白话文《黄帝内经》,那只会让你步入歧途,继续在这里问一些在中医里认为很简单的问题,贻笑大方

中医认为很简单的问题,那么为何不正面回答?
所谓简单的问题,其实恰恰是中医的弱点,胡乱联系不等于普遍联系,肝就是肝,为何属木?


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catflyinsky   2009/11/16 10:27:50  645楼   举报

引用(alonewalker @ 2009-11-16, 12:08 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:58 PM) *
引用(alonewalker @ 2009-11-15, 09:49 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-01, 07:53 PM) *
部分楼层已被隐藏,点击展开全部


相信爱因斯坦的相对论这世上也没有多少人能够明白的,那你也当爱因斯坦是忽悠吧?

说得好。
我确实不明白相对论,因为它涉及的理论基础太深奥,实在没有能力去质疑它的对错。据说gps卫星用到了相对论。
中医的理论基础是什么?阴阳五行。既然不明白,我就要学习吧。恭候各位解释为何“肝属木”...


那么你质疑中医的能力在哪呢?!

我请教为何“肝属木”,有中医给出明确回答么?
这种问题,非常基本的东西,是不是学习中医的基础?可是中医们不说话,我只能当他们忽悠。


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rwz7   2009/11/16 11:56:00  646楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-16, 10:18 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-16, 08:01 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-15, 03:42 PM) *
rwz7,你的高论“曾经在shopping mall里听到这样一对母子的对话:妈妈,为什么这里怦怦跳的东西,要叫heart,而拉出来的黄黄的东西,要叫shit?我可不可以管怦怦跳的叫shit呢?孩子的妈无奈的回答,人们都这样叫,你记住就好了。这孩子的个头有10几岁了,还问这样的问题?看到正脸才知道是个塌鼻子的先天愚型弱智儿童。
你一再的问为什么肝属木,那我可以问你这个“硕士,说死?”能不能回答那弱智孩子的问题?为什么胸腔里怦怦跳的要叫heart,是谁起的这个名字,为什么就不能叫shit呢?
一个从骨子里就鄙视排斥中医理论的人,对中医概念的不解,就和一个天生就大脑不全的弱智人看这个世界一样的永远理解不了,还要不断的问一些愚蠢的问题(当然,当事人自己是意识不到自己的愚蠢的,还很自以为是呢)。”


“替中医们为你感到丢人。
一幅狗急跳墙的无赖样,说话没有基本的逻辑。”

catflyinsky,和你打声招呼,我不是医生,不迷信中医也不盲信西医。我是从中西医的治疗中受益的病人。不用你替中医们为我感到丢人。你算那根葱阿,能替的了中医们吗?
倒是你,在很多VC中医资源里,骂骂咧咧的一幅狗急跳墙的无赖样。你家是不是被自称中医的骗子祸害光了,才导致你这样变态?

你理解不了“肝属木”,和弱智儿理解不了heart一样,只不过,一个是先天的脑残,一个是后天脑残。但并不是弱智儿理解不了heart,heart就不存在,也不是你一个硕士理解不了“肝属木”,就说明中医理论的荒谬。

替读书人为你感到丢人。一幅什么都不懂,还要自以为什么都懂的后天脑残的愚蠢样。我周围博士博士后一箩筐,没有人会在他们不懂的知识和学科上指手划脚,都埋头于自己的专业领域。在美国,很少见何祚庥这样的傻帽院士或教授,而中国有的是。不是因为中国技术落后,也不是因为中国文化糟粕多,而是中国的所谓读书人很多像你这样,盲目崇拜或排斥并指手画脚你根本不懂的知识或学科,而在自己的专业领域蒙事混饭吃,所以中国不知出了多少个狗屁的何大院士或教授呢。你这样的硕士,可能就是被混饭吃的无知教授教到脑残的地步,变成了“说死”。

来这里的,多是如我这样相信或受益于中医或西医无效的病人等,想从中医中得到一些有用的保健养生和治疗的方法。你不信中医,就不要在这里浪费你宝贵的时间和青春了。还是埋头于你自己的专业吧,并希望你在自己专业里有所建树,别当何大院士的徒子徒孙,成为读书人的笑柄。


用你的逻辑,中医治好了你的脑残你才会这么感恩戴德。
没素质的家伙。跟你没什么好说的。嘴巴不干净你自会后悔。

首先骂别人是无赖的人,自己觉得自己嘴巴很干净。哈哈,你这个硕士的逻辑和为人很有趣。
是不是说到了你的痛处,在自己专业没有建树,混不下去了,跑到不懂的中医专业里来发泄和撒泼?还是混的学校太滥,找不到工作,跑到这里来减压?如果是这样,很同情你,继续发泄吧,别憋出病来就好。

请问你这个硕士,你读不懂中医理论,难道就能证明中医理论的荒谬吗?你是医学专家吗?即使是医学专家,也不一定都能读懂中医理论。读过一些中医医学杂志,有些病用中医或中西医治疗,比单纯用西医治疗,疗效高,用的是西医的临床对比法和统计法。你那么推崇西医的数字比较,作何解释?
不要用中医临床数据都是假的编的来说事。告诉你在西医院里,编临床数据的有的是。在美国大制药厂里,找抢手编实验数据骗FDA通过药批的例子也发现了很多次了。我朋友就曾告诉我,不要轻信西药的临床数据。MY GOD,他可是世界前5大制药厂之一的某药品开发的头,毕业于美国顶尖学校的双料博士,有专利在手的杰出专业人士。当然,博士也不一定比你这个硕士聪明和有智慧。不过这个研发西药的博士,生病时尽量不吃西药。回国时,总是要带着孩子看中医调理,并带一大堆中药回美国。咱不懂医,也不如你硕士智慧,但还是喜欢听有建树的专业人士忠告的。而不会理睬啥也不懂的非专业人士的胡搅蛮缠。


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依然悠然   2009/11/16 14:19:50  647楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-14, 11:32 AM) *
http://zhidao.baidu.com/question/112751982.html?si=4 康熙的女儿有哪些?都叫什么啊?还有生日?

http://zhidao.baidu.com/question/14495186.html 明朝晚期皇族为何大多夭折
别的资料我这里不全,有必要你可以自己查一下。
帝王孩子死掉又没什么好乱编造的,这些东西多的是。
那套理论就是把你绕晕用的,理论的根基不可靠,我问为什么肝属木,没见回答。所以我才说中医找药就是守着树桩子等兔子。



又一个选择性忘记的人。。。你咋个不查查同时期的欧洲的寿命呢。。。。。


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依然悠然   2009/11/16 14:38:58  648楼   举报

总结一下上面反对中医的人举得例子:
1.古代中国人寿命不长,现在中国人寿命长了,古代中国用的是西医,现代用的是西医,由此证明中医不行。====》这群人有几种情况:
①、智力低下 。 ②、为了反中医而反中医的人。③、盲目更从的人。
只知道单一纵向比较不知道横向比较。比也要比同时期嘛。举个例子:欧洲中世纪的人寿命和中国的唐宋时期谁更长?

2.“肝属木”理论我不懂,所以这个理论是假的,所以中医也是假的。这类人自诩为高级知识分子,所以他不知道的东西都是假的或是不存在。试想古代中医人才是多少年培养出来的,现在嘛大学快餐出品,别以为你是博士,其实你连皮毛都没有摸着。更不要说那些从没有试图了解中医的外行人来评论中医了,中国有句老话:隔行如隔山!


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kobego65   2009/11/16 15:27:43  649楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-10-28, 04:47 PM) *
引用(kobego65 @ 2009-10-28, 03:49 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-10-11, 01:37 AM) *
引用(kobego65 @ 2009-10-10, 06:49 PM) *
部分楼层已被隐藏,点击展开全部

又是一个热血沸腾,语重心长的。
中医当文化当传统,前面谁反对过?反中医是反对中医理论,拥护中医的历史、文化、哲学地位,但不再当作医学,而是当作记录古代先贤认识理解世界的历史,当作文化现象。
中医爱好者们谁能说出为什么“心属火 肝属木,脾属土,肾属水,肺属金”?具体什么意思?难道就靠死记硬背的教条来治病?你敢相信死记硬背的医生么?

至于病人死掉了,中医有理由阿,治病不治命。西医笨死了,弄出个什么“医疗事故”,真傻啊,学中医耍赖多好?



中华民族的复兴必然先是文化的复兴。 有这么多为了中国文化复兴的同仁们在一起,我相信复兴离我们不远了。中国才是真正讲求和平的国家,我们的文化全世界的人都让你们用,从来没有收过什么专利费。伟大的民族将被后人称颂。我们不必要多说什么,拭目以待吧~!

小日本算不算复兴?人家的文化复兴比科学文化更早么?
讲和平,你比得过印度阿三?人家历史上只有文化扩张,什么结果?
中华文化全世界在用么?我看只剩下东亚了。
为什么?还不是因为科技落后导致的。
科技先进,文化才会有吸引力。


任何复兴 离开文化 空谈 你可以去试 你要是觉得日本好 美国好 你可以去做


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catflyinsky   2009/11/16 17:55:58  650楼   举报

引用(依然悠然 @ 2009-11-16, 02:38 PM) *
总结一下上面反对中医的人举得例子:
1.古代中国人寿命不长,现在中国人寿命长了,古代中国用的是西医,现代用的是西医,由此证明中医不行。====》这群人有几种情况:
①、智力低下 。 ②、为了反中医而反中医的人。③、盲目更从的人。
只知道单一纵向比较不知道横向比较。比也要比同时期嘛。举个例子:欧洲中世纪的人寿命和中国的唐宋时期谁更长?

2.“肝属木”理论我不懂,所以这个理论是假的,所以中医也是假的。这类人自诩为高级知识分子,所以他不知道的东西都是假的或是不存在。试想古代中医人才是多少年培养出来的,现在嘛大学快餐出品,别以为你是博士,其实你连皮毛都没有摸着。更不要说那些从没有试图了解中医的外行人来评论中医了,中国有句老话:隔行如隔山!

又一个搅浑水的...
西医这个叫法并不准确,其实是现代医学才对,为了照顾大多数人能看懂我才沿用这个称呼的。
西方的古代医学也很多,前面我也说过,中医跟古代西医比起来并不落后,我甚至愿意相信中医比古代西医更加有效。
可是这有意义么?别人已经用现代医学代替了古代西医和各种民族医学的今天,我们为什么还死守中医不放呢?别人已经用了枪炮火药,我们还是大刀长矛;别人用了导弹、军事机器人,我们还在用血肉之躯...

至于肝属木,我承认我不懂,我希望有人能给出一个解释,这有什么不对?这个问题我提出来不是一天两天了,有哪个中医回答了么?
大学是快餐么?小学、中学、大学、硕士博士、博士后研究,多少年?你家做的快餐需要25年这么久?而且这还是全脱产的学习,试问传统中医能够拿出这么多时间全脱产学习?


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651楼已被删除

rwz7   2009/11/16 21:48:19  652楼   举报

catflyinsky曾经发过的帖子:
1. 肝的功能用初中生理卫生的知识就够了。
2. 看不懂古文,不能把古文翻成白话文。
3. 天天喊着自己是有硕士头衔的读书人,并在多人为他解释了“肝属木”之后,还在天天喊着不懂,而让人给解释。还好他没让人给他解释相对论。catflyinsky,你可以让那些读懂相对论的高人给你解释,看你能理解相对论吗?如你不能理解,说明相对论是谬论,还是你道行不够?

总结:
1.这个catflyinsky根本就是一个中学没毕业的人,跑到这里胡搅蛮缠,只是为一圆他要做读书人的梦想。
因为真正的读书人是不会满足于初中学过的知识,尤其是与自己性命相关的人体知识。
真正合格的高中毕业生是有能力看懂并翻译古文成白话文的(可以不理解内容,但翻成白话文应该可以)。

2.也可能如他所说是个全脱产从小学,中学,大学学上来的硕士,但他的目的只是为混张文凭,根本不在乎学到多少知识,以至于连中学的基本知识都没学过关,还妄想理解高深的中医理论。
在中国教育产业化的今天,博士多的可以论斤要,还以自己是硕士而自鸣得意,只能说明他的自负和眼光短浅,见识少,没有见过真正的杰出专业人士。知识和学问不是用文凭和头衔来衡量的。远的如发明家爱迪生,从没脱产上过学读过书,近的如比尔盖茨,大学肄业。

3.心里健康出现了问题,跑到这里来发泄。

像这样的人,就是一个stroll,大家可以忽视之。总结完毕。


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catflyinsky   2009/11/16 23:10:13  653楼   举报

引用(rwz7 @ 2009-11-16, 09:48 PM) *
catflyinsky曾经发过的帖子:
1. 肝的功能用初中生理卫生的知识就够了。
2. 看不懂古文,不能把古文翻成白话文。
3. 天天喊着自己是有硕士头衔的读书人,并在多人为他解释了“肝属木”之后,还在天天喊着不懂,而让人给解释。还好他没让人给他解释相对论。catflyinsky,你可以让那些读懂相对论的高人给你解释,看你能理解相对论吗?如你不能理解,说明相对论是谬论,还是你道行不够?

总结:
1.这个catflyinsky根本就是一个中学没毕业的人,跑到这里胡搅蛮缠,只是为一圆他要做读书人的梦想。
因为真正的读书人是不会满足于初中学过的知识,尤其是与自己性命相关的人体知识。
真正合格的高中毕业生是有能力看懂并翻译古文成白话文的(可以不理解内容,但翻成白话文应该可以)。

2.也可能如他所说是个全脱产从小学,中学,大学学上来的硕士,但他的目的只是为混张文凭,根本不在乎学到多少知识,以至于连中学的基本知识都没学过关,还妄想理解高深的中医理论。
在中国教育产业化的今天,博士多的可以论斤要,还以自己是硕士而自鸣得意,只能说明他的自负和眼光短浅,见识少,没有见过真正的杰出专业人士。知识和学问不是用文凭和头衔来衡量的。远的如发明家爱迪生,从没脱产上过学读过书,近的如比尔盖茨,大学肄业。

3.心里健康出现了问题,跑到这里来发泄。

像这样的人,就是一个stroll,大家可以忽视之。总结完毕。

1 既然你看得懂阴阳五行,那么就请赏脸解释一下,解释不了我也不感到奇怪,因为我已经认定你就是个忽悠;
2 中学知识,包括所有的其他知识,与阴阳五行中医根本就是矛盾的。学而不思填鸭出来的人才不会有疑问。至于什么硕士,不好意思,你在另一个帖子里整天嚷嚷自己周围都是博士,让我很好奇什么样的博士只会做实验不会分析问题;另外周围都是博士不代表自己也有能力去理解人家的东西,看你的逻辑思维能力,人家不屑于跟你解释倒是很有可能。
3 扣帽子这一套太古老,没有新鲜感。感情你几十年前很会玩这一招,我不奇怪。
另外,博士论斤卖不代表文盲可以自豪,有能耐你也去弄一个卖好了,弄来了说一声,我也想知道什么样的地方您也能当博士。很多文盲老中医也很喜欢论斤卖的博士文凭,别忘了告诉他们一声。

至于相对论,我起码知道那理论需要一堆数学,不然跟有些民科一样初中老师就要质疑,如同原始人理解不了火箭电视机一样。
中医是多高级的玩艺阿,什么基础都不需要,文盲也知道“上火“,虽然没几个人好意思说自己不知道这为什么叫作火,更不要说他们只知道“肝属木”,根本不知道为什么“肝属木”
至于爱迪生和盖茨,实在看不出您有这么大出息。中医的思维就是犄角旮旯里才会猫着高手,根本忽视人家盖茨能考上哈佛。瞎猫抓住死耗子,中医的世界观让他们崇拜名医,更崇拜不出名的骗子,林光常跟那个刘太医都是这类货色,哗众取宠,趁了中医爱好者的心意。


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rwz7   2009/11/17 00:44:52  654楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-16, 11:10 PM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-16, 09:48 PM) *
catflyinsky曾经发过的帖子:
1. 肝的功能用初中生理卫生的知识就够了。
2. 看不懂古文,不能把古文翻成白话文。
3. 天天喊着自己是有硕士头衔的读书人,并在多人为他解释了“肝属木”之后,还在天天喊着不懂,而让人给解释。还好他没让人给他解释相对论。catflyinsky,你可以让那些读懂相对论的高人给你解释,看你能理解相对论吗?如你不能理解,说明相对论是谬论,还是你道行不够?

