《切·格瓦拉传：游击队》(Che: Part Two)[DVDRip]

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引用(一向很低调 @ 2009-07-05, 06:32 PM)

哎
一个电影评论变成讨论政治什么的了
看看迅雷的讨论 要不然就是影片的好坏
要不是就是讨论影片的下载速度和清晰度
要不就是讨论播放上遇到的各种问题
只有进了电驴每次都要上一次思想课或政治课

上次批评一位驴友要客观看电影，不要动不动就骂烂片，电影既然赶上映就有他好的地方，结果那人还给我毛了，说我不懂欣赏，没水平什么的，还有人跟着叫嚣的，我无言以对

当然有烂片，电影敢上映并不一定是因为有好的地方才上映，是因为拍了，好不好上映以后才知道。

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引用(hlmhxz @ 2009-07-06, 01:38 AM)

来电驴里下电影有几点心得：
电影可以不看，讨论不能不看，
看电影享受生活，看讨论品人生百味，
电影如果精彩，讨论就无比精彩，
电影导演水平有限，讨论队伍永远无限，
等·······

=================
略同

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引用(libinary @ 2009-06-28, 07:29 PM)

引用(luhong0214 @ 2009-06-16, 12:07 AM)

杀人机器－－真实的切-格瓦拉

作者：IBD 翻译：九喻



古巴的马克思主义革命人物埃内斯托-“切”-格瓦拉，正在经历一次重生。1961年摄影师Alfredo Korda摄下的照片里，他热烈的眼神，摇滚明星般的外貌，似乎开启了少年人对革命、反叛和自由心灵的理想主义的纪元。

从那以后，这个著名的共产主义者的面孔就出现在T恤衫上、汽车上、手表上、婴儿服装上、CD封套上、首饰上、背包上、曼哈顿教室的招贴上，讽刺的是，他的头像在资本主义市场有广告价值。

希拉里-克林顿（Hillary Clinton）被人发现在选战中与穿着格瓦拉T恤的人在一起。歌星Carlos Santana在领奖仪式上穿着格瓦拉T恤。有报道说Angelina Jolie（好莱坞电影明星，曾作为民主党候选人参加加利福尼亚州州长竞选）刺有格瓦拉纹身。好莱坞还制作了电影“The Motorcycle Diaries”，把这个阿根廷出生的革命人物理想化。

唯一的问题是，这个浪漫故事没有一点真实性。格瓦拉是个要命的“杀人机器”（killing machine），他的革命遗产，是一个奴役人的赤贫的古巴。

古巴裔美国作家Humberto Fontova研究头像后面的那个人，以及流行文化为什么会对格瓦拉那么着迷。在与几十个认识格瓦拉并和格瓦拉一起打过仗的古巴人交谈之后，Fontova在《揭露真实的切-格瓦拉，以及将其偶像化的有用的白痴》一书中，讲述了一个非常不同的格瓦拉。

我们访问了Fontova，讨论这个世界上最不该被偶像化的杀人狂之一－－切-格瓦拉。

参访人∶你在古巴度过了几年的少年时光，直到1961年你们全家逃离古巴。你们一家是怎么逃出来的？

Fontova∶Michael Moore（美国左派电影人）说，在美国的古巴人生活那么好是因为他们把在古巴抢的财富都带到了美国。但实际上，几乎所有逃到美国的古巴人，除了随身带的衣服以外一无所有。

我们一家是乘飞机、而不是小艇或汽车内胎离开古巴的。专制官僚系统允许一些人合法出境，但办出境手续花了一年时间，而在我们到达机场时，共产党军人从母亲耳朵上拿走了她的耳环，还拿走了我姐姐脖子上的十字架。我们只能带一个行李箱。他们说这些物品属于“革命”（la revolution）或“人民”（the people），他们所谓的“人民”，指的是斯大林主义的家庭。我父亲在鞋里钻了个洞，把他的结婚戒指藏在了里面。

但是飞机起飞前一刻，我们正要登机的时刻，安全人员上来抓住了我父亲，说他哪都不能去。就在他们把父亲拖到门里的时候，母亲说我们也不走了。父亲说她必须离开，我们猜想父亲会被行刑队处决。父亲抓着母亲的手说，“无论我发生什么事情，都不希望孩子们成长在一个共产主义国家。”当时我们三个孩子只有8岁，7岁和5岁。我们也感觉到事情不对劲。

采访人∶你父亲为什么想逃离古巴？

Fontova∶父亲不喜欢听命行事。有人说离开卡斯特罗（Fidel Castro）的古巴的人都是百万富翁，或者是黑帮人物，或者是骗子，那完全是个神话。我父亲只是不想作奴隶。

我们到了迈阿密（Miami），母亲给哈瓦那打电话，了解到父亲被带到G2安全部门总部接受审问。许多人没有能通过审问这一关。你可以想像母亲当有有多恐惧，处在一个陌生的国家，一文不名，有三个孩子，自己还很可能成为寡妇。后来我们搬到新奥尔良（New Orleans），在亲戚家里寄居。

新奥尔良有不少古巴人，我们住在一个小公寓里。几个月之后母亲再次给古巴打电话。这次，她的反应与以往大不相同，她发出喜悦的尖叫。这次是父亲从机场打来电话，我还记得他出现在飞机门口，母亲跑上去抱住了他。那个拥抱我永远不会忘记。我们的故事有个快乐的结尾。

可我想提醒大家，几千个古巴家庭并没有我们那么幸运，他们的故事没有快乐的结尾。

采访人∶你提到共产党政权把人们投入监狱。那个数字有多高？

Fontova∶在1961年，古巴有630万人口。根据“自由之家”（Freedom House）的数据，50万古巴人曾经被投入监狱，在比例上超过斯大林的古拉格。1961年的某个时期，35万古巴人由于政治原因被投入监狱，18个古巴人里，就有1个政治犯。这些人被听到对共产党政权表示不满。人们很难想像极权统治是什么样子，毕竟，拉美不是一直处于独裁统治之下吗？是的，可是古巴是拉美唯一的斯大林式的极权独裁。

采访人∶格瓦拉如何建立了这个极权统治呢？

Fontova∶卡斯特罗进入古巴首都哈瓦那以后2周，苏联情报人员就来了。格瓦拉是苏联情报人员的主要联络人。

在比例上，古巴共产主义政权在最初3年处死的人，比希特勒（Hitler）6年时间处死的还要多。想想处决的数字，再想想格瓦拉代表的口号“反压迫”。太有讽刺意味了，比较一下古巴裔美国人读到的，和他们亲身经历的。

采访人∶格瓦拉在联合国讲坛上吹嘘说“我们处决人”。

Fontova∶而且他还在1964年说“我们还要继续处决人”。根据在巴黎出版的《共产主义黑皮书》（the Black Book of Communism），这个时期古巴共产党处决了14,000个男子和男童，这相当于在美国处决3百万人。然而，设计这些处决的格瓦拉，被Jesse Jackson（美国左派黑人领袖）赞美，而Jesse Jackson自己就谴责死刑写了一本书。

采访人∶谈到共产主义信徒（communist chic），Cameron Diaz因为在秘鲁使用印有毛泽东像的背包而遭到谴责，在那里，人们了解毛主义的恐怖。

Fontova∶但是你会发现Cameron Diaz为他的行为道歉，因此我把人们佩戴格瓦拉行头80%的原因归结为无知。特别是在我处于慷慨状态的时候，我不愿意想到人们有那么愚蠢。不知道是另一回事。毕竟，从远处看格瓦拉的照片，你会认为那是张很cool的照片，因为他看上去像是“The Doors”里面的Jim Morrison。人们、特别是年轻的小孩子，把格瓦拉看作英雄，他很有革命性，他和“大人物”（The Man）战斗。我说∶先生们，不是这样，他自己才是人们反抗的“大人物”。你们完全搞反了。