总结:
1.这个catflyinsky根本就是一个中学没毕业的人,跑到这里胡搅蛮缠,只是为一圆他要做读书人的梦想。
因为真正的读书人是不会满足于初中学过的知识,尤其是与自己性命相关的人体知识。
真正合格的高中毕业生是有能力看懂并翻译古文成白话文的(可以不理解内容,但翻成白话文应该可以)。

2.也可能如他所说是个全脱产从小学,中学,大学学上来的硕士,但他的目的只是为混张文凭,根本不在乎学到多少知识,以至于连中学的基本知识都没学过关,还妄想理解高深的中医理论。
在中国教育产业化的今天,博士多的可以论斤要,还以自己是硕士而自鸣得意,只能说明他的自负和眼光短浅,见识少,没有见过真正的杰出专业人士。知识和学问不是用文凭和头衔来衡量的。远的如发明家爱迪生,从没脱产上过学读过书,近的如比尔盖茨,大学肄业。

3.心里健康出现了问题,跑到这里来发泄。

像这样的人,就是一个stroll,大家可以忽视之。总结完毕。


1 既然你看得懂阴阳五行,那么就请赏脸解释一下,解释不了我也不感到奇怪,因为我已经认定你就是个忽悠;
2 中学知识,包括所有的其他知识,与阴阳五行中医根本就是矛盾的。学而不思填鸭出来的人才不会有疑问。至于什么硕士,不好意思,你在另一个帖子里整天嚷嚷自己周围都是博士,让我很好奇什么样的博士只会做实验不会分析问题;另外周围都是博士不代表自己也有能力去理解人家的东西,看你的逻辑思维能力,人家不屑于跟你解释倒是很有可能。
3 扣帽子这一套太古老,没有新鲜感。感情你几十年前很会玩这一招,我不奇怪。
另外,博士论斤卖不代表文盲可以自豪,有能耐你也去弄一个卖好了,弄来了说一声,我也想知道什么样的地方您也能当博士。很多文盲老中医也很喜欢论斤卖的博士文凭,别忘了告诉他们一声。

至于相对论,我起码知道那理论需要一堆数学,不然跟有些民科一样初中老师就要质疑,如同原始人理解不了火箭电视机一样。
中医是多高级的玩艺阿,什么基础都不需要,文盲也知道“上火“,虽然没几个人好意思说自己不知道这为什么叫作火,更不要说他们只知道“肝属木”,根本不知道为什么“肝属木”
至于爱迪生和盖茨,实在看不出您有这么大出息。中医的思维就是犄角旮旯里才会猫着高手,根本忽视人家盖茨能考上哈佛。瞎猫抓住死耗子,中医的世界观让他们崇拜名医,更崇拜不出名的骗子,林光常跟那个刘太医都是这类货色,哗众取宠,趁了中医爱好者的心意。


你这种只以初中生理卫生的知识就可以满足的人,古文看不懂,连我说的白话文也曲解。我说博士多的可以论斤要,你一说到文凭,就想到买卖,真是中国特色啊。看来你是买卖文凭的行家啊,否则咋那么自然的就想到买文凭呢?要知道在美国买卖文凭是重罪,买来的文凭也无用,美国网上都可以查到个人信息包括学历和文章及成果。像杨澜的老公吴征这样的骗子只能忽悠你这样的国人,在美国,他只能卖保险,正经大公司根本进不去。你这个只知道买文凭的井底之蛙,还是在中国混吧。在美国这样注重信誉信息发达的国家,你靠买文凭和混学位是无法混下去的。
至于美国的博士,如像你说的只知做试验不会分析思考,那你那么崇拜的西方高科技是哪来的啊?美国的博士很多是半工半读,即做科研试验,又工作或教学,还发表文章。不像你,老大不小了,还肯老,吃着父母的,脱产学习十多年了,自以为学问大大的,却只会天天在网上胡搅蛮缠,浪费时间青春以及你父母的辛苦钱。你这样浪费时间,学到老同生,也不一定能找到工作,还得接着肯老。不觉得愧对你父母的养育吗?连自己都不会养活的人,你就是买来一打博士文凭,也是无用之人一个。如果中国的科学界都是靠你这样的眼光短浅,不务正业的博士硕士来顶着,中国就真的没有科学可言,只有你这样混的伪科学了。
至于你举的刘太医例子,他根本是打着中医幌子的骗子,代表不了中医及其理论。你连骗子都要拿来举例,和那些被骗的文盲大妈有啥区别啊?
中科院很多骗子是明目张胆的打着科学旗号行骗的。如何大院士,清华读的物理,没有一篇物理论文,靠马哲文章混成院士,对辩证法又不慎寥寥。曾对建大坝指手画脚,还靠着批中医火了一把。这个何大院士忽悠了很多人,按照你的逻辑,是不是科学界的世界观让他们崇拜有头衔的专家教授(至少你很迷信学位,否则也不会天天拿着你的硕士学位在这里抖擞),越是扯着脖子高声喊,哗众取宠的,越是趁了如你这样自称科学爱好者的心意?好歹何祚庥还顶着院士和教授的头衔,扛着科学的大旗,骗人的道行要比你举的刘太医骗子高多了。你拿一个靠中医行骗的低级骗子来批中医,哈哈。下回举例,选点有水平的。


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catflyinsky   2009/11/17 07:41:37  655楼   举报

引用(rwz7 @ 2009-11-17, 12:44 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-16, 11:10 PM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-16, 09:48 PM) *
catflyinsky曾经发过的帖子:
1. 肝的功能用初中生理卫生的知识就够了。
2. 看不懂古文,不能把古文翻成白话文。
3. 天天喊着自己是有硕士头衔的读书人,并在多人为他解释了“肝属木”之后,还在天天喊着不懂,而让人给解释。还好他没让人给他解释相对论。catflyinsky,你可以让那些读懂相对论的高人给你解释,看你能理解相对论吗?如你不能理解,说明相对论是谬论,还是你道行不够?

总结:
1.这个catflyinsky根本就是一个中学没毕业的人,跑到这里胡搅蛮缠,只是为一圆他要做读书人的梦想。
因为真正的读书人是不会满足于初中学过的知识,尤其是与自己性命相关的人体知识。
真正合格的高中毕业生是有能力看懂并翻译古文成白话文的(可以不理解内容,但翻成白话文应该可以)。

2.也可能如他所说是个全脱产从小学,中学,大学学上来的硕士,但他的目的只是为混张文凭,根本不在乎学到多少知识,以至于连中学的基本知识都没学过关,还妄想理解高深的中医理论。
在中国教育产业化的今天,博士多的可以论斤要,还以自己是硕士而自鸣得意,只能说明他的自负和眼光短浅,见识少,没有见过真正的杰出专业人士。知识和学问不是用文凭和头衔来衡量的。远的如发明家爱迪生,从没脱产上过学读过书,近的如比尔盖茨,大学肄业。

3.心里健康出现了问题,跑到这里来发泄。

像这样的人,就是一个stroll,大家可以忽视之。总结完毕。


1 既然你看得懂阴阳五行,那么就请赏脸解释一下,解释不了我也不感到奇怪,因为我已经认定你就是个忽悠;
2 中学知识,包括所有的其他知识,与阴阳五行中医根本就是矛盾的。学而不思填鸭出来的人才不会有疑问。至于什么硕士,不好意思,你在另一个帖子里整天嚷嚷自己周围都是博士,让我很好奇什么样的博士只会做实验不会分析问题;另外周围都是博士不代表自己也有能力去理解人家的东西,看你的逻辑思维能力,人家不屑于跟你解释倒是很有可能。
3 扣帽子这一套太古老,没有新鲜感。感情你几十年前很会玩这一招,我不奇怪。
另外,博士论斤卖不代表文盲可以自豪,有能耐你也去弄一个卖好了,弄来了说一声,我也想知道什么样的地方您也能当博士。很多文盲老中医也很喜欢论斤卖的博士文凭,别忘了告诉他们一声。

至于相对论,我起码知道那理论需要一堆数学,不然跟有些民科一样初中老师就要质疑,如同原始人理解不了火箭电视机一样。
中医是多高级的玩艺阿,什么基础都不需要,文盲也知道“上火“,虽然没几个人好意思说自己不知道这为什么叫作火,更不要说他们只知道“肝属木”,根本不知道为什么“肝属木”
至于爱迪生和盖茨,实在看不出您有这么大出息。中医的思维就是犄角旮旯里才会猫着高手,根本忽视人家盖茨能考上哈佛。瞎猫抓住死耗子,中医的世界观让他们崇拜名医,更崇拜不出名的骗子,林光常跟那个刘太医都是这类货色,哗众取宠,趁了中医爱好者的心意。


你这种只以初中生理卫生的知识就可以满足的人,古文看不懂,连我说的白话文也曲解。我说博士多的可以论斤要,你一说到文凭,就想到买卖,真是中国特色啊。看来你是买卖文凭的行家啊,否则咋那么自然的就想到买文凭呢?要知道在美国买卖文凭是重罪,买来的文凭也无用,美国网上都可以查到个人信息包括学历和文章及成果。像杨澜的老公吴征这样的骗子只能忽悠你这样的国人,在美国,他只能卖保险,正经大公司根本进不去。你这个只知道买文凭的井底之蛙,还是在中国混吧。在美国这样注重信誉信息发达的国家,你靠买文凭和混学位是无法混下去的。
至于美国的博士,如像你说的只知做试验不会分析思考,那你那么崇拜的西方高科技是哪来的啊?美国的博士很多是半工半读,即做科研试验,又工作或教学,还发表文章。不像你,老大不小了,还肯老,吃着父母的,脱产学习十多年了,自以为学问大大的,却只会天天在网上胡搅蛮缠,浪费时间青春以及你父母的辛苦钱。你这样浪费时间,学到老同生,也不一定能找到工作,还得接着肯老。不觉得愧对你父母的养育吗?连自己都不会养活的人,你就是买来一打博士文凭,也是无用之人一个。如果中国的科学界都是靠你这样的眼光短浅,不务正业的博士硕士来顶着,中国就真的没有科学可言,只有你这样混的伪科学了。
至于你举的刘太医例子,他根本是打着中医幌子的骗子,代表不了中医及其理论。你连骗子都要拿来举例,和那些被骗的文盲大妈有啥区别啊?
中科院很多骗子是明目张胆的打着科学旗号行骗的。如何大院士,清华读的物理,没有一篇物理论文,靠马哲文章混成院士,对辩证法又不慎寥寥。曾对建大坝指手画脚,还靠着批中医火了一把。这个何大院士忽悠了很多人,按照你的逻辑,是不是科学界的世界观让他们崇拜有头衔的专家教授(至少你很迷信学位,否则也不会天天拿着你的硕士学位在这里抖擞),越是扯着脖子高声喊,哗众取宠的,越是趁了如你这样自称科学爱好者的心意?好歹何祚庥还顶着院士和教授的头衔,扛着科学的大旗,骗人的道行要比你举的刘太医骗子高多了。你拿一个靠中医行骗的低级骗子来批中医,哈哈。下回举例,选点有水平的。

看来您大有来头阿,居然是美国来的,不会用cnki检索不怪你,查不出来何祚庥的几十篇物理论文也不怪你,虽然常识告诉我院士一定有论文,您没有这种常识,因为你在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚,不需要知道国内中医骗子有多猖狂。
既然您也认为刘太医是骗子,他怎么成了“打着中医幌子的骗子”呢?您有必要说出原因,我跟您不同,我眼中中医都是骗子,既然您了解中医,那就告诉大家如何辨别正宗中医和“打着中医幌子的骗子”好了。


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catflyinsky   2009/11/17 08:11:49  656楼   举报

中医爱好者们都认为越是古代,中医越厉害,即 古代中医〉现代中医
同时他们也承认,古代西医的效果,即人均寿命,古代西医、古代中医相差不大,即 古代中医=古代西医
然后是 现代医学〉〉古代西医,
有小学知识,就能得到一个式子:
现代医学〉〉古代中医=古代西医〉现代中医

试问,中医爱好者小学没毕业么?连这么简单的东西都没发现?


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zmcsky   2009/11/17 09:02:22  657楼   举报

最近对国学有了兴趣 顶一下


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qzych   2009/11/17 17:16:14  658楼   举报

建议不懂中医也不认识高明中医的家长们:孩子如果得了瘟病之类的凶险病症还是到正规医院就诊。我认识一个8岁的小男孩因耽误治疗而瘫痪,我自己也不喜欢抗生素,给孩子找中医吃中药结果扁桃体炎拖成肺炎,还是抗生素了事,无奈。不是做父母的想推卸责任,为孩子去死我都愿意,而是孩子耽误不得。


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rwz7   2009/11/18 02:41:22  659楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-17, 07:41 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-17, 12:44 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-16, 11:10 PM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-16, 09:48 PM) *
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1 既然你看得懂阴阳五行,那么就请赏脸解释一下,解释不了我也不感到奇怪,因为我已经认定你就是个忽悠;
2 中学知识,包括所有的其他知识,与阴阳五行中医根本就是矛盾的。学而不思填鸭出来的人才不会有疑问。至于什么硕士,不好意思,你在另一个帖子里整天嚷嚷自己周围都是博士,让我很好奇什么样的博士只会做实验不会分析问题;另外周围都是博士不代表自己也有能力去理解人家的东西,看你的逻辑思维能力,人家不屑于跟你解释倒是很有可能。
3 扣帽子这一套太古老,没有新鲜感。感情你几十年前很会玩这一招,我不奇怪。
另外,博士论斤卖不代表文盲可以自豪,有能耐你也去弄一个卖好了,弄来了说一声,我也想知道什么样的地方您也能当博士。很多文盲老中医也很喜欢论斤卖的博士文凭,别忘了告诉他们一声。

至于相对论,我起码知道那理论需要一堆数学,不然跟有些民科一样初中老师就要质疑,如同原始人理解不了火箭电视机一样。
中医是多高级的玩艺阿,什么基础都不需要,文盲也知道“上火“,虽然没几个人好意思说自己不知道这为什么叫作火,更不要说他们只知道“肝属木”,根本不知道为什么“肝属木”
至于爱迪生和盖茨,实在看不出您有这么大出息。中医的思维就是犄角旮旯里才会猫着高手,根本忽视人家盖茨能考上哈佛。瞎猫抓住死耗子,中医的世界观让他们崇拜名医,更崇拜不出名的骗子,林光常跟那个刘太医都是这类货色,哗众取宠,趁了中医爱好者的心意。


你这种只以初中生理卫生的知识就可以满足的人,古文看不懂,连我说的白话文也曲解。我说博士多的可以论斤要,你一说到文凭,就想到买卖,真是中国特色啊。看来你是买卖文凭的行家啊,否则咋那么自然的就想到买文凭呢?要知道在美国买卖文凭是重罪,买来的文凭也无用,美国网上都可以查到个人信息包括学历和文章及成果。像杨澜的老公吴征这样的骗子只能忽悠你这样的国人,在美国,他只能卖保险,正经大公司根本进不去。你这个只知道买文凭的井底之蛙,还是在中国混吧。在美国这样注重信誉信息发达的国家,你靠买文凭和混学位是无法混下去的。
至于美国的博士,如像你说的只知做试验不会分析思考,那你那么崇拜的西方高科技是哪来的啊?美国的博士很多是半工半读,即做科研试验,又工作或教学,还发表文章。不像你,老大不小了,还肯老,吃着父母的,脱产学习十多年了,自以为学问大大的,却只会天天在网上胡搅蛮缠,浪费时间青春以及你父母的辛苦钱。你这样浪费时间,学到老同生,也不一定能找到工作,还得接着肯老。不觉得愧对你父母的养育吗?连自己都不会养活的人,你就是买来一打博士文凭,也是无用之人一个。如果中国的科学界都是靠你这样的眼光短浅,不务正业的博士硕士来顶着,中国就真的没有科学可言,只有你这样混的伪科学了。
至于你举的刘太医例子,他根本是打着中医幌子的骗子,代表不了中医及其理论。你连骗子都要拿来举例,和那些被骗的文盲大妈有啥区别啊?
中科院很多骗子是明目张胆的打着科学旗号行骗的。如何大院士,清华读的物理,没有一篇物理论文,靠马哲文章混成院士,对辩证法又不慎寥寥。曾对建大坝指手画脚,还靠着批中医火了一把。这个何大院士忽悠了很多人,按照你的逻辑,是不是科学界的世界观让他们崇拜有头衔的专家教授(至少你很迷信学位,否则也不会天天拿着你的硕士学位在这里抖擞),越是扯着脖子高声喊,哗众取宠的,越是趁了如你这样自称科学爱好者的心意?好歹何祚庥还顶着院士和教授的头衔,扛着科学的大旗,骗人的道行要比你举的刘太医骗子高多了。你拿一个靠中医行骗的低级骗子来批中医,哈哈。下回举例,选点有水平的。

看来您大有来头阿,居然是美国来的,不会用cnki检索不怪你,查不出来何祚庥的几十篇物理论文也不怪你,虽然常识告诉我院士一定有论文,您没有这种常识,因为你在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚,不需要知道国内中医骗子有多猖狂。
既然您也认为刘太医是骗子,他怎么成了“打着中医幌子的骗子”呢?您有必要说出原因,我跟您不同,我眼中中医都是骗子,既然您了解中医,那就告诉大家如何辨别正宗中医和“打着中医幌子的骗子”好了。