采访人∶你在书里写道，格瓦拉是多么厌恶摇滚乐、同性恋、艺人、黑人、以及现有秩序里的任何成员。

Fontova∶我只是在书里引用切-格瓦拉自己的话。一个误解是格瓦拉代表自由精神。其实他个性冷酷。早期他曾用“斯大林二世”作为自己的签名。他还说世界所有问题的解决办法都在铁幕后面。他可不是一个嬉皮风格的马克思主义者，格瓦拉在1962年的演讲里曾说他认为反叛精神属于反革命性质。请注意，他说个人主义（individualism）必须被清除出古巴。如果你干自己想干的事情，你会进监狱的。

采访人∶格瓦拉到底是什么个性呢？

Fontova∶他比较傲慢。我采访过一些人，这些人求见过格瓦拉，以拯救自己的儿子免于未经审判的处决。格瓦拉喜欢耍弄他们。他喜欢当着哭泣的母亲的面在电话里大喊，“立即处死Fernandez。”

临床上说，格瓦拉是个虐带狂。卡斯特罗是个精神病。谋杀对他毫无影响。对他来说，那只是功利性的屠杀，以巩固个人权力。

所有我访问过的人都说，格瓦拉把屠杀作为生活的佐料。他的二楼的办公室里，有一部分墙被打掉了，这样他能在办公室里观赏他热爱的行刑队行刑。

采访人∶格瓦拉杀害儿童吗？

Fontova∶很多男孩被行刑队处决的时候只有15，16，17岁。他们是穷孩子，为了军饷而当兵，就像这个国家有时的作法。他们夹在当中。斯大林式的政权处决他们，只是为了显示“现在是我们发号施令”，“如果你们质疑我们的作法，这就是结果。”

他们并不隐藏这种处决。他们希望把处决作为公开的样板，象斯大林在卡廷森林（Katyn Forest Massacre）屠杀波兰军官一样。一个原因是对古巴前军人斩草除根，因为他们知道，一旦反革命运动爆发，这些人会成为领袖。同时他们想恐吓大众。

采访人∶格瓦拉是个理想主义者吗？

Fontova∶我这本书应该起名为“你读到的关于格瓦拉的任何信息不但错误，而且完全相反”。格瓦拉1959年搬到哈瓦那的时候，住在古巴最华丽的豪宅里。那里面有瀑布，有类似现在的等离子电视（Plasma TV）类的娱乐设施，有游艇码头，桑拿浴室。这些都有完整记录。

采访人∶格瓦拉被认为是古巴革命的灵魂人物。

Fontova∶Ariel Dorfman在《时代杂志》（Time magazine）写了大量文章，他把格瓦拉划为与特丽莎修女（Mother Teresa）一类，是20世纪的英雄和标志人物之一。巴黎的知识人萨特（Jean Paul Sartre）把格瓦拉称为“20世界最完整的人”。格瓦拉经常被成为革命的大脑，但科斯特罗是在背后拉绳子的人。格瓦拉看上去像个知识人，因为他和一些阿根廷人一样，和法国知识人打得火热，而实际上他是卡斯特罗的傀儡，和主要行刑人。

采访人∶媒体把这些都搞错了。这个现象会改变吗？

Fontova∶主流媒体（The mainstream media）的垄断正在被打破。热门电视节目“Hannity and Colmes”左派主持人Alan Colmes曾经问我，“为什么这些故事在今天而不是20年前冒出来？突然之间，你发现关于格瓦拉的这些恐怖信息。”

我说，“不是的，Alan，从1959年开始人们就在说这些事情，但一直都被主流媒体过滤掉了。”主流媒体的垄断结束了，所以我们这边可以对美国人讲这些事情。我喜欢把这本书作为（垄断结束的新时代的）一个例子。

英文∶The Real Che Was No T-Shirt Idol, As Cuban-American Author Finds

一看就是中情局的手笔

现在中国那些砖家、教授多是美国回来的，或者都是非常非常向往的，他们很好的继承了美国砖家和叫兽们的优良传统。尤其是那群地产商和为地产商说话的。

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引用(尽享眼福 @ 2009-07-05, 06:06 PM)

英雄啊，时代的影子，沸腾的心

乱叫 还不如不说

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引用(simonal77 @ 2009-07-03, 08:45 PM)

引用(friendslabel @ 2009-07-03, 07:54 PM)

靠,我想看看电影评论,结果全是实事评论..