首先回答你关于何大院士的问题。我不是物理学家,但我尊重此学科专家的意见。听一个颇有建树的美籍华裔物理博士对何的物理论文评价:“即使是以当时何发表论文的年代看,何的物理论文毫无学术价值,当个科普读还行,就这样的人也能进中科院当院士?中科院是垃圾站”。所以我说他没有物理论文。再退一步讲,如果何在物理学术上真的是建树颇丰,应该继续研究,或教书育人,干嘛要改行搞马哲?而他进入中科院是在改行后发表了一堆肉麻的捧马哲的所谓论文后。
你确实对打着科学旗号的所谓现代科学专家们太盲目崇拜了,以为有论文的就能成个大家,还是多和一些真正的杰出专业人士接触一下,开阔眼界和思路。
至于你说我“在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚”。我想请你看看清楚我发的所有帖子,有哪一句贬低或骂现代医学,又有哪一句是捧中医的?我强调多次,我是中西医治愈的一个病人。在我10几岁时,西医救了我的命,却要我终生吃副作用极大的药物,以控制病情,而中医却治愈了我西医治愈不了的病,使我摆脱了终生吃药的悲惨命运。
你的思维很单向,只要是信中医或喜好中医的人,你就认为人家一定会很愚昧的排斥现代医学。你以这样的思维在此发帖,还无关紧要,要是以这样单一狭隘的思维搞科研,那真是要不得。
我在美国“享受着”现代医学,是因为我没有选择或选择很少,但因为身在其中,看到和听到现代医学的弊端和局限也比你全面(假设你也不是学医的)。如果要我写出我亲身和间接的事例,恐怕十几个帖子也不够。
现举一例,以回答你的“如何辨别正宗中医和打着中医幌子的骗子”。机缘巧合,我认识一个绝对杰出的西人女医生,因她是肺和麻醉(听说及其难考执照)双料专科医生,比普通家庭医生执照难考多了,且是4个孩子的年轻母亲,这样的人才,在美国也很难得。她有严重的颈椎病,后不得不找医生手术(美最top的神经外科医生)。术后她倒是不麻不痛了,但右手连用钥匙开门的动作都完成不了。理疗,脊椎治疗等复健了6个月无效。手术医生诊断如不作2次手术,她的右手可能终生不能康复,这意味着她的麻醉职业生涯的结束(美国的麻醉医生必须会静脉注射,且是医院里注射技术最好的,因他们是病人术前静脉麻醉用药的最后一道保障,如果护士静脉注射失败的话。美国护士的静脉注射水平sucks,手比脚还笨)。
她不想冒险做2次手术,就找我介绍中医师,想试试针灸。我经常找的是个在国内大中医院内科的医生,我找他只是看看失眠,胃肠不适等病(不想在此小病上劳烦西医西药,大病急病会二话不说先找西医的)。所以不知他在治疗颈椎病和针灸的功夫怎样,只好如实禀告。女医生第二天就电话告知,此中医师对内科确实有两把刷子,号脉知道她失眠,胃口不好,但对颈椎病和针灸确实不在行。于是让我发动中国同胞,把他们认识的口碑好的中医介绍了一遍。经过她一周的亲身调查,确定了个中医师(我不认识)。两个月后,她高兴的来电话,千恩万谢的告诉我她的右手康复了,她已开始工作。我好奇,她不懂中医的人,是怎样找到这样的好中医师。她说,她先一个个的预约中医师,问他们颈椎和神经的一些问题,再问他们具体用那些穴位和治疗手法。她找的这个中医师英语很烂,问题答不出,但给她指出的很多治疗穴位很符合现代医学的神经解剖,且他的病人很多是中风后遗症,各种痛症和神经系统疾病,他的治疗效果也口碑很好,最主要的是女医生在征求了中医生和病人的同意后,观察中医生治疗的20个病人,并一一询问病人的西医诊断病命,治疗手段,及针灸治疗前后的症状对比。
现在你知道怎样找到正宗可以医治你自己病的中医专家了吗?那是需要知识,素养,眼界的。
至于你问我怎样知道刘太医是骗子。有一次回国,一热心朋友告诉我刘太医的事,并告诉我他的网址。我看后觉得说的不错,想找他调理,被告知,他从不见病人,只靠写信了解病人情况并开药方。我再不懂医也知道中医要望闻问切,他只凭问就看病,他是神啊?还有,什么样的人是藏头不露尾的?只有骗子,还是低级骗子。
难辨别的是那些如何大院士的,顶着一堆头衔,发表一堆垃圾论文或在医院里混年头混上来的所谓中医主任和教授们。这样的专业高级骗子,只能让专业人士来识别了,我没这本事。所以我回国找中医师的方法是,先找认识的有点真本事的中医,再问他,如果他得了我这样的病会找谁看。看病时多问问题,把我知道的一些中医皮毛知识和医生的话对照,太离谱了,或含糊其词的,就不要再找这个医生了。
以你初中生理卫生的医学知识,不合格的中学古文水平,和狭隘单向的思维方法,就算华佗站在你面前,你也没本事认清。所以你说在你眼里中医生个个都是骗子,我不奇怪。你的知识,修养,见识和思维,决定了你的能力和行为。
最后再说一下那个西人女医生。我曾问过她一个令我至今还汗颜的问题:你是针灸的受益者,你会不会给和你一样的病人建议去针灸治疗,而不是手术?她像看外星人似的看着我,说:我既不是神经外科专家,也不懂中医,我有什么资格给我的病人这样的建议?如果在我专业范围内,我会很自信的以我的学识给病人建言,超出了我的专业范围,我会shut up, 否则病人有权告我。然后又笑着说,我在你家里,你现在不是我病人是朋友,我可以告诉你,先诊清病,再找那个中医生试试,不行再手术。
现在你知道为什么你崇拜的西方科技发达,中国落后了,原因之一是中国很多外行喜欢领导内行,对自己本专业不求甚解,又时时在自己不懂的专业上指手划脚。对于国人来讲,踏踏实实于本专业不易,但知道什么时候该shut up更难。
现在该是我shut up的时候了。

发了这么多帖子,都忘了谢谢楼主,实在不应该。听了徐文兵的讲解,很是受益。楼主功德大大的。


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catflyinsky   2009/11/18 03:59:45  660楼   举报

引用(rwz7 @ 2009-11-18, 02:41 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-17, 07:41 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-17, 12:44 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-16, 11:10 PM) *
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你这种只以初中生理卫生的知识就可以满足的人,古文看不懂,连我说的白话文也曲解。我说博士多的可以论斤要,你一说到文凭,就想到买卖,真是中国特色啊。看来你是买卖文凭的行家啊,否则咋那么自然的就想到买文凭呢?要知道在美国买卖文凭是重罪,买来的文凭也无用,美国网上都可以查到个人信息包括学历和文章及成果。像杨澜的老公吴征这样的骗子只能忽悠你这样的国人,在美国,他只能卖保险,正经大公司根本进不去。你这个只知道买文凭的井底之蛙,还是在中国混吧。在美国这样注重信誉信息发达的国家,你靠买文凭和混学位是无法混下去的。
至于美国的博士,如像你说的只知做试验不会分析思考,那你那么崇拜的西方高科技是哪来的啊?美国的博士很多是半工半读,即做科研试验,又工作或教学,还发表文章。不像你,老大不小了,还肯老,吃着父母的,脱产学习十多年了,自以为学问大大的,却只会天天在网上胡搅蛮缠,浪费时间青春以及你父母的辛苦钱。你这样浪费时间,学到老同生,也不一定能找到工作,还得接着肯老。不觉得愧对你父母的养育吗?连自己都不会养活的人,你就是买来一打博士文凭,也是无用之人一个。如果中国的科学界都是靠你这样的眼光短浅,不务正业的博士硕士来顶着,中国就真的没有科学可言,只有你这样混的伪科学了。
至于你举的刘太医例子,他根本是打着中医幌子的骗子,代表不了中医及其理论。你连骗子都要拿来举例,和那些被骗的文盲大妈有啥区别啊?
中科院很多骗子是明目张胆的打着科学旗号行骗的。如何大院士,清华读的物理,没有一篇物理论文,靠马哲文章混成院士,对辩证法又不慎寥寥。曾对建大坝指手画脚,还靠着批中医火了一把。这个何大院士忽悠了很多人,按照你的逻辑,是不是科学界的世界观让他们崇拜有头衔的专家教授(至少你很迷信学位,否则也不会天天拿着你的硕士学位在这里抖擞),越是扯着脖子高声喊,哗众取宠的,越是趁了如你这样自称科学爱好者的心意?好歹何祚庥还顶着院士和教授的头衔,扛着科学的大旗,骗人的道行要比你举的刘太医骗子高多了。你拿一个靠中医行骗的低级骗子来批中医,哈哈。下回举例,选点有水平的。

看来您大有来头阿,居然是美国来的,不会用cnki检索不怪你,查不出来何祚庥的几十篇物理论文也不怪你,虽然常识告诉我院士一定有论文,您没有这种常识,因为你在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚,不需要知道国内中医骗子有多猖狂。
既然您也认为刘太医是骗子,他怎么成了“打着中医幌子的骗子”呢?您有必要说出原因,我跟您不同,我眼中中医都是骗子,既然您了解中医,那就告诉大家如何辨别正宗中医和“打着中医幌子的骗子”好了。


首先回答你关于何大院士的问题。我不是物理学家,但我尊重此学科专家的意见。听一个颇有建树的美籍华裔物理博士对何的物理论文评价:“即使是以当时何发表论文的年代看,何的物理论文毫无学术价值,当个科普读还行,就这样的人也能进中科院当院士?中科院是垃圾站”。再退一步讲,如果何在物理学术上真的是建树颇丰,应该继续研究,或教书育人,干嘛要改行搞马哲?而他进入中科院是在改行后发表了一堆肉麻的捧马哲的所谓论文后。
你确实对打着科学旗号的所谓现代科学专家们太盲目崇拜了,以为有论文的就能成个大家,还是多和一些真正的杰出专业人士接触一下,开阔眼界和思路。
至于你说我“在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚”。我想请你看看清楚我发的所有帖子,有哪一句贬低或骂现代医学,又有哪一句是捧中医的?我强调多次,我是中西医治愈的一个病人。在我10几岁时,西医救了我的命,却要我终生吃副作用极大的药物,以控制病情,而中医却治愈了我西医治愈不了的病,使我摆脱了终生吃药的悲惨命运。
你的思维很单向,只要是信中医或喜好中医的人,你就认为人家一定会很愚昧的排斥现代医学。你以这样的思维在此发帖,还无关紧要,要是以这样单一狭隘的思维搞科研,那真是要不得。
我在美国“享受着”现代医学,是因为我没有选择或选择很少,但因为身在其中,看到和听到现代医学的弊端和局限也比你全面(假设你也不是学医的)。如果要我写出我亲身和间接的事例,恐怕十几个帖子也不够。
现举一例,以回答你的“如何辨别正宗中医和打着中医幌子的骗子”。机缘巧合,我认识一个绝对杰出的西人女医生,因她是肺和麻醉(听说及其难考执照)双料专科医生,比普通家庭医生执照难考多了,且是4个孩子的年轻母亲,这样的人才,在美国也很难得。她有严重的颈椎病,后不得不找医生手术(美最top的神经外科医生)。术后她倒是不麻不痛了,但右手连用钥匙开门的动作都完成不了。理疗,脊椎治疗等复健了6个月无效。手术医生诊断如不作2次手术,她的右手可能终生不能康复,这意味着她的麻醉职业生涯的结束(美国的麻醉医生必须会静脉注射,且是医院里注射技术最好的,因他们是病人术前静脉麻醉用药的最后一道保障,如果护士静脉注射失败的话。美国护士的静脉注射水平sucks,手比脚还笨)。
她不想冒险做2次手术,就找我介绍中医师,想试试针灸。我经常找的是个在国内大中医院内科的医生,我找他只是看看失眠,胃肠不适等病(不想在此小病上劳烦西医西药,大病急病会二话不说先找西医的)。所以不知他在治疗颈椎病和针灸的功夫怎样,只好如实禀告。女医生第二天就电话告知,此中医师对内科确实有两把刷子,号脉知道他失眠,胃口不好,但对颈椎病和针灸确实不在行。于是让我发动中国同胞,把他们认识的口碑好的中医介绍了一遍。经过她一周的亲身调查,确定了个中医师(我不认识)。两个月后,她高兴的来电话,千恩万谢的告诉我她的右手康复了,她已开始工作。我好奇,她不懂中医的人,是怎样找到这样的好中医师。她说,她先一个个的预约中医师,问他们颈椎和神经的一些问题,再问他们具体用那些穴位和治疗手法。她找的这个中医师英语很烂,问题答不出,但给她指出的很多治疗穴位很符合现代医学的神经解剖,且他的病人很多是中风后遗症,各种痛症和神经系统疾病,他的治疗效果也口碑很好,最主要的是女医生在征求了中医生和病人的同意后,观察中医生治疗的20个病人,并一一询问病人的西医诊断病命,治疗手段,及针灸治疗前后的症状对比。
现在你知道怎样找到正宗可以医治你自己病的中医专家了吗?那是需要知识,素养,眼界的。
至于你问我怎样知道刘太医是骗子。有一次回国,一热心朋友告诉我刘太医的事,并告诉我他的网址。我看后觉得说的不错,想找他调理,被告知,他从不见病人,只靠写信了解病人情况并开药方。我再不懂医也知道中医要望闻问切,他只凭问就看病,他是神啊?还有,什么样的人是藏头不露尾的?只有骗子,还是低级骗子。
难辨别的是那些如何大院士的,顶着一堆头衔,发表一堆垃圾论文或在医院里混年头混上来的所谓中医主任和教授们。这样的专业高级骗子,只能让专业人士来识别了,我没这本事。所以我回国找中医师的方法是,先找认识的有点真本事的中医,再问他,如果他得了我这样的病会找谁看。看病时多问问题,把我知道的一些中医皮毛知识和医生的话对照,太离谱了,或含糊其词的,就不要再找这个医生了。
以你初中生理卫生的医学知识,不合格的中学古文水平,和狭隘单向的思维方法,就算华佗站在你面前,你也没本事认清。所以你说在你眼里中医生个个都是骗子,我不奇怪。你的知识,修养,见识和思维,决定了你的能力和行为。
最后再说一下那个西人女医生。我曾问过她一个令我至今还汗颜的问题:你是针灸的受益者,你会不会给和你一样的病人建议去针灸治疗,而不是手术?她像看外星人似的看着我,说:我既不是神经外科专家,也不懂中医,我有什么资格给我的病人这样的建议?如果在我专业范围内,我会很自信的以我的学识给病人建言,超出了我的专业范围,我会shut up, 否则病人有权告我。然后又笑着说,我在你家里,你现在不是我病人是朋友,我可以告诉你,先诊清病,再找那个中医生试试,不行再手术。
现在你知道为什么你崇拜的西方科技发达,中国落后了,原因之一是中国很多外行喜欢领导内行,对自己本专业不求甚解,又时时在自己不懂的专业上指手划脚。对于国人来讲,踏踏实实于本专业不易,但知道什么时候该shut up更难。
现在该是我shut up的时候了。

哈哈哈哈
您倒是很喜欢挖坑,前言不搭后语的。
挖坑不怕,您自己说的何祚庥没论文,我找来了您又狡辩说“一个颇有建树的美籍华裔物理博士”认为何祚庥的论文没有价值.
且不说论文价值一般人判断不了,您前面的话是不是撒谎?
好,我们再看,何祚庥的论文是不是很差?
物理我不懂,但好歹我明白论文的档次如何区分:影响因子和非人情他引次数。
========================百度的结果==============
美国的 <Science> (科学)和 英国的 <Nature> (自然) 是两部面向所有非人文类一级学科的杂志,包括数理化……。是全球最权威的杂志。
如果专说面向物理学科的杂志,主要有:
Review of Modern Physics (现代物理评论)。影响因子在20多
Physics Reports (物理报道)影响因子20多。

以上两部杂志 都是约稿性质的杂志。专门向世界级物理学家约稿。不接受自由投稿。
----------------------------------------
何祚庥简介
..............
此处仅列出Physics Reports 上的文章. 该刊物发表论文之难易 可向内行咨询.
  i) On the determination of neutrio mass--A critical status report,
  vol. 112, No. 1, Oct. (1984).
  ii) Operator expansion method and nuclear beta-beta decay
  vol. 242 No. 4-6 (1994)
  iii) Search for new massive particles in cosmic rays
  vol. 282, No. 1 (1997)

=============================================
够了没有?
哈哈哈哈哈
本来对何祚庥不了解,只是知道中医骂他骂得很凶,结果这一看,不得不佩服了。1927年生于上海,1951年清华物理毕业,到现在82了吧?70岁还在顶级物理刊物上发文章,我算服了。
cnki上物理专业论文几十篇,国外刊物论文您自己找吧。懒得罗嗦了。
至于他搞哲学,那个全称叫做“科学技术哲学”,不是马哲,更不是一般老百姓想像的“道可道,非常道”之类扯淡玩艺。拜托您别故意把科学技术这几个字省掉,您的这种恶毒小把戏让人看不起。
看来您睁眼说瞎话的本事不是一般的高啊,还不带脸红的。您就不能说完瞎话被揭穿后,偶尔老脸红一次?