（转帖一个在网上看到的帖子，不过可能很快就被河蟹掉了。）

这部在戛纳获得最佳男演员的影片，其导演是好莱坞著名导演索德伯格。德尔特洛凭此片拿到了戛纳的最佳男主角。仅仅4000万美金，总共拍了79天。
这部影片比充满中产阶级价值观的《贫民窟的百万富翁》好一百倍。
索德伯格是个成功人士，好好混，去做斯皮尔伯格也不是没可能。但是，索导一心要拍自己想拍的电影，为了《切格瓦拉》，他筹备了7年。
从《性、谎言、录像带》开始，索德伯格的起步就与其他的好莱坞导演不大一样，虽然拍了大量商业片，甚至还自己主演过一部喜剧，有名有利，但是，索导没有忘了自己最初是要做艺术家。
德尔特洛的表演，基本你看不出他在表演，他就是切格瓦拉本人。 哮喘是个外部手段，德尔特洛通过哮喘，进入到人物的身体，最终进入人物的灵魂。拉丁裔，沉稳，充满表现力，真是顶尖级的演员。
美国和古巴复杂的历史和彼此微妙的关系众所周知，作为出生并成长在美国的导演，记者们对索德伯格在影片中倾注的对古巴和切的善意立场表示关注。但是索德伯格并不想把观众关注的视野引入政治讨论中，他说拍摄这部影片，不是古巴这个国家，真正吸引自己的是切-格瓦纳二次放弃属于自己的舒适生活和家庭，义无反顾地投入到为他人幸福的解放战斗中。切-格瓦纳一生经历的丰富和神秘，是每个导演都想要展示的电影题材。同样是这段表述，在中国媒体的转述中成了：索德伯格声称拍摄这部影片，不是为了探讨政治，他感兴趣的是人的故事。
中国媒体故意把“放弃自己的舒适生活”“解放战斗”这样的关键词屏蔽掉了，好像索德伯格是个对政治不感兴趣对人物的精神实质不关心的导演，好像他只是在猎奇地拍这部影片。事实正好相反！
四个半小时的故事，加之完全以西班牙语完成拍摄，记者对影片在美国的发行表示担忧，尤其是观众将不得不面对四个半小时的字幕。而导演索德伯格和制片人透露，剧组曾做过巨大的资料搜集，甚至也有延长至7个多小时的拍摄想法，但是，终于因为要遵守拍摄预定时间，满足影院上映而不得不放弃。对于影片最后的发行形式，现在根据各国国家的情况还在具体讨论中。他希望可以先在放映首周以完整版的形式出现，此后再将上下二部份分开放映。
索德伯格为这部影片筹划了七年，仅仅筹到4000万美金，这在好莱坞，算是小成本制作。如果是一部喜剧片或者科幻片甚至情感片，大导演索德伯格一定可以拿到7000万以上的投资。
这部充满诗意，饱含感情的佳作，足以震撼任何一个正常人的内心。然而，我们的《新京报》的报道标题是《索德伯格新片戛纳首映《切-格瓦拉》遭恶评》，与境外媒体的反应不同，对于这部长达四个小时的影片，赞誉远远多于质疑，最佳男主演的获奖就是证明。中国主流媒体对这部影片的反感甚至害怕，已经溢于言表。
可以肯定的是，引进有汉奸电影嫌疑的《色戒》，引进有意识的《海角七号》，广电总局在一片反对声中，顽强地甚至是固执地引进这些有争议的影片，在斯皮尔伯格号召抵制奥运会的情况下，广电总局依然引进斯皮尔伯格的公司制作的《功夫熊猫》。
但是，广电总局不会引进英雄主义的《切格瓦拉》.《集结号》被精英专家称为写了人性，《色戒》被称为写了人性，但是，真正写了高贵人性的《切格瓦拉》，没有任何国内影视专家写过一片评论。他们在回避这部2008年全球最优秀的影片之一，他们害怕，因为，美国导演索德伯格在这部伟大的影片中写了：阶级斗争！
索德伯格毫不回避地描写了帝国主义对革命的联合剿杀，以热情洋溢的笔触写了切格瓦拉在联合国大会上驳斥西方的指责，向帝国主义宣战的豪情。
这样的艺术家，在中国已经绝迹了。
《英雄》《黄金甲》中对权力的畏惧，《集结号》中对革命的消解，整个中国影视界对好莱坞的顶礼膜拜，其实是对美元顶礼膜拜，真正的好莱坞的艺术家在中国却没有市场。
《切格瓦拉》中卡斯特罗说：古巴1%的人掌握了45%的土地，人民生活在赤贫中，我们要拿起枪。
切格瓦拉说：我只有一个要求，在解放古巴以后，你要帮我把革命之火燃遍美洲。
切格瓦拉对农民说：你们的孩子应该去学校，我们将建学校和医院，请你们支持我们。
一个玻利维亚战士说：切格瓦拉本来可以坐着轿车，跟妻子儿女在一起快活地生活，但是他来这儿的丛林，我是一个面包师，我一辈子是个奴隶，但是我最终将获得自由。