既然揭短,我干脆一次揭完好了。

您说的那个针灸师的例子,看来您自己对中医的水平都很怀疑。这么费劲的找一个针灸师,原因是不想冒险做手术?那么病人怎么知道中医就能治疗她的病的?她对中医和针灸熟悉吗?她查论文发现中医治疗双盲评审结果好?哈哈哈哈,实际上中医的实验设计就过不了关,结果如何让人相信?
至于刘太医不搞望闻问切,神医“扁鹊见蔡桓公,立有间,扁鹊曰”,注意没有,神医也是老远看了看,算不上望,没有闻,没有问,没有切。照你的标准,神医也是骗子?
对了,我古文不过关,您给翻译一下,看看怎么样能说明扁鹊望闻问切了才开口的。

前面你一个劲说什么买卖文凭,懒得罗嗦。既然你说美国假文凭是重罪,那么制药公司伪造临床数据是什么罪?人家是你什么人,会把这些关系到切身安危的事情告诉你?看来您真的来头不小啊...


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qiuiqu_1990   2009/11/18 15:35:13  661楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-10, 08:00 PM) *
引用(qiuiqu_1990 @ 2009-11-06, 07:19 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-04, 04:16 PM) *
引用(qiuiqu_1990 @ 2009-11-04, 12:52 PM) *
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很简单:“木”什么定义,肝为什么属木
其他金水火土一样的,定义是什么,如何判断物体的属性

木的特性:古人称「木曰曲直」。「曲直」,实际是指树木的生长形态,为枝干曲直,向上向外周舒展。因而引申为具有生长、升发、条达舒畅等作用或性质的事物,均归属於木。
  火的特性:古人称「火曰炎上」。「炎上」,是指火具有温热、上升的特性。因而引申为具有温热、升腾作用的事物,均归属於火。
  土的特性:古人称「土爰稼穑」,是指土有种植和收获农作物的作用。因而引申为具有生化、承载、受纳作用的事物,均归属於土。故有「土载四行」和「土为万物之母」之说。
  金的特性;古人称「金曰从革」。「从革」是指「变革」的意思。引申为具有清洁、肃降、收敛等作用的事物,均归属於金。
  水的特性:古人称「水曰润下」。是指水具有滋润和向下的特性。引申为具有寒凉、滋润、向下运行的事物,均归属於水。
这是《洪范》里面的观点

不懂自己查,我也不能很懂

还是不明白,为什么肝属木...

是说气
肝他是的脾气很将军的交警,胃那边过来的垃圾要向下走,脾那边过来的营养什么的要向上去,都靠它指挥,指挥好了一切安安逸逸,顺顺畅畅。没指挥好就要堵车,堵车了他还会蛮生气,他自己也开车,堵车了,也很生气。


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RADIO_   2009/11/18 16:54:05  662楼   举报

喜欢中医的朋友加群:43174911
不爱说话的别来哦~


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作废疼   2009/11/18 18:22:28  663楼   举报

之前就超喜欢听,老师讲得太好了,谢谢楼主


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rwz7   2009/11/19 00:25:15  664楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-18, 03:59 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-18, 02:41 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-17, 07:41 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-17, 12:44 AM) *
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看来您大有来头阿,居然是美国来的,不会用cnki检索不怪你,查不出来何祚庥的几十篇物理论文也不怪你,虽然常识告诉我院士一定有论文,您没有这种常识,因为你在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚,不需要知道国内中医骗子有多猖狂。
既然您也认为刘太医是骗子,他怎么成了“打着中医幌子的骗子”呢?您有必要说出原因,我跟您不同,我眼中中医都是骗子,既然您了解中医,那就告诉大家如何辨别正宗中医和“打着中医幌子的骗子”好了。


首先回答你关于何大院士的问题。我不是物理学家,但我尊重此学科专家的意见。听一个颇有建树的美籍华裔物理博士对何的物理论文评价:“即使是以当时何发表论文的年代看,何的物理论文毫无学术价值,当个科普读还行,就这样的人也能进中科院当院士?中科院是垃圾站”。再退一步讲,如果何在物理学术上真的是建树颇丰,应该继续研究,或教书育人,干嘛要改行搞马哲?而他进入中科院是在改行后发表了一堆肉麻的捧马哲的所谓论文后。
你确实对打着科学旗号的所谓现代科学专家们太盲目崇拜了,以为有论文的就能成个大家,还是多和一些真正的杰出专业人士接触一下,开阔眼界和思路。
至于你说我“在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚”。我想请你看看清楚我发的所有帖子,有哪一句贬低或骂现代医学,又有哪一句是捧中医的?我强调多次,我是中西医治愈的一个病人。在我10几岁时,西医救了我的命,却要我终生吃副作用极大的药物,以控制病情,而中医却治愈了我西医治愈不了的病,使我摆脱了终生吃药的悲惨命运。
你的思维很单向,只要是信中医或喜好中医的人,你就认为人家一定会很愚昧的排斥现代医学。你以这样的思维在此发帖,还无关紧要,要是以这样单一狭隘的思维搞科研,那真是要不得。
我在美国“享受着”现代医学,是因为我没有选择或选择很少,但因为身在其中,看到和听到现代医学的弊端和局限也比你全面(假设你也不是学医的)。如果要我写出我亲身和间接的事例,恐怕十几个帖子也不够。
现举一例,以回答你的“如何辨别正宗中医和打着中医幌子的骗子”。机缘巧合,我认识一个绝对杰出的西人女医生,因她是肺和麻醉(听说及其难考执照)双料专科医生,比普通家庭医生执照难考多了,且是4个孩子的年轻母亲,这样的人才,在美国也很难得。她有严重的颈椎病,后不得不找医生手术(美最top的神经外科医生)。术后她倒是不麻不痛了,但右手连用钥匙开门的动作都完成不了。理疗,脊椎治疗等复健了6个月无效。手术医生诊断如不作2次手术,她的右手可能终生不能康复,这意味着她的麻醉职业生涯的结束(美国的麻醉医生必须会静脉注射,且是医院里注射技术最好的,因他们是病人术前静脉麻醉用药的最后一道保障,如果护士静脉注射失败的话。美国护士的静脉注射水平sucks,手比脚还笨)。
她不想冒险做2次手术,就找我介绍中医师,想试试针灸。我经常找的是个在国内大中医院内科的医生,我找他只是看看失眠,胃肠不适等病(不想在此小病上劳烦西医西药,大病急病会二话不说先找西医的)。所以不知他在治疗颈椎病和针灸的功夫怎样,只好如实禀告。女医生第二天就电话告知,此中医师对内科确实有两把刷子,号脉知道他失眠,胃口不好,但对颈椎病和针灸确实不在行。于是让我发动中国同胞,把他们认识的口碑好的中医介绍了一遍。经过她一周的亲身调查,确定了个中医师(我不认识)。两个月后,她高兴的来电话,千恩万谢的告诉我她的右手康复了,她已开始工作。我好奇,她不懂中医的人,是怎样找到这样的好中医师。她说,她先一个个的预约中医师,问他们颈椎和神经的一些问题,再问他们具体用那些穴位和治疗手法。她找的这个中医师英语很烂,问题答不出,但给她指出的很多治疗穴位很符合现代医学的神经解剖,且他的病人很多是中风后遗症,各种痛症和神经系统疾病,他的治疗效果也口碑很好,最主要的是女医生在征求了中医生和病人的同意后,观察中医生治疗的20个病人,并一一询问病人的西医诊断病命,治疗手段,及针灸治疗前后的症状对比。
现在你知道怎样找到正宗可以医治你自己病的中医专家了吗?那是需要知识,素养,眼界的。
至于你问我怎样知道刘太医是骗子。有一次回国,一热心朋友告诉我刘太医的事,并告诉我他的网址。我看后觉得说的不错,想找他调理,被告知,他从不见病人,只靠写信了解病人情况并开药方。我再不懂医也知道中医要望闻问切,他只凭问就看病,他是神啊?还有,什么样的人是藏头不露尾的?只有骗子,还是低级骗子。
难辨别的是那些如何大院士的,顶着一堆头衔,发表一堆垃圾论文或在医院里混年头混上来的所谓中医主任和教授们。这样的专业高级骗子,只能让专业人士来识别了,我没这本事。所以我回国找中医师的方法是,先找认识的有点真本事的中医,再问他,如果他得了我这样的病会找谁看。看病时多问问题,把我知道的一些中医皮毛知识和医生的话对照,太离谱了,或含糊其词的,就不要再找这个医生了。
以你初中生理卫生的医学知识,不合格的中学古文水平,和狭隘单向的思维方法,就算华佗站在你面前,你也没本事认清。所以你说在你眼里中医生个个都是骗子,我不奇怪。你的知识,修养,见识和思维,决定了你的能力和行为。
最后再说一下那个西人女医生。我曾问过她一个令我至今还汗颜的问题:你是针灸的受益者,你会不会给和你一样的病人建议去针灸治疗,而不是手术?她像看外星人似的看着我,说:我既不是神经外科专家,也不懂中医,我有什么资格给我的病人这样的建议?如果在我专业范围内,我会很自信的以我的学识给病人建言,超出了我的专业范围,我会shut up, 否则病人有权告我。然后又笑着说,我在你家里,你现在不是我病人是朋友,我可以告诉你,先诊清病,再找那个中医生试试,不行再手术。
现在你知道为什么你崇拜的西方科技发达,中国落后了,原因之一是中国很多外行喜欢领导内行,对自己本专业不求甚解,又时时在自己不懂的专业上指手划脚。对于国人来讲,踏踏实实于本专业不易,但知道什么时候该shut up更难。
现在该是我shut up的时候了。

哈哈哈哈
您倒是很喜欢挖坑,前言不搭后语的。
挖坑不怕,您自己说的何祚庥没论文,我找来了您又狡辩说“一个颇有建树的美籍华裔物理博士”认为何祚庥的论文没有价值.
且不说论文价值一般人判断不了,您前面的话是不是撒谎?
好,我们再看,何祚庥的论文是不是很差?
物理我不懂,但好歹我明白论文的档次如何区分:影响因子和非人情他引次数。
========================百度的结果==============
美国的 <Science> (科学)和 英国的 <Nature> (自然) 是两部面向所有非人文类一级学科的杂志,包括数理化……。是全球最权威的杂志。
如果专说面向物理学科的杂志,主要有:
Review of Modern Physics (现代物理评论)。影响因子在20多
Physics Reports (物理报道)影响因子20多。

以上两部杂志 都是约稿性质的杂志。专门向世界级物理学家约稿。不接受自由投稿。
----------------------------------------
何祚庥简介
..............
此处仅列出Physics Reports 上的文章. 该刊物发表论文之难易 可向内行咨询.
  i) On the determination of neutrio mass--A critical status report,
  vol. 112, No. 1, Oct. (1984).
  ii) Operator expansion method and nuclear beta-beta decay
  vol. 242 No. 4-6 (1994)
  iii) Search for new massive particles in cosmic rays
  vol. 282, No. 1 (1997)

=============================================
够了没有?
哈哈哈哈哈
本来对何祚庥不了解,只是知道中医骂他骂得很凶,结果这一看,不得不佩服了。1927年生于上海,1951年清华物理毕业,到现在82了吧?70岁还在顶级物理刊物上发文章,我算服了。
cnki上物理专业论文几十篇,国外刊物论文您自己找吧。懒得罗嗦了。
至于他搞哲学,那个全称叫做“科学技术哲学”,不是马哲,更不是一般老百姓想像的“道可道,非常道”之类扯淡玩艺。拜托您别故意把科学技术这几个字省掉,您的这种恶毒小把戏让人看不起。
看来您睁眼说瞎话的本事不是一般的高啊,还不带脸红的。您就不能说完瞎话被揭穿后,偶尔老脸红一次?

既然揭短,我干脆一次揭完好了。

您说的那个针灸师的例子,看来您自己对中医的水平都很怀疑。这么费劲的找一个针灸师,原因是不想冒险做手术?那么病人怎么知道中医就能治疗她的病的?她对中医和针灸熟悉吗?她查论文发现中医治疗双盲评审结果好?哈哈哈哈,实际上中医的实验设计就过不了关,结果如何让人相信?
至于刘太医不搞望闻问切,神医“扁鹊见蔡桓公,立有间,扁鹊曰”,注意没有,神医也是老远看了看,算不上望,没有闻,没有问,没有切。照你的标准,神医也是骗子?
对了,我古文不过关,您给翻译一下,看看怎么样能说明扁鹊望闻问切了才开口的。

前面你一个劲说什么买卖文凭,懒得罗嗦。既然你说美国假文凭是重罪,那么制药公司伪造临床数据是什么罪?人家是你什么人,会把这些关系到切身安危的事情告诉你?看来您真的来头不小啊...


给你两个link,看看何大院士是靠什么出名的。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_Zuoxiu#cite_note-atimes-3 (http://en.wikipedia.org/wiki/He_Zuoxiu#cite_note-atimes-3)
http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/dag/rwzwy/ys116.htm (http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/dag/rwzwy/ys116.htm)
这位何大院士真是博学多才阿。清华毕业后就作了党棍。他在粒子理论、自然辩证法、哲学和政治经济学等方面曾撰写过一些论文。几乎是上知天文,下晓地理,在作党棍,搞科研,写文章的同时,还按着党要拆古城墙的旨意,借着科学的名义发表《论梁思成对建筑问题的若干错误见解》,对北京建筑指手画脚,对建筑学家梁思成踏上一只脚。古城墙没了,这个人类的败家子,称心了。文章发表了那么多,各种学科也研究了一个遍,但只有合作关于层子模型的研究,获1982年国家自然科学二等奖。做学问的尤其是基础理论的人都知道,穷其一生能在一个学科上有所建树就不错了,何大院士却涉猎如此广泛,如果不是超人,就是个万金油混混。
还有一篇捧何的文章才有意思:“我的名字是我祖父给我起的,乔木同志问我什么意思我说不上。他就查字典,才知道'祚'是绵延不绝,'庥'是吉祥如意,合在一起就是好人一生平安的意思。在此以前我只明白我在何家是'祚'字辈的。”“乔木同志了不得,一个字不认得都要查字典”,“像这些高级领导一丝不苟的作风我在中宣部算是领教了。”
连自己名字都可以一知半解了几十年,这样的人会严谨的搞学问,写文章?而他的马屁功夫却超一流。

至于你说人家为什么会把关系到切身安危的制药公司伪造临床数据的事告诉我。你能问出这样中国特色的问题,令人捧腹。是美国媒体揭露的,我朋友只是提醒我不要轻信美国西药。我以前也是把美国制药的安全奉若神明的。估计是99%不了了之的无罪。几个小检查官也想斗倒财大势大的制药厂,做梦。

既然你要批中医,就别老和我们这些不懂医的人胡搅蛮缠,也别老拿个低级骗子说事。放着现成的徐文兵这样有头衔的中医专家,你不敢叫板。驳倒了他,方显你的真功力。


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catflyinsky   2009/11/19 01:12:28  665楼   举报

引用(rwz7 @ 2009-11-19, 12:25 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-18, 03:59 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-18, 02:41 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-17, 07:41 AM) *
部分楼层已被隐藏,点击展开全部


首先回答你关于何大院士的问题。我不是物理学家,但我尊重此学科专家的意见。听一个颇有建树的美籍华裔物理博士对何的物理论文评价:“即使是以当时何发表论文的年代看,何的物理论文毫无学术价值,当个科普读还行,就这样的人也能进中科院当院士?中科院是垃圾站”。再退一步讲,如果何在物理学术上真的是建树颇丰,应该继续研究,或教书育人,干嘛要改行搞马哲?而他进入中科院是在改行后发表了一堆肉麻的捧马哲的所谓论文后。
你确实对打着科学旗号的所谓现代科学专家们太盲目崇拜了,以为有论文的就能成个大家,还是多和一些真正的杰出专业人士接触一下,开阔眼界和思路。
至于你说我“在美国享受着现代医学骂着现代医学捧着中医的臭脚”。我想请你看看清楚我发的所有帖子,有哪一句贬低或骂现代医学,又有哪一句是捧中医的?我强调多次,我是中西医治愈的一个病人。在我10几岁时,西医救了我的命,却要我终生吃副作用极大的药物,以控制病情,而中医却治愈了我西医治愈不了的病,使我摆脱了终生吃药的悲惨命运。
你的思维很单向,只要是信中医或喜好中医的人,你就认为人家一定会很愚昧的排斥现代医学。你以这样的思维在此发帖,还无关紧要,要是以这样单一狭隘的思维搞科研,那真是要不得。
我在美国“享受着”现代医学,是因为我没有选择或选择很少,但因为身在其中,看到和听到现代医学的弊端和局限也比你全面(假设你也不是学医的)。如果要我写出我亲身和间接的事例,恐怕十几个帖子也不够。
现举一例,以回答你的“如何辨别正宗中医和打着中医幌子的骗子”。机缘巧合,我认识一个绝对杰出的西人女医生,因她是肺和麻醉(听说及其难考执照)双料专科医生,比普通家庭医生执照难考多了,且是4个孩子的年轻母亲,这样的人才,在美国也很难得。她有严重的颈椎病,后不得不找医生手术(美最top的神经外科医生)。术后她倒是不麻不痛了,但右手连用钥匙开门的动作都完成不了。理疗,脊椎治疗等复健了6个月无效。手术医生诊断如不作2次手术,她的右手可能终生不能康复,这意味着她的麻醉职业生涯的结束(美国的麻醉医生必须会静脉注射,且是医院里注射技术最好的,因他们是病人术前静脉麻醉用药的最后一道保障,如果护士静脉注射失败的话。美国护士的静脉注射水平sucks,手比脚还笨)。
她不想冒险做2次手术,就找我介绍中医师,想试试针灸。我经常找的是个在国内大中医院内科的医生,我找他只是看看失眠,胃肠不适等病(不想在此小病上劳烦西医西药,大病急病会二话不说先找西医的)。所以不知他在治疗颈椎病和针灸的功夫怎样,只好如实禀告。女医生第二天就电话告知,此中医师对内科确实有两把刷子,号脉知道他失眠,胃口不好,但对颈椎病和针灸确实不在行。于是让我发动中国同胞,把他们认识的口碑好的中医介绍了一遍。经过她一周的亲身调查,确定了个中医师(我不认识)。两个月后,她高兴的来电话,千恩万谢的告诉我她的右手康复了,她已开始工作。我好奇,她不懂中医的人,是怎样找到这样的好中医师。她说,她先一个个的预约中医师,问他们颈椎和神经的一些问题,再问他们具体用那些穴位和治疗手法。她找的这个中医师英语很烂,问题答不出,但给她指出的很多治疗穴位很符合现代医学的神经解剖,且他的病人很多是中风后遗症,各种痛症和神经系统疾病,他的治疗效果也口碑很好,最主要的是女医生在征求了中医生和病人的同意后,观察中医生治疗的20个病人,并一一询问病人的西医诊断病命,治疗手段,及针灸治疗前后的症状对比。
现在你知道怎样找到正宗可以医治你自己病的中医专家了吗?那是需要知识,素养,眼界的。
至于你问我怎样知道刘太医是骗子。有一次回国,一热心朋友告诉我刘太医的事,并告诉我他的网址。我看后觉得说的不错,想找他调理,被告知,他从不见病人,只靠写信了解病人情况并开药方。我再不懂医也知道中医要望闻问切,他只凭问就看病,他是神啊?还有,什么样的人是藏头不露尾的?只有骗子,还是低级骗子。
难辨别的是那些如何大院士的,顶着一堆头衔,发表一堆垃圾论文或在医院里混年头混上来的所谓中医主任和教授们。这样的专业高级骗子,只能让专业人士来识别了,我没这本事。所以我回国找中医师的方法是,先找认识的有点真本事的中医,再问他,如果他得了我这样的病会找谁看。看病时多问问题,把我知道的一些中医皮毛知识和医生的话对照,太离谱了,或含糊其词的,就不要再找这个医生了。
以你初中生理卫生的医学知识,不合格的中学古文水平,和狭隘单向的思维方法,就算华佗站在你面前,你也没本事认清。所以你说在你眼里中医生个个都是骗子,我不奇怪。你的知识,修养,见识和思维,决定了你的能力和行为。
最后再说一下那个西人女医生。我曾问过她一个令我至今还汗颜的问题:你是针灸的受益者,你会不会给和你一样的病人建议去针灸治疗,而不是手术?她像看外星人似的看着我,说:我既不是神经外科专家,也不懂中医,我有什么资格给我的病人这样的建议?如果在我专业范围内,我会很自信的以我的学识给病人建言,超出了我的专业范围,我会shut up, 否则病人有权告我。然后又笑着说,我在你家里,你现在不是我病人是朋友,我可以告诉你,先诊清病,再找那个中医生试试,不行再手术。
现在你知道为什么你崇拜的西方科技发达,中国落后了,原因之一是中国很多外行喜欢领导内行,对自己本专业不求甚解,又时时在自己不懂的专业上指手划脚。对于国人来讲,踏踏实实于本专业不易,但知道什么时候该shut up更难。
现在该是我shut up的时候了。

哈哈哈哈
您倒是很喜欢挖坑,前言不搭后语的。
挖坑不怕,您自己说的何祚庥没论文,我找来了您又狡辩说“一个颇有建树的美籍华裔物理博士”认为何祚庥的论文没有价值.
且不说论文价值一般人判断不了,您前面的话是不是撒谎?
好,我们再看,何祚庥的论文是不是很差?
物理我不懂,但好歹我明白论文的档次如何区分:影响因子和非人情他引次数。
========================百度的结果==============
美国的 <Science> (科学)和 英国的 <Nature> (自然) 是两部面向所有非人文类一级学科的杂志,包括数理化……。是全球最权威的杂志。
如果专说面向物理学科的杂志,主要有:
Review of Modern Physics (现代物理评论)。影响因子在20多
Physics Reports (物理报道)影响因子20多。

以上两部杂志 都是约稿性质的杂志。专门向世界级物理学家约稿。不接受自由投稿。
----------------------------------------
何祚庥简介
..............
此处仅列出Physics Reports 上的文章. 该刊物发表论文之难易 可向内行咨询.
  i) On the determination of neutrio mass--A critical status report,
  vol. 112, No. 1, Oct. (1984).
  ii) Operator expansion method and nuclear beta-beta decay
  vol. 242 No. 4-6 (1994)
  iii) Search for new massive particles in cosmic rays
  vol. 282, No. 1 (1997)

=============================================
够了没有?
哈哈哈哈哈
本来对何祚庥不了解,只是知道中医骂他骂得很凶,结果这一看,不得不佩服了。1927年生于上海,1951年清华物理毕业,到现在82了吧?70岁还在顶级物理刊物上发文章,我算服了。
cnki上物理专业论文几十篇,国外刊物论文您自己找吧。懒得罗嗦了。
至于他搞哲学,那个全称叫做“科学技术哲学”,不是马哲,更不是一般老百姓想像的“道可道,非常道”之类扯淡玩艺。拜托您别故意把科学技术这几个字省掉,您的这种恶毒小把戏让人看不起。
看来您睁眼说瞎话的本事不是一般的高啊,还不带脸红的。您就不能说完瞎话被揭穿后,偶尔老脸红一次?

既然揭短,我干脆一次揭完好了。

您说的那个针灸师的例子,看来您自己对中医的水平都很怀疑。这么费劲的找一个针灸师,原因是不想冒险做手术?那么病人怎么知道中医就能治疗她的病的?她对中医和针灸熟悉吗?她查论文发现中医治疗双盲评审结果好?哈哈哈哈,实际上中医的实验设计就过不了关,结果如何让人相信?
至于刘太医不搞望闻问切,神医“扁鹊见蔡桓公,立有间,扁鹊曰”,注意没有,神医也是老远看了看,算不上望,没有闻,没有问,没有切。照你的标准,神医也是骗子?
对了,我古文不过关,您给翻译一下,看看怎么样能说明扁鹊望闻问切了才开口的。

前面你一个劲说什么买卖文凭,懒得罗嗦。既然你说美国假文凭是重罪,那么制药公司伪造临床数据是什么罪?人家是你什么人,会把这些关系到切身安危的事情告诉你?看来您真的来头不小啊...


给你两个link,看看何大院士是靠什么出名的。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_Zuoxiu#cite_note-atimes-3
http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/dag/rwzwy/ys116.htm
这位何大院士真是博学多才阿。清华毕业后就作了党棍。他在粒子理论、自然辩证法、哲学和政治经济学等方面曾撰写过一些论文。几乎是上知天文,下晓地理,在作党棍,搞科研,写文章的同时,还对北京建筑指手画脚,对建筑学家梁思成踏上一只脚。文章发表了那么多,各种学科也研究了一个遍,但只有合作关于层子模型的研究,获1982年国家自然科学二等奖。做学问的尤其是基础理论的人都知道,穷其一生能在一个学科上有所建树就不错了,何大院士却涉猎如此广泛,如果不是超人,就是个万金油混混。
还有一篇捧何的文章才有意思:“我的名字是我祖父给我起的,乔木同志问我什么意思我说不上。他就查字典,才知道'祚'是绵延不绝,'庥'是吉祥如意,合在一起就是好人一生平安的意思。在此以前我只明白我在何家是'祚'字辈的。”
  “乔木同志了不得,一个字不认得都要查字典”,“像这些高级领导一丝不苟的作风我在中宣部算是领教了。”
连自己名字都可以一知半解了几十年,这样的人会严谨的搞学问,写文章?而他的马屁功夫却超一流。

至于你说人家为什么会把关系到切身安危的制药公司伪造临床数据的事告诉我。你能问出这样中国特色的问题,令人捧腹。是美国媒体揭露的,我朋友只是提醒我不要轻信美国西药。我以前也是把美国制药的安全奉若神明的。估计是99%不了了之的无罪。几个小检查官也想斗倒财大势大的制药厂,做梦。

既然你要批中医,就别老和我们这些不懂医的人胡搅蛮缠,也别老拿个低级骗子说事。放着现成的徐文兵这样有头衔的中医专家,你不敢叫板。驳倒了他,方显你的真功力。

奥,看来我语文确实不好,不明白您前面说的那个马哲不是指马哲,而是哲学,更不是科学技术哲学。
...............
娃哈哈哈哈哈,我实在憋不住了.......
您能不能说话之前先仔细看看自己有没有胡编乱造?
说到涉猎广泛,钱老的范围更广,不说那万斤,光中医的在cnki上就有10篇论文,怎么不见您扣帽子呢?钱老的生平您自己看看,他支持中医被中医当救命稻草,何祚庥批中医被中医骂,不论是否在理只要说中医好您不吭声,再有道理说中医不好您就坐不住了,您这双重标准算什么特色呢?

恩,制药厂临床数据造假那是媒体揭露的。看来还是我语文不好,在您明说之前我硬是没看出来一点这个意思。我一直心理阴暗的认为您是吹牛说自己认识成功人士,暗示您档次多么高,多么成功呢。这个误会多不好,我检讨,我该回去学语文了。

说到胡搅蛮缠,我又错了。不过不好意思,批中医又不能赚钱糊口,只是业余锻炼能力罢了。徐中医的话我没听过,没法驳他。

不过中医们既然认为他们的行当越古老越好,
1 那么明朝皇帝孩子的夭折率比现代人夭折率如何?
2 那么对中医有利的说法应该是历史短,衰变的少,为何又自夸历史悠久?
突然想起一个俗语:顾头不顾腚.........

娃哈哈哈哈哈.........


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rwz7   2009/11/19 02:29:55  666楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-19, 01:12 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-19, 12:25 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-18, 03:59 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-18, 02:41 AM) *
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哈哈哈哈
您倒是很喜欢挖坑,前言不搭后语的。
挖坑不怕,您自己说的何祚庥没论文,我找来了您又狡辩说“一个颇有建树的美籍华裔物理博士”认为何祚庥的论文没有价值.
且不说论文价值一般人判断不了,您前面的话是不是撒谎?
好,我们再看,何祚庥的论文是不是很差?
物理我不懂,但好歹我明白论文的档次如何区分:影响因子和非人情他引次数。
========================百度的结果==============
美国的 <Science> (科学)和 英国的 <Nature> (自然) 是两部面向所有非人文类一级学科的杂志,包括数理化……。是全球最权威的杂志。
如果专说面向物理学科的杂志,主要有:
Review of Modern Physics (现代物理评论)。影响因子在20多
Physics Reports (物理报道)影响因子20多。

以上两部杂志 都是约稿性质的杂志。专门向世界级物理学家约稿。不接受自由投稿。
----------------------------------------
何祚庥简介
..............
此处仅列出Physics Reports 上的文章. 该刊物发表论文之难易 可向内行咨询.
  i) On the determination of neutrio mass--A critical status report,
  vol. 112, No. 1, Oct. (1984).
  ii) Operator expansion method and nuclear beta-beta decay
  vol. 242 No. 4-6 (1994)
  iii) Search for new massive particles in cosmic rays
  vol. 282, No. 1 (1997)

=============================================
够了没有?
哈哈哈哈哈
本来对何祚庥不了解,只是知道中医骂他骂得很凶,结果这一看,不得不佩服了。1927年生于上海,1951年清华物理毕业,到现在82了吧?70岁还在顶级物理刊物上发文章,我算服了。
cnki上物理专业论文几十篇,国外刊物论文您自己找吧。懒得罗嗦了。
至于他搞哲学,那个全称叫做“科学技术哲学”,不是马哲,更不是一般老百姓想像的“道可道,非常道”之类扯淡玩艺。拜托您别故意把科学技术这几个字省掉,您的这种恶毒小把戏让人看不起。
看来您睁眼说瞎话的本事不是一般的高啊,还不带脸红的。您就不能说完瞎话被揭穿后,偶尔老脸红一次?

既然揭短,我干脆一次揭完好了。

您说的那个针灸师的例子,看来您自己对中医的水平都很怀疑。这么费劲的找一个针灸师,原因是不想冒险做手术?那么病人怎么知道中医就能治疗她的病的?她对中医和针灸熟悉吗?她查论文发现中医治疗双盲评审结果好?哈哈哈哈,实际上中医的实验设计就过不了关,结果如何让人相信?
至于刘太医不搞望闻问切,神医“扁鹊见蔡桓公,立有间,扁鹊曰”,注意没有,神医也是老远看了看,算不上望,没有闻,没有问,没有切。照你的标准,神医也是骗子?
对了,我古文不过关,您给翻译一下,看看怎么样能说明扁鹊望闻问切了才开口的。

前面你一个劲说什么买卖文凭,懒得罗嗦。既然你说美国假文凭是重罪,那么制药公司伪造临床数据是什么罪?人家是你什么人,会把这些关系到切身安危的事情告诉你?看来您真的来头不小啊...


给你两个link,看看何大院士是靠什么出名的。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_Zuoxiu#cite_note-atimes-3 (http://en.wikipedia.org/wiki/He_Zuoxiu#cite_note-atimes-3)
http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/dag/rwzwy/ys116.htm (http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/dag/rwzwy/ys116.htm)
这位何大院士真是博学多才阿。清华毕业后就作了党棍。他在粒子理论、自然辩证法、哲学和政治经济学等方面曾撰写过一些论文。几乎是上知天文,下晓地理,在作党棍,搞科研,写文章的同时,还对北京建筑指手画脚,对建筑学家梁思成踏上一只脚。文章发表了那么多,各种学科也研究了一个遍,但只有合作关于层子模型的研究,获1982年国家自然科学二等奖。做学问的尤其是基础理论的人都知道,穷其一生能在一个学科上有所建树就不错了,何大院士却涉猎如此广泛,如果不是超人,就是个万金油混混。
还有一篇捧何的文章才有意思:“我的名字是我祖父给我起的,乔木同志问我什么意思我说不上。他就查字典,才知道'祚'是绵延不绝,'庥'是吉祥如意,合在一起就是好人一生平安的意思。在此以前我只明白我在何家是'祚'字辈的。”
  “乔木同志了不得,一个字不认得都要查字典”,“像这些高级领导一丝不苟的作风我在中宣部算是领教了。”
连自己名字都可以一知半解了几十年,这样的人会严谨的搞学问,写文章?而他的马屁功夫却超一流。

至于你说人家为什么会把关系到切身安危的制药公司伪造临床数据的事告诉我。你能问出这样中国特色的问题,令人捧腹。是美国媒体揭露的,我朋友只是提醒我不要轻信美国西药。我以前也是把美国制药的安全奉若神明的。估计是99%不了了之的无罪。几个小检查官也想斗倒财大势大的制药厂,做梦。

既然你要批中医,就别老和我们这些不懂医的人胡搅蛮缠,也别老拿个低级骗子说事。放着现成的徐文兵这样有头衔的中医专家,你不敢叫板。驳倒了他,方显你的真功力。

奥,看来我语文确实不好,不明白您前面说的那个马哲不是指马哲,而是哲学,更不是科学技术哲学。
...............
娃哈哈哈哈哈,我实在憋不住了.......
您能不能说话之前先仔细看看自己有没有胡编乱造?
说到涉猎广泛,钱老的范围更广,不说那万斤,光中医的在cnki上就有10篇论文,怎么不见您扣帽子呢?钱老的生平您自己看看,他支持中医被中医当救命稻草,何祚庥批中医被中医骂,不论是否在理只要说中医好您不吭声,再有道理说中医不好您就坐不住了,您这双重标准算什么特色呢?

恩,制药厂临床数据造假那是媒体揭露的。看来还是我语文不好,在您明说之前我硬是没看出来一点这个意思。我一直心理阴暗的认为您是吹牛说自己认识成功人士,暗示您档次多么高,多么成功呢。这个误会多不好,我检讨,我该回去学语文了。

说到胡搅蛮缠,我又错了。不过不好意思,批中医又不能赚钱糊口,只是业余锻炼能力罢了。徐中医的话我没听过,没法驳他。

不过中医们既然认为他们的行当越古老越好,
1 那么明朝皇帝孩子的夭折率比现代人夭折率如何?
2 那么对中医有利的说法应该是历史短,衰变的少,为何又自夸历史悠久?
突然想起一个俗语:顾头不顾腚.........

娃哈哈哈哈哈.........