大哥我都哽咽啦,我决定下

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引用(川ASB122 @ 2009-07-06, 06:31 PM)

你想让中国过被.,美国,日本,俄罗斯,甚至韩国,印度,""台湾""封锁的日子?

大家凭票购物,,没有盗版碟,没有A片,,打电话10块钱一分钟,,手机1W元一部,,,,电话都得排队申请,,,装网络??排1年的队吧,,

你知道当年粮食，衣物给投机倒把的商贩倒到多少钱才能买吗？如果当时不通过粮票等方式抑制那些投机商人，中国要饿死多少亿人？就像现在的房价，放任开发商依循“市场规律”来定价，房价20万一平方那些地产商都闲少呢。
现在的资本主义政府就不会弄些“房票”来保证老百姓的住房问题，也对，花光3代人的积蓄，再去银行贷上几十万的款来买间房，以后每年还贷，比什么XX主义社会来得先进得多。背上没背债的劳动者哪有背着债的来得高效好用，任劳任怨呢。

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引用(zhaoyuxifly @ 2009-07-06, 04:51 PM)

引用(尽享眼福 @ 2009-07-05, 06:06 PM)

英雄啊，时代的影子，沸腾的心

乱叫 还不如不说

有可能你我时代不同，观感不一样，抱歉，

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引用(尽享眼福 @ 2009-07-06, 11:54 PM)

引用(zhaoyuxifly @ 2009-07-06, 04:51 PM)

引用(尽享眼福 @ 2009-07-05, 06:06 PM)

英雄啊，时代的影子，沸腾的心

乱叫 还不如不说

有可能你我时代不同，观感不一样，抱歉，

我才抱歉呢 出言不逊 可能是误解了你的感情 可能你真是出于内心感受

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引用(drinke @ 2009-07-06, 09:57 PM)

引用(川ASB122 @ 2009-07-06, 06:31 PM)

你想让中国过被.,美国,日本,俄罗斯,甚至韩国,印度,""台湾""封锁的日子?