给你link都不带看的就急着回帖,“在政治经济学方面还就马克思主义扩大再生产理论的数学分析写过3篇论文”。不知是不是马哲的范畴?2001年,何祚庥发表题为《量子力学的建立与科技创新的评价体系》的文章,通过量子力学的发展来论证“三个代表的理论是科技创新评价体系的根本性标准”。
说到哲学再补充一句,被你嗤之以鼻的老子的道德经在西方哲学家眼里确是一部正经的哲学书。
钱老的万斤是特定时期的被逼明哲保身。没人逼何踩梁思成,他干嘛上赶着踩啊?2001年也没人逼何啊,还来这肉麻的一套。又是量子力学,又是科技创新的,文章名字好虎人啊,原来是捧三个XX的。挂羊头卖狗肉,假大空捧的文章写惯了,撒不住车了。活到74岁了,还在打着科学的旗号写捧臭脚的文章。对了,你说过特钦佩何的活到老写到老是吧。
看来你中文是没学好。但以你对西方文明如此敬仰,对中国文化如此鄙视的程度,还赖在拥有5000年“糟粕”的中国学中文干吗?赶紧到没有“糟粕”的西方文明世界来,当个极品的假洋鬼子吧。你连这“糟粕”的不能量化的中文都不用说不用写了,只用“可以量化的先进的”26个字母,多科学,多称你的心。


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catflyinsky   2009/11/19 09:12:48  667楼   举报

引用(rwz7 @ 2009-11-19, 02:29 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-19, 01:12 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-19, 12:25 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-18, 03:59 AM) *
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给你两个link,看看何大院士是靠什么出名的。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_Zuoxiu#cite_note-atimes-3
http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/dag/rwzwy/ys116.htm
这位何大院士真是博学多才阿。清华毕业后就作了党棍。他在粒子理论、自然辩证法、哲学和政治经济学等方面曾撰写过一些论文。几乎是上知天文,下晓地理,在作党棍,搞科研,写文章的同时,还对北京建筑指手画脚,对建筑学家梁思成踏上一只脚。文章发表了那么多,各种学科也研究了一个遍,但只有合作关于层子模型的研究,获1982年国家自然科学二等奖。做学问的尤其是基础理论的人都知道,穷其一生能在一个学科上有所建树就不错了,何大院士却涉猎如此广泛,如果不是超人,就是个万金油混混。
还有一篇捧何的文章才有意思:“我的名字是我祖父给我起的,乔木同志问我什么意思我说不上。他就查字典,才知道'祚'是绵延不绝,'庥'是吉祥如意,合在一起就是好人一生平安的意思。在此以前我只明白我在何家是'祚'字辈的。”
  “乔木同志了不得,一个字不认得都要查字典”,“像这些高级领导一丝不苟的作风我在中宣部算是领教了。”
连自己名字都可以一知半解了几十年,这样的人会严谨的搞学问,写文章?而他的马屁功夫却超一流。

至于你说人家为什么会把关系到切身安危的制药公司伪造临床数据的事告诉我。你能问出这样中国特色的问题,令人捧腹。是美国媒体揭露的,我朋友只是提醒我不要轻信美国西药。我以前也是把美国制药的安全奉若神明的。估计是99%不了了之的无罪。几个小检查官也想斗倒财大势大的制药厂,做梦。

既然你要批中医,就别老和我们这些不懂医的人胡搅蛮缠,也别老拿个低级骗子说事。放着现成的徐文兵这样有头衔的中医专家,你不敢叫板。驳倒了他,方显你的真功力。

奥,看来我语文确实不好,不明白您前面说的那个马哲不是指马哲,而是哲学,更不是科学技术哲学。
...............
娃哈哈哈哈哈,我实在憋不住了.......
您能不能说话之前先仔细看看自己有没有胡编乱造?
说到涉猎广泛,钱老的范围更广,不说那万斤,光中医的在cnki上就有10篇论文,怎么不见您扣帽子呢?钱老的生平您自己看看,他支持中医被中医当救命稻草,何祚庥批中医被中医骂,不论是否在理只要说中医好您不吭声,再有道理说中医不好您就坐不住了,您这双重标准算什么特色呢?

恩,制药厂临床数据造假那是媒体揭露的。看来还是我语文不好,在您明说之前我硬是没看出来一点这个意思。我一直心理阴暗的认为您是吹牛说自己认识成功人士,暗示您档次多么高,多么成功呢。这个误会多不好,我检讨,我该回去学语文了。

说到胡搅蛮缠,我又错了。不过不好意思,批中医又不能赚钱糊口,只是业余锻炼能力罢了。徐中医的话我没听过,没法驳他。

不过中医们既然认为他们的行当越古老越好,
1 那么明朝皇帝孩子的夭折率比现代人夭折率如何?
2 那么对中医有利的说法应该是历史短,衰变的少,为何又自夸历史悠久?
突然想起一个俗语:顾头不顾腚.........

娃哈哈哈哈哈.........


给你link都不带看的就急着回帖,“在政治经济学方面还就马克思主义扩大再生产理论的数学分析写过3篇论文”。不知是不是马哲的范畴?2001年,何祚庥发表题为《量子力学的建立与科技创新的评价体系》的文章,通过量子力学的发展来论证“三个代表的理论是科技创新评价体系的根本性标准”。
说到哲学再补充一句,被你嗤之以鼻的老子的道德经在西方哲学家眼里确是一部正经的哲学书。
钱老的万斤是特定时期的被逼明哲保身。没人逼何踩梁思成,他干嘛上赶着踩啊?2001年也没人逼何啊,还来这肉麻的一套。又是量子力学,又是科技创新的,文章名字好虎人啊,原来是捧三个XX的。挂羊头卖狗肉,假大空捧的文章写惯了,撒不住车了。活到74岁了,还在打着科学的旗号写捧臭脚的文章。对了,你说过特钦佩何的活到老写到老是吧。
看来你中文是没学好。但以你对西方文明如此敬仰,对中国文化如此鄙视的程度,还赖在拥有5000年“糟粕”的中国学中文干吗?赶紧到没有“糟粕”的西方文明世界来,当个极品的假洋鬼子吧。你连这“糟粕”的不能量化的中文都不用说不用写了,只用“可以量化的先进的”26个字母,多科学,多称你的心。

呵呵,您那链接第一个我看不到,没办法。
至于政治经济学,您可以继续找几个博士问问,那个算不算是马哲。问清楚再出来说话不迟。
再说了,物理学家的数学本来就应该很强,人家拿数学对政治经济学写一些具体的分析,这有什么问题?
别的不想跟你扯那么多了,您这是挖坑让这帖子找灭呢。
说中医您扯到批中医者的道德评价上,说道德评价您扯到政治信仰上,几十年前你没做点什么真的对不起您这智商阿。
感情捧中医的做什么都被逼的?哈哈哈,您怎么知道的啊,您真厉害,果然还是来头不小啊。
奥,一会说中医不需要符合西方科学标准,一会说道德经被西方哲学家认可,您这标准果然很好用啊,又让我想起,有人一边骂美国不让中医作为医学,一会又造谣某中药通过fda认证,人格分裂到这种程度,我不禁佩服,简直仰慕了。

我对中华文化如此鄙视?您哪只眼睛看见了?网上造谣不需要负责是吧?

说到量化,又一个中医的死穴,娃哈哈哈哈
虚实寒热,中医在没有量化条件的时候这么用倒也无所谓,可现在温度计都出来多久了?再说了,虚实的程度可不可以量化?能说出“三分治七分养”,为何说不出几分虚几分实?还是跟“治病不治命”一样,只顾推脱责任?
中医喜欢装,一会说“救死扶伤”,一会说“悬壶济世”,根本没看看自己有那个能耐没有,开出的药方千奇百怪,红楼梦里面林妹妹吃的药就很奇怪,鲁迅老爹要吃“原配的蟋蟀”,好像他们研究过蟋蟀的婚配一样。说白了都是为了推卸责任,因为你哪有时间花几年收集这些玩艺?几年之后病还有治么?既然是为了救人,为啥中医自己不先收集这些古怪的药呢?哈哈哈,收集了这些药就赖不掉了吧?病人不治可以说药店的药不好,反正也没法弄清楚....


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rwz7   2009/11/19 22:25:32  668楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-19, 09:12 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-19, 02:29 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-19, 01:12 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-19, 12:25 AM) *
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奥,看来我语文确实不好,不明白您前面说的那个马哲不是指马哲,而是哲学,更不是科学技术哲学。
...............
娃哈哈哈哈哈,我实在憋不住了.......
您能不能说话之前先仔细看看自己有没有胡编乱造?
说到涉猎广泛,钱老的范围更广,不说那万斤,光中医的在cnki上就有10篇论文,怎么不见您扣帽子呢?钱老的生平您自己看看,他支持中医被中医当救命稻草,何祚庥批中医被中医骂,不论是否在理只要说中医好您不吭声,再有道理说中医不好您就坐不住了,您这双重标准算什么特色呢?

恩,制药厂临床数据造假那是媒体揭露的。看来还是我语文不好,在您明说之前我硬是没看出来一点这个意思。我一直心理阴暗的认为您是吹牛说自己认识成功人士,暗示您档次多么高,多么成功呢。这个误会多不好,我检讨,我该回去学语文了。

说到胡搅蛮缠,我又错了。不过不好意思,批中医又不能赚钱糊口,只是业余锻炼能力罢了。徐中医的话我没听过,没法驳他。

不过中医们既然认为他们的行当越古老越好,
1 那么明朝皇帝孩子的夭折率比现代人夭折率如何?
2 那么对中医有利的说法应该是历史短,衰变的少,为何又自夸历史悠久?
突然想起一个俗语:顾头不顾腚.........

娃哈哈哈哈哈.........


给你link都不带看的就急着回帖,“在政治经济学方面还就马克思主义扩大再生产理论的数学分析写过3篇论文”。不知是不是马哲的范畴?2001年,何祚庥发表题为《量子力学的建立与科技创新的评价体系》的文章,通过量子力学的发展来论证“三个代表的理论是科技创新评价体系的根本性标准”。
说到哲学再补充一句,被你嗤之以鼻的老子的道德经在西方哲学家眼里确是一部正经的哲学书。
钱老的万斤是特定时期的被逼明哲保身。没人逼何踩梁思成,他干嘛上赶着踩啊?2001年也没人逼何啊,还来这肉麻的一套。又是量子力学,又是科技创新的,文章名字好虎人啊,原来是捧三个XX的。挂羊头卖狗肉,假大空捧的文章写惯了,撒不住车了。活到74岁了,还在打着科学的旗号写捧臭脚的文章。对了,你说过特钦佩何的活到老写到老是吧。
看来你中文是没学好。但以你对西方文明如此敬仰,对中国文化如此鄙视的程度,还赖在拥有5000年“糟粕”的中国学中文干吗?赶紧到没有“糟粕”的西方文明世界来,当个极品的假洋鬼子吧。你连这“糟粕”的不能量化的中文都不用说不用写了,只用“可以量化的先进的”26个字母,多科学,多称你的心。

呵呵,您那链接第一个我看不到,没办法。
至于政治经济学,您可以继续找几个博士问问,那个算不算是马哲。问清楚再出来说话不迟。
再说了,物理学家的数学本来就应该很强,人家拿数学对政治经济学写一些具体的分析,这有什么问题?
别的不想跟你扯那么多了,您这是挖坑让这帖子找灭呢。
说中医您扯到批中医者的道德评价上,说道德评价您扯到政治信仰上,几十年前你没做点什么真的对不起您这智商阿。
感情捧中医的做什么都被逼的?哈哈哈,您怎么知道的啊,您真厉害,果然还是来头不小啊。
奥,一会说中医不需要符合西方科学标准,一会说道德经被西方哲学家认可,您这标准果然很好用啊,又让我想起,有人一边骂美国不让中医作为医学,一会又造谣某中药通过fda认证,人格分裂到这种程度,我不禁佩服,简直仰慕了。

我对中华文化如此鄙视?您哪只眼睛看见了?网上造谣不需要负责是吧?

说到量化,又一个中医的死穴,娃哈哈哈哈
虚实寒热,中医在没有量化条件的时候这么用倒也无所谓,可现在温度计都出来多久了?再说了,虚实的程度可不可以量化?能说出“三分治七分养”,为何说不出几分虚几分实?还是跟“治病不治命”一样,只顾推脱责任?
中医喜欢装,一会说“救死扶伤”,一会说“悬壶济世”,根本没看看自己有那个能耐没有,开出的药方千奇百怪,红楼梦里面林妹妹吃的药就很奇怪,鲁迅老爹要吃“原配的蟋蟀”,好像他们研究过蟋蟀的婚配一样。说白了都是为了推卸责任,因为你哪有时间花几年收集这些玩艺?几年之后病还有治么?既然是为了救人,为啥中医自己不先收集这些古怪的药呢?哈哈哈,收集了这些药就赖不掉了吧?病人不治可以说药店的药不好,反正也没法弄清楚....


举何祚庥2001年文章的例子,是想问这样的文章算物理,还是哲学,或是政治文章?在那方面有学术价值?什么样的物理学家会写这样的论文?

你的造谣或说语无伦次的功力一级棒。在653楼,你自己先说的买卖文凭什么的,到了660楼,就栽到我头上了。在660楼,你自己说“至于他搞哲学,那个全称叫做“科学技术哲学”,不是马哲,更不是一般老百姓想像的“道可道,非常道”之类扯淡玩艺”,结果,到了665楼,又理直气壮的说“更不是科学技术哲学”。哈哈,还好,帖子可以作证。

被你说成扯谈的老子道德经是西方哲学家研究中国古代哲学的一本重要著作。之所以扯到西方哲学家,是因为如果我只说是中国重要的哲学著作,你还会嗤之以鼻的说是中国老百姓的扯谈玩艺,而不承认。好像只有西方文明认可了,你才觉得不是糟粕。
给你斯坦福大学的link自己看(怕你只认西方的说法,所以给你的link多是美国的)。这个link应该不会被河蟹吧。
http://plato.stanford.edu/entries/comparphil-chiwes/ (http://plato.stanford.edu/entries/comparphil-chiwes/)

道德经这么重要的中国古代哲学著作,都被你嗤为扯谈,你不鄙视中国文化?因为没有中国古代文化,就没有中国文化之说。能举例哪些中国古代文化能入你这量化的科学法眼,而不被你嗤为糟粕的?


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catflyinsky   2009/11/20 00:11:06  669楼   举报

引用(rwz7 @ 2009-11-19, 10:25 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-19, 09:12 AM) *
引用(rwz7 @ 2009-11-19, 02:29 AM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-19, 01:12 AM) *
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给你link都不带看的就急着回帖,“在政治经济学方面还就马克思主义扩大再生产理论的数学分析写过3篇论文”。不知是不是马哲的范畴?2001年,何祚庥发表题为《量子力学的建立与科技创新的评价体系》的文章,通过量子力学的发展来论证“三个代表的理论是科技创新评价体系的根本性标准”。
说到哲学再补充一句,被你嗤之以鼻的老子的道德经在西方哲学家眼里确是一部正经的哲学书。
钱老的万斤是特定时期的被逼明哲保身。没人逼何踩梁思成,他干嘛上赶着踩啊?2001年也没人逼何啊,还来这肉麻的一套。又是量子力学,又是科技创新的,文章名字好虎人啊,原来是捧三个XX的。挂羊头卖狗肉,假大空捧的文章写惯了,撒不住车了。活到74岁了,还在打着科学的旗号写捧臭脚的文章。对了,你说过特钦佩何的活到老写到老是吧。
看来你中文是没学好。但以你对西方文明如此敬仰,对中国文化如此鄙视的程度,还赖在拥有5000年“糟粕”的中国学中文干吗?赶紧到没有“糟粕”的西方文明世界来,当个极品的假洋鬼子吧。你连这“糟粕”的不能量化的中文都不用说不用写了,只用“可以量化的先进的”26个字母,多科学,多称你的心。

呵呵,您那链接第一个我看不到,没办法。
至于政治经济学,您可以继续找几个博士问问,那个算不算是马哲。问清楚再出来说话不迟。
再说了,物理学家的数学本来就应该很强,人家拿数学对政治经济学写一些具体的分析,这有什么问题?
别的不想跟你扯那么多了,您这是挖坑让这帖子找灭呢。
说中医您扯到批中医者的道德评价上,说道德评价您扯到政治信仰上,几十年前你没做点什么真的对不起您这智商阿。
感情捧中医的做什么都被逼的?哈哈哈,您怎么知道的啊,您真厉害,果然还是来头不小啊。
奥,一会说中医不需要符合西方科学标准,一会说道德经被西方哲学家认可,您这标准果然很好用啊,又让我想起,有人一边骂美国不让中医作为医学,一会又造谣某中药通过fda认证,人格分裂到这种程度,我不禁佩服,简直仰慕了。

我对中华文化如此鄙视?您哪只眼睛看见了?网上造谣不需要负责是吧?

说到量化,又一个中医的死穴,娃哈哈哈哈
虚实寒热,中医在没有量化条件的时候这么用倒也无所谓,可现在温度计都出来多久了?再说了,虚实的程度可不可以量化?能说出“三分治七分养”,为何说不出几分虚几分实?还是跟“治病不治命”一样,只顾推脱责任?
中医喜欢装,一会说“救死扶伤”,一会说“悬壶济世”,根本没看看自己有那个能耐没有,开出的药方千奇百怪,红楼梦里面林妹妹吃的药就很奇怪,鲁迅老爹要吃“原配的蟋蟀”,好像他们研究过蟋蟀的婚配一样。说白了都是为了推卸责任,因为你哪有时间花几年收集这些玩艺?几年之后病还有治么?既然是为了救人,为啥中医自己不先收集这些古怪的药呢?哈哈哈,收集了这些药就赖不掉了吧?病人不治可以说药店的药不好,反正也没法弄清楚....


举何祚庥2001年文章的例子,是想问这样的文章算物理,还是哲学,或是政治文章?在那方面有学术价值?什么样的物理学家会写这样的论文?

你的造谣或说语无伦次的功力一级棒。在653楼,你自己先说的买卖文凭什么的,结果栽到我头上。你自己说何研究的是“科学技术哲学”,结果,又说成“更不是科学技术哲学”,哈哈,还好,帖子可以作证。
被你说成扯谈的老子道德经是西方哲学家研究中国古代哲学的一本重要著作。之所以扯到西方哲学家,是因为如果我只说是中国重要的哲学著作,你还会嗤之以鼻的说扯谈,而不承认。好像只有西方文明认可了,你才觉得不是糟粕。
给你斯坦福大学的link自己看(怕你只认西方的说法,所以给你的link多是美国的)。应该不会被河蟹吧。
http://plato.stanford.edu/entries/comparphil-chiwes/

道德经这么重要的中国古代哲学著作,都被你嗤为扯谈,你不鄙视中国古代文化?能举例哪些中国古代文化能入你这量化的科学法眼,而不被你嗤为糟粕的?

奥,我明白了,你的意思是他写的一篇东西不是物理论文,所以他“没有一篇物理论文”,反驳你,那就是“造谣或说语无伦次”,您满意了?
看看您自己的话:“如何大院士,清华读的物理,没有一篇物理论文,靠马哲文章混成院士”
“http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/dag/rwzwy/ys116.htm ”这是您自己给的连接。1980年的院士,何祚庥在这之前发过什么你看不起的“马哲文章”?
您还知道您提到的那篇文章是2001年的阿,是不是何祚庥会穿越阿?

还是提醒你一下,下次造谣的时候别把话说这么满,说没几篇好的物理论文,这迷惑性不是更大?反正标准与中医治病的标准一样,您自己定,多好啊!
“不明白您前面说的那个马哲不是指马哲,而是哲学,更不是科学技术哲学”
加几个空格阿:
不明白 您前面说的那个 马哲
不是指马哲,而是哲学,
更不是科学技术哲学
用来指出你搅浑水的,又被你用来搅浑水了,哈哈哈

至于用“道可道,非常道”来区别哲学与科学技术哲学,您看来有意见阿?说得不恭敬,因为一般人不直接用哲学,“关我什么事”的心态很常见很正常。
道德经当然很重要,重要到说这东西看起来简陋无聊,就是“鄙视中国古代文化”?几十年前你到底做过什么,扣帽子这一招用得如此纯熟?
我说唐诗宋词,书法绘画这些是好东西的时候,您那时候在干啥?

您说的我一一驳过了,您怎么不驳我前面这几段呢?
------------------------------------------------------------------------------------------------
中医爱好者们都认为越是古代,中医越厉害,即 古代中医〉现代中医
同时他们也承认,古代西医的效果,即人均寿命,古代西医、古代中医相差不大,即 古代中医=古代西医
然后是 现代医学〉〉古代西医,
有小学知识,就能得到一个式子:
现代医学〉〉古代中医=古代西医〉现代中医

试问,中医爱好者小学没毕业么?连这么简单的东西都没发现?
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不过中医们既然认为他们的行当越古老越好, 那么对中医有利的说法应该是历史短,衰变的少,为何又自夸历史悠久?
突然想起一个俗语:顾头不顾腚.........
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中医喜欢装,一会说“救死扶伤”,一会说“悬壶济世”,根本没看看自己有那个能耐没有,开出的药方千奇百怪,红楼梦里面林妹妹吃的药就很奇怪,鲁迅老爹要吃“原配的蟋蟀”,好像他们研究过蟋蟀的婚配一样。说白了都是为了推卸责任,因为你哪有时间花几年收集这些玩艺?几年之后病还有治么?既然是为了救人,为啥中医自己不先收集这些古怪的药呢?哈哈哈,收集了这些药就赖不掉了吧?病人不治可以说药店的药不好,反正也没法弄清楚....
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乐园守护   2009/11/21 19:23:21  670楼   举报

谢谢楼主无私奉献...

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乐园守护   2009/11/21 19:27:07  671楼   举报

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VcJane   2009/11/22 08:18:08  672楼   举报

又打起来了。

个人认为中西医并不高下之分,因为二者走的是两条完全不同的道路。毕竟中医再强,却无法批量生产大夫;西医再强却依旧是头痛医头。

要想让二者相结合看似容易,实则太难。

所以,喜欢就听听,不喜欢不下就好。


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kylin7903   2009/11/22 11:41:53  673楼   举报

服了catflyinsky 这个人,这都换第几拨儿跟他辩论了?条条大路通罗马,你不喜欢这条路,你就走另外一条路好了,何必吊死在一个树上死磕呢?

看到前面你总让人解释这,解释那的,自己去翻书找答案不就好了?既然是读硕士的,至少应该学会自己去解决问题吧?难道你读硕士的时候,一天到晚追在你老板屁股后面问?那你老板实在是个大好人啊。这儿呆着的基本都是对中医感兴趣的,但是中医知识也并不深厚,肯定会有解释不清楚,或者只知其一不知其二的,即使他们回答了你又怎么样呢?你反驳赢了,又能说明什么?你说让中医回答你,这以为这世上有像你老板那么好的人天天免费回答你的问题?特别你喋喋不休的,死抓一点不放(关于王室死那么孩子,我觉得你应该横向与纵向给出数据,同时期的王室与一般平民,国内与国外的,你抓住一个王室的数据又没有比较能够说明什么问题?我只知道我家家生了十二个孩子,只活下来四个)。

另外你以为为什么中医是学徒制的?太极拳是要拜师的?(不是公园里那种收费的,那不叫弟子,叫学生)南怀瑾先生在讲易经时曾说过,真正的高人是不会出来讲的,也就他这种半杯水才出来讲,引大家入门。我对高人的心态有一点点猜测,也许他们认为一切自有缘法,他们学的东西不会轻易的告诉别人,有的时候会看对方的态度。我认为,至少你的态度决定了不会有这种水平的人回答你的问题的。

综上,你在这儿提问又是何必呢?


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牙茜茜   2009/11/22 12:35:42  674楼   举报

上传的有速度。。。。


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catflyinsky   2009/11/22 12:37:21  675楼   举报

引用(kylin7903 @ 2009-11-22, 11:41 AM) *
服了catflyinsky 这个人,这都换第几拨儿跟他辩论了?条条大路通罗马,你不喜欢这条路,你就走另外一条路好了,何必吊死在一个树上死磕呢?

看到前面你总让人解释这,解释那的,自己去翻书找答案不就好了?既然是读硕士的,至少应该学会自己去解决问题吧?难道你读硕士的时候,一天到晚追在你老板屁股后面问?那你老板实在是个大好人啊。这儿呆着的基本都是对中医感兴趣的,但是中医知识也并不深厚,肯定会有解释不清楚,或者只知其一不知其二的,即使他们回答了你又怎么样呢?你反驳赢了,又能说明什么?你说让中医回答你,这以为这世上有像你老板那么好的人天天免费回答你的问题?特别你喋喋不休的,死抓一点不放(关于王室死那么孩子,我觉得你应该横向与纵向给出数据,同时期的王室与一般平民,国内与国外的,你抓住一个王室的数据又没有比较能够说明什么问题?我只知道我家家生了十二个孩子,只活下来四个)。

另外你以为为什么中医是学徒制的?太极拳是要拜师的?(不是公园里那种收费的,那不叫弟子,叫学生)南怀瑾先生在讲易经时曾说过,真正的高人是不会出来讲的,也就他这种半杯水才出来讲,引大家入门。我对高人的心态有一点点猜测,也许他们认为一切自有缘法,他们学的东西不会轻易的告诉别人,有的时候会看对方的态度。我认为,至少你的态度决定了不会有这种水平的人回答你的问题的。

综上,你在这儿提问又是何必呢?

换了几拨人,有人给解释清楚为何“肝属木”了?
反驳赢了输了当然不同。输了我也学到了东西,赢了就能惊醒哪怕一个两个沉醉于中医神话的人,他们抛弃了中医思维就是救人。
说我抓住数据不放,哈哈哈哈
是的,古代的西医同中医一样烂,这就是为什么古代西医被现代医学取代,那我们为什么还要用中医?中医爱好者自己都说现代中医比古代中医还差。
我没中医那么胆大,随随便便就说自己能治病救人却拿不出数据,皇帝的孩子拥有最好的中医资源却半数夭折,现在一般老百姓有这个权势和财力么?老百姓为什么还去捧中医的臭脚?原因只能是中医的谎言无人驳斥。
真正的高人什么样?喜欢呆在犄角旮旯里猫着?哈哈哈哈哈哈
这倒是一个很好的借口,出来治病救人被抓住辫子的是庸医,高手是不出来的。既然不出来,你怎么又知道他是高人?
是不是中医说话,从来都不讲证据的?


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昭德   2009/11/22 17:01:59  676楼   举报

引用(catflyinsky @ 2009-11-22, 12:37 PM) *
引用(kylin7903 @ 2009-11-22, 11:41 AM) *
服了catflyinsky 这个人,这都换第几拨儿跟他辩论了?条条大路通罗马,你不喜欢这条路,你就走另外一条路好了,何必吊死在一个树上死磕呢?

看到前面你总让人解释这,解释那的,自己去翻书找答案不就好了?既然是读硕士的,至少应该学会自己去解决问题吧?难道你读硕士的时候,一天到晚追在你老板屁股后面问?那你老板实在是个大好人啊。这儿呆着的基本都是对中医感兴趣的,但是中医知识也并不深厚,肯定会有解释不清楚,或者只知其一不知其二的,即使他们回答了你又怎么样呢?你反驳赢了,又能说明什么?你说让中医回答你,这以为这世上有像你老板那么好的人天天免费回答你的问题?特别你喋喋不休的,死抓一点不放(关于王室死那么孩子,我觉得你应该横向与纵向给出数据,同时期的王室与一般平民,国内与国外的,你抓住一个王室的数据又没有比较能够说明什么问题?我只知道我家家生了十二个孩子,只活下来四个)。

另外你以为为什么中医是学徒制的?太极拳是要拜师的?(不是公园里那种收费的,那不叫弟子,叫学生)南怀瑾先生在讲易经时曾说过,真正的高人是不会出来讲的,也就他这种半杯水才出来讲,引大家入门。我对高人的心态有一点点猜测,也许他们认为一切自有缘法,他们学的东西不会轻易的告诉别人,有的时候会看对方的态度。我认为,至少你的态度决定了不会有这种水平的人回答你的问题的。

综上,你在这儿提问又是何必呢?

换了几拨人,有人给解释清楚为何“肝属木”了?
反驳赢了输了当然不同。输了我也学到了东西,赢了就能惊醒哪怕一个两个沉醉于中医神话的人,他们抛弃了中医思维就是救人。
说我抓住数据不放,哈哈哈哈
是的,古代的西医同中医一样烂,这就是为什么古代西医被现代医学取代,那我们为什么还要用中医?中医爱好者自己都说现代中医比古代中医还差。
我没中医那么胆大,随随便便就说自己能治病救人却拿不出数据,皇帝的孩子拥有最好的中医资源却半数夭折,现在一般老百姓有这个权势和财力么?老百姓为什么还去捧中医的臭脚?原因只能是中医的谎言无人驳斥。
真正的高人什么样?喜欢呆在犄角旮旯里猫着?哈哈哈哈哈哈
这倒是一个很好的借口,出来治病救人被抓住辫子的是庸医,高手是不出来的。既然不出来,你怎么又知道他是高人?
是不是中医说话,从来都不讲证据的?


这倒是一个很好的借口,出来治病救人被抓住辫子的是庸医,高手是不出来的。既然不出来,你怎么又知道他是高人?

我可没有这样说,我只是说高手一般不会出来做说明,可没说他们不会出手救人治病。学黄老之学的人,有几个会一遇到问题就跳出来做说明?无非是看到问题,在自己心里想一想,自己会有观点,于是,对也好,错也好,随别人去吧。每个人都会有自己的观点,为什么要强加给别人?



是不是中医说话,从来都不讲证据的?

证据一说,前面有无数人给过你,民间中医网上也有很多,于是,你说中医不讲证据又从何说起?



关于数据问题,你哈哈哈了几声,我有点儿不明白为什么。我没有说你抓住数据不放。相反,我觉得你的数据样本太少,而且做为数据来说,总要有一个参照系吧?我自己本身是学工科的,所以对数据比较在意。同类的其它数据是什么?同时期的数据呢?这是一个单一的样本?还是从古至今,王室的死亡率就是这么高?同时期别的国家的死亡率呢?是否还有其它的因素导致了这个死亡率?古代历史上那么多后宫之争,暗杀毒杀别人的皇子的事情多的是,这个因素你考虑了没?这些因素之间是否还存在关系?这是理工科的基本知识吧?在宫庭之中,太医又有多大的权利?(说不定还得做杀人的帮手,这个我纯属猜测,不过政治因素也应该会有影响吧,没具体考证过。)扁鹊我记得史记上是说他是被一个嫉妒他的太医杀的,华佗就不用说了。曹操杀了华佗后说,悔不该杀华佗,以至于曹冲得病无人可救。在连自己的命都无法保的年代,听命于当权者行事也不是一件不可理解的事情了。


真正的高人是不是在犄角旮旯里呆着,我是不知道,但民间卧虎藏龙的多得是,这个我也提不出什么证据,没有机会遇到这些奇人。



赢了就能惊醒哪怕一个两个沉醉于中医神话的人,他们抛弃了中医思维就是救人。

关于这一点,在这个贴子下面,有一个两沉醉于中医神话的人被你惊醒了吗?中医是不是神话,我是不知道的,中医的理论是不是由那些望气的高人提出的,我抱着将信将疑的态度,我从来没有亲眼见过那些巫,所以只能说待考证。但是我觉得,一般开始对中医产生兴趣的人,估且认为这个贴子下面都是感兴趣的人而不是行家,一般年龄都比较大,这些人产生兴趣的原因很多,但基本上自己的观点已经形成了,很难再有所改变,除非有什么确实的,而又能被人认同的证据。


关于肝属木这个,我看见前面好像有几位给出过解释了,没仔细看。我只知道是因为肝与木同属生发之气,但为什么肝在五脏中是生发呢?我不明白,存疑待考。(另外,题外话,为什么说金生水呢?南怀瑾先生说在有金脉的地方,雨水会比较多,我没有具体证据,等待科学家答疑)



是的,古代的西医同中医一样烂,

一样这个词太侮辱中国人了。黑死病呢?那死了多少人的嘛嘛嘛呢?我对西方医学史没什么研究,但是你要把这样的古代西医和中医放在同一水平,我有点怀疑这种说法。虽然中国人口现在这么多,一部分原因归于毛主席当年的多生多育政策,但是我记得在哪里看到的,在清朝康熙年间(手头没资料,不确定)人口基数已经是非常大了,当然也有可能部分原因是因为中国五千年的繁衍。



从民国时期就开始有人反对中医,胡适老先生就是其中非常有名的一位,鲁迅先生也是,区别在于,胡老先生的母亲被中医治好了(于是他稍稍缓和了一下他对中医的尖锐看法,不过基本看法据说仍然没变),周老先生好像一辈子就认为中医是害人的吧?当然治胡老先生的母亲的是当时有名的名医,也是反对取消中医的一个中流砥柱,治周老生父亲的自然是庸医了。任何一件事情,一个东西,一样工具,都会有两个方面,它可以是黑的,也可以是白的,可以是厚的,也可以是薄的,可以是尖锐的,也可以是愚钝的,只是看你是如何去看待它而已。对任何一样事物只说它好,或者只说它坏,都是片面的。(当然这种方法你可以说是西方的辩证法,好像是黑格尔提出的?也可以说中国的中庸之道,老子那个年代就有了?)就比如胡适和鲁迅所倡导的新文化运动一样,一方面促进了现代文化的进步,一方面又丢弃了中国古代文化的精华(这种声音好像近年来越来越响了)

我说上面那些的意思是说,任何东西有利有弊,总有人赞成,有人反对,但一棒子打死就是不对滴~~为了跟上面两个大人物相对应,提个支持中医的吧。“早在1913年,毛泽东就曾在《讲堂录》笔记中写道:“医道中西,各有所长。中言气脉,西言实验。然言气脉者,理太微妙,常人难识,故常失之虚。言实验者,求专质而气则离矣,故常失其本,则二者又各有所偏矣。”我当初看老子第一章时,“故常无,欲以观其妙;常有,欲以观其徼”这句话,编者认为是认识世界的两种方法,“常无”是从上至下的认知方法,在古代,实验科学不发达,没有条件,于是有了哲学与数学的方法,因为它们一般并不需要实验基础(这点从中西方哲学的起源大概可见一般,当然也有人说中国古代无哲学)。“常有”刚好相反,从下往上的认知,实验科学的方法,物理、化学、生物、医学。现代一般都采用这种方法。(所以我个人认为现在哲学没太大进步,不过保留意见)我觉得这个常无常有可以解释毛泽东那句话,所以提了一下。


另外,可能很多人不认同,但我觉得中医是中国古代哲学的一部分。


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catflyinsky   2009/11/22 17:56:25  677楼   举报

引用(昭德 @ 2009-11-22, 05:01 PM) *
引用(catflyinsky @ 2009-11-22, 12:37 PM) *
引用(kylin7903 @ 2009-11-22, 11:41 AM) *
服了catflyinsky 这个人,这都换第几拨儿跟他辩论了?条条大路通罗马,你不喜欢这条路,你就走另外一条路好了,何必吊死在一个树上死磕呢?

看到前面你总让人解释这,解释那的,自己去翻书找答案不就好了?既然是读硕士的,至少应该学会自己去解决问题吧?难道你读硕士的时候,一天到晚追在你老板屁股后面问?那你老板实在是个大好人啊。这儿呆着的基本都是对中医感兴趣的,但是中医知识也并不深厚,肯定会有解释不清楚,或者只知其一不知其二的,即使他们回答了你又怎么样呢?你反驳赢了,又能说明什么?你说让中医回答你,这以为这世上有像你老板那么好的人天天免费回答你的问题?特别你喋喋不休的,死抓一点不放(关于王室死那么孩子,我觉得你应该横向与纵向给出数据,同时期的王室与一般平民,国内与国外的,你抓住一个王室的数据又没有比较能够说明什么问题?我只知道我家家生了十二个孩子,只活下来四个)。

另外你以为为什么中医是学徒制的?太极拳是要拜师的?(不是公园里那种收费的,那不叫弟子,叫学生)南怀瑾先生在讲易经时曾说过,真正的高人是不会出来讲的,也就他这种半杯水才出来讲,引大家入门。我对高人的心态有一点点猜测,也许他们认为一切自有缘法,他们学的东西不会轻易的告诉别人,有的时候会看对方的态度。我认为,至少你的态度决定了不会有这种水平的人回答你的问题的。

综上,你在这儿提问又是何必呢?

换了几拨人,有人给解释清楚为何“肝属木”了?
反驳赢了输了当然不同。输了我也学到了东西,赢了就能惊醒哪怕一个两个沉醉于中医神话的人,他们抛弃了中医思维就是救人。
说我抓住数据不放,哈哈哈哈
是的,古代的西医同中医一样烂,这就是为什么古代西医被现代医学取代,那我们为什么还要用中医?中医爱好者自己都说现代中医比古代中医还差。
我没中医那么胆大,随随便便就说自己能治病救人却拿不出数据,皇帝的孩子拥有最好的中医资源却半数夭折,现在一般老百姓有这个权势和财力么?老百姓为什么还去捧中医的臭脚?原因只能是中医的谎言无人驳斥。
真正的高人什么样?喜欢呆在犄角旮旯里猫着?哈哈哈哈哈哈
这倒是一个很好的借口,出来治病救人被抓住辫子的是庸医,高手是不出来的。既然不出来,你怎么又知道他是高人?
是不是中医说话,从来都不讲证据的?


这倒是一个很好的借口,出来治病救人被抓住辫子的是庸医,高手是不出来的。既然不出来,你怎么又知道他是高人?

我可没有这样说,我只是说高手一般不会出来做说明,可没说他们不会出手救人治病。学黄老之学的人,有几个会一遇到问题就跳出来做说明?无非是看到问题,在自己心里想一想,自己会有观点,于是,对也好,错也好,随别人去吧。每个人都会有自己的观点,为什么要强加给别人?



是不是中医说话,从来都不讲证据的?

证据一说,前面有无数人给过你,民间中医网上也有很多,于是,你说中医不讲证据又从何说起?



关于数据问题,你哈哈哈了几声,我有点儿不明白为什么。我没有说你抓住数据不放。相反,我觉得你的数据样本太少,而且做为数据来说,总要有一个参照系吧?我自己本身是学工科的,所以对数据比较在意。同类的其它数据是什么?同时期的数据呢?这是一个单一的样本?还是从古至今,王室的死亡率就是这么高?同时期别的国家的死亡率呢?是否还有其它的因素导致了这个死亡率?古代历史上那么多后宫之争,暗杀毒杀别人的皇子的事情多的是,这个因素你考虑了没?这些因素之间是否还存在关系?这是理工科的基本知识吧?在宫庭之中,太医又有多大的权利?(说不定还得做杀人的帮手,这个我纯属猜测,不过政治因素也应该会有影响吧,没具体考证过。)扁鹊我记得史记上是说他是被一个嫉妒他的太医杀的,华佗就不用说了。曹操杀了华佗后说,悔不该杀华佗,以至于曹冲得病无人可救。在连自己的命都无法保的年代,听命于当权者行事也不是一件不可理解的事情了。


真正的高人是不是在犄角旮旯里呆着,我是不知道,但民间卧虎藏龙的多得是,这个我也提不出什么证据,没有机会遇到这些奇人。



赢了就能惊醒哪怕一个两个沉醉于中医神话的人,他们抛弃了中医思维就是救人。

关于这一点,在这个贴子下面,有一个两沉醉于中医神话的人被你惊醒了吗?中医是不是神话,我是不知道的,中医的理论是不是由那些望气的高人提出的,我抱着将信将疑的态度,我从来没有亲眼见过那些巫,所以只能说待考证。但是我觉得,一般开始对中医产生兴趣的人,估且认为这个贴子下面都是感兴趣的人而不是行家,一般年龄都比较大,这些人产生兴趣的原因很多,但基本上自己的观点已经形成了,很难再有所改变,除非有什么确实的,而又能被人认同的证据。


关于肝属木这个,我看见前面好像有几位给出过解释了,没仔细看。我只知道是因为肝与木同属生发之气,但为什么肝在五脏中是生发呢?我不明白,存疑待考。(另外,题外话,为什么说金生水呢?南怀瑾先生说在有金脉的地方,雨水会比较多,我没有具体证据,等待科学家答疑)



是的,古代的西医同中医一样烂,

一样这个词太侮辱中国人了。黑死病呢?那死了多少人的嘛嘛嘛呢?我对西方医学史没什么研究,但是你要把这样的古代西医和中医放在同一水平,我有点怀疑这种说法。虽然中国人口现在这么多,一部分原因归于毛主席当年的多生多育政策,但是我记得在哪里看到的,在清朝康熙年间(手头没资料,不确定)人口基数已经是非常大了,当然也有可能部分原因是因为中国五千年的繁衍。



从民国时期就开始有人反对中医,胡适老先生就是其中非常有名的一位,鲁迅先生也是,区别在于,胡老先生的母亲被中医治好了(于是他稍稍缓和了一下他对中医的尖锐看法,不过基本看法据说仍然没变),周老先生好像一辈子就认为中医是害人的吧?当然治胡老先生的母亲的是当时有名的名医,也是反对取消中医的一个中流砥柱,治周老生父亲的自然是庸医了。任何一件事情,一个东西,一样工具,都会有两个方面,它可以是黑的,也可以是白的,可以是厚的,也可以是薄的,可以是尖锐的,也可以是愚钝的,只是看你是如何去看待它而已。对任何一样事物只说它好,或者只说它坏,都是片面的。(当然这种方法你可以说是西方的辩证法,好像是黑格尔提出的?也可以说中国的中庸之道,老子那个年代就有了?)就比如胡适和鲁迅所倡导的新文化运动一样,一方面促进了现代文化的进步,一方面又丢弃了中国古代文化的精华(这种声音好像近年来越来越响了)

我说上面那些的意思是说,任何东西有利有弊,总有人赞成,有人反对,但一棒子打死就是不对滴~~为了跟上面两个大人物相对应,提个支持中医的吧。“早在1913年,毛泽东就曾在《讲堂录》笔记中写道:“医道中西,各有所长。中言气脉,西言实验。然言气脉者,理太微妙,常人难识,故常失之虚。言实验者,求专质而气则离矣,故常失其本,则二者又各有所偏矣。”我当初看老子第一章时,“故常无,欲以观其妙;常有,欲以观其徼”这句话,编者认为是认识世界的两种方法,“常无”是从上至下的认知方法,在古代,实验科学不发达,没有条件,于是有了哲学与数学的方法,因为它们一般并不需要实验基础(这点从中西方哲学的起源大概可见一般,当然也有人说中国古代无哲学)。“常有”刚好相反,从下往上的认知,实验科学的方法,物理、化学、生物、医学。现代一般都采用这种方法。(所以我个人认为现在哲学没太大进步,不过保留意见)我觉得这个常无常有可以解释毛泽东那句话,所以提了一下。


另外,可能很多人不认同,但我觉得中医是中国古代哲学的一部分。

中医自吹自擂“历史悠久、治本”,我反驳一下,您说“在自己心里想一想,自己会有观点,于是,对也好,错也好,随别人去吧”,装得挺像阿,为啥吹嘘中医之前不摆这姿态?
至于数据少,我拿出来了整个清皇室、明朝中后期皇帝的数据,您觉得不够?您自己说,多大的样本够?反问下,中医说自己治病,样本如何?把反面的例子记录下来过没有?
网上和街头牛皮癣、电视上的中药广告,您相信么?您反驳了么?
至于有没有人被惊醒,用你的话说,“在自己心里想一想,自己会有观点”,人家的反应未必要说出来,未必像中医业者那样跳出来吧?
说到瘟疫,张仲景如何出名的?明朝如何灭亡的?自己看去,我不再罗索了。
几年前的非典,中医们就出过丑了,救不了自己和家人去求西医的例子自己看看找找,真不嫌丢人。等老婆病死后又吹嘘中医如何好,人的脸皮居然可以这么厚。
庸医良医,中医一直说,但有公开的标准吗?一般人如何分辨?
人口多少与出生率有关,夭折率一直都很高的古代,只要出生率高就能保证人口数增大。只有人均寿命才能说明医疗水平,纯中医治疗的古代人均寿命多少?现在多少?
前面解释过了,只有帝王家才能保证最优秀的中医药资源,可还是半数夭折,可见中医的水平如何。


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olymax   2009/11/23 16:58:49  678楼   举报

catflyinsky:
关于肝属木。肝主生发,是因为他的功能在人体里面相对来说起到的作用是生发,这个“生发”是指对他的功能和特性的一些总结,从性质总结上来说,他的这些特性是和古代五行中的木的性质是接近的。注意这个说法是建立在人体体内的小环境而言的。因此如果要把他和我们常见到的木头 、家具什么的相提并论是不正确的。记得徐文兵和梁冬在节目中说过这个木如果翻译成英文,应该是类似于tree。而不是wood,这说明在中医里,木是一种生长的,生命的概念。而金也是不是完全指的金属,而是指坚硬,固态,肃杀的一种形态和性质。所以如果用形象思维来理解这个事情就不能理解,我们无论如何都不能想象我们有一个金属肺或者一个固态的肺。这好比用照相机的像素和仿真结果去要求毕加索的抽象画,这本身就不在一个层次上。因此我们不能用一个固有的东西来描述一种性质。比如说一个女孩子,五官一般,但怎么看着就觉得她很舒服,你说她漂亮在哪儿吧,你又说不出,如果较真说她鼻子美,那给个数据来说明,还真不好说这个数据该怎么样,也没有那种味道了。数码化的安吉丽娜大家都看过,觉得怎么样?完全不是那个味儿吧?虽然是全裸的。这个例子只是说明物于物之间虽然在形制上完全不是一回事,但他们有一些共同的性质是可以相提并论的。举个不太恰当的例子,我个人感觉有点象数学里面的高阶函数,导数什么的。虽然公式不同,但在经过一番提炼以后,我们会得到一些共同之处,这就是数学之美,也是哲学之美。

还有你说的古代的死亡率这个问题,其实我也在一直在想这个事情。我也觉得挺纳闷的,既然中医对他们这套东西那么吹捧,那么应该百试百灵是吧?后来想想可能有几种情况。
作为一个普通的古代病患,当他生病的时候,他面对一个扁鹊的几率有多大?古代的文化人本来就不多,况且中医文化本来就是那么一套广袤的学问,还真不是个人就能搞得清楚的。另外这门学问的成立,发展肯定不是一蹴而就的,而他包含的各种东西也曾经会包含了许多的糟粕,是糟粕就会害人,这和古代人对自然的认知有密切关系,我们不能把古代人都想成一个样的,都是天资聪颖不可能的,毕竟不是每个人都适合学这个。我们也能想象一个中医大夫从学到成要经过多少时间和演练吗?这其中还涉及一个师承问题。放了师父的水平不说,单说这“人心”二字,这个万古不更的问题就带来了很大的变数。古时,对于技艺,多有密尔不传,传内不传外等做法。就算做个包子都要保密配方,更何况一门救命的手艺和方法呢?还有个秘方和医理因为战乱或者其他原因导致完全失传的原因在里头,最著名的就是华佗的《青囊经》失传,传说就是因为曹操做下的坏事。这也导致了中医在传承上出现很多的问题,因此您就可以想象村里头的胡庸医随便收了个徒儿,教了几年,徒儿还在抄方子,这个时候胡庸医突然跌马死了,你说这徒儿是出师了还是没出师呢?所以在很多情况下,我们只能说是人误了医而不是医误了人。毕竟在古代那种社会生产力和文化程度下,能产生一个合格的医生不容易,一个合格的医生能用正确的方法和合格的药材救一个重病患者的生命的几率并不是很大。更何况古代封建制度下,很多医生能保命就不错了。

其实人做任何事情都没有说完全一帆风顺的。一个社会是各种复杂关系的结合体,一个人的生死并不是打游戏里面吃了医疗包就能挽回生命的。除了大夫,还有药材质量,社会环境,甚至各楼层前面说的社会关系(政治暗杀)等因素,所以你一直指着古代皇室的出生率和生存率这个说法有问题。因为我觉得您这样的问法不对,因为整个环节不完全归中医大夫管啊。古代生孩子咱们都没有见过,但古代中医大夫不应该接产这一点应该没有错吧?毕竟古代,特别是我们能想象到的朝代,能做大夫的都是男的,更何况朝廷之上。虽然我不能保证完全没有女大夫,但怎么应该也算99.9%都是男的吧?所以接生孩子是接引婆的事儿,中医大夫不愿意也不能做这个事儿。这显然是古代礼教制度造成的结果,而近现代的西医接产技术也是随着人类的思想解放和技术进步才达到现在这个水平的,不是吗?因此,虽然我不能说中医包治百病,但你非要把这事儿都算在中医学问头上未免太偏颇。还有就是一个人的生活习惯对他的身体产生巨大的影响,这一点是不可估量的。古代皇室的孩子绝大多数娇生惯养,在深宫里,吃好的,喝好的。反而不及普通老百姓家的孩子身体皮实。当年朱元璋,朱棣等人战火中过来的人身体素质就是比后来的朱翊钧什么的就是强不只十倍、百倍。当年的皇太极长年征战,和袁崇焕打仗的时候流着鼻血骑马一夜跑了几百里地,这和后来清室后期的皇帝们比起来真是强了不止百倍。

所以我们不能只看数据,而不看数据背后的问题。这相当于孩子考试得考了59分,您也得先问问和考察一下孩子最近在干嘛,孩子一贯情况如何,考题有什么变化,再决定是教训还是鼓励他,是吧?用数据说话是现代科学的方法,但如果真科学起来,那您得列出每个皇室孩子死亡的真实原因才能说明问题啊。这不能说我苛求您吧,但这个道理就是这个道理啊。

就说这些,建议你还是多了解一下相关知识。是糟粕您自个儿剔,是精华您偷着乐。我最近因为身体和思想原因开始关注中医,正好听到中医太美这个节目,觉得非常棒。现在的中医确实需要大家发扬光大他精华的一面。我觉得徐大夫有句话说得很好,自己不理解的东西不要非说他是错的,大家不理解的东西也不要轻易否定他。这个世界不能理解的东西很多,任何一门学问都有他的界限,唯有哲学才是众多学问之门。中医如果没有自己的哲学存在,那他就是一门技术。西医大夫如果不辩证施治,一样的头痛治头。有思想、经验的大夫不管是中医西医,在他能力范围内,他就能治好病。我们不能只看到了他把病治好,而不看到他如何利用人体的机能和外力去治病。所谓大道同源,只是看自己怎么去理解。任何一件事都是一个开放式的开端,同样也有一个开放式的解决方案,最后也有一个开放式的结束。两个轱辘的摩托车能跑,四个轮子的车也能跑,不是吗?


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catflyinsky   2009/11/23 17:50:09  679楼   举报

虽然肝属木您说的还是听不懂,不过后面的解释有道理


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    小贴士:
  1. 类似“顶”、“沙发”之类没有营养的文字,对勤劳贡献的楼主来说是令人沮丧的反馈信息。
  2. 提问之前请再仔细看一遍楼主的说明,或许是您遗漏了。
  3. 勿催片。请相信驴友们对分享是富有激情的,如果确有更新版本,您一定能搜索到。
  4. 请勿到处挖坑绊人、招贴广告。既占空间让人厌烦,又没人会搭理,于人于己都无利。
  5. 如果您发现自己的评论不见了,请参考以上4条。

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