大家凭票购物,,没有盗版碟,没有A片,,打电话10块钱一分钟,,手机1W元一部,,,,电话都得排队申请,,,装网络??排1年的队吧,,

你知道当年粮食，衣物给投机倒把的商贩倒到多少钱才能买吗？如果当时不通过粮票等方式抑制那些投机商人，中国要饿死多少亿人？就像现在的房价，放任开发商依循“市场规律”来定价，房价20万一平方那些地产商都闲少呢。
现在的资本主义政府就不会弄些“房票”来保证老百姓的住房问题，也对，花光3代人的积蓄，再去银行贷上几十万的款来买间房，以后每年还贷，比什么XX主义社会来得先进得多。背上没背债的劳动者哪有背着债的来得高效好用，任劳任怨呢。

中国现在正在饱受外来资本的轮番轰炸,,,,但是没办法,,,只有这样才能锻炼大众的生存意识,,和生存本领,,,这样国家才能强大,,

就想像那些说鬼话的砖家们,,,,真正有几个去围攻他了的,,有几个去扔了臭鸡蛋的,,,,都是人云亦云的,,这样很容易受外国敌对势力的收买和煽动,,,真的买不起房了,,那罢工撒,,,,游行仨,,,,去咋地产老板的车子仨,,,又没人敢,,,这样没有激情的社会大众,,是最让人痛心的,,就想鲁迅先生说的四个字,,中国的国民-----麻!!!木!!!不!!!仁!!!,,,穷不思变,,富而忘本,,,该骂,,但是我们必须有信念,他会好起来,,,


我们不能像有些人,受了刺激和外界煽动,胡说八道,,大有搞垮自己的想法..
忘了苏联是怎么散的了?

就如,几个外人在那议论你的房子破败不堪,,,你不能羞愧甚至懊恼到放火把自己的屋子给烧了,,再漏也是自己的家啊,,

BS 那些天天谩骂党和国家的败类,,不想着怎么让情况好转,,就想让中国早点崩盘死掉,,什么居心.


PS:大家还记得莱昂纳多演的<血钻>码?,,里面有一段男主角和卖枪给他的黑人酒保的对话：

主角：“军阀就要占领这个国家了，你还不走？”

酒保：“我能去哪喃，我就呆在这，，这是我的祖国，我的家。”后来军阀攻占了整个城市，酒保被武装分子枪杀。这段情节非常震撼人心，要勇于面对困难，解决困难，

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引用(金属蝙蝠 @ 2009-07-03, 12:32 AM)

引用(zealot0307 @ 2009-07-02, 11:40 PM)

引用(Syrano @ 2009-07-02, 01:43 PM)

古巴镜子映照中国改革的美丽与哀愁

古巴和中国都自称社会主义国家，但古巴的镜子，却映照出彼此不一样的美丽与哀愁。古巴投下巨大预算，确保社会均等、让人民在教育权及医疗权上获得充分保障，人民享受着近乎是免费的权利，但在网络通讯及消费生活上，却非常匮乏。反观中国，一般人民的消费生活充裕，但基础教育崩坏和医疗市场化，衍生出巨大的社会问题。

如你所说，古巴如此重视教育和医疗。那他的科技力量好像不强啊。我所知道世界上真正重视教育和医疗的国家也只有日本了，相比之下无论科技和经济的实力要远远高于古巴。我看古巴的教育和医疗还是社会主义的通病，都是面子工程。

头一次听说投资全民教育和医疗是“面子工程”，能说出这话的恐怕也就是某国盛产的砖家叫兽吧
另外日本韩国作为五十年东亚冷战基地的受益者，所接受的恩赐同战争损失早就不成比例了
古巴封锁的五十年里，不仅要继承巴蒂斯塔时代的低下生产力，还要多次被迫接受苏俄与美国妥协的苦果
谁让它离美国近呢，
想要民族独立，就要付出代价
想富足，只要联合殖民者压迫同族即可。。。

投资全民教育和医疗不是面子工程，但在某些国家可以把它做成面子工程。明白我的意思了吗？韩国不谈，日本目前的科技实力是仅仅作为东亚冷战基地的受益者能够得到的吗？古巴和日本一样不都是苏俄与美国的棋子吗？为什么你就认为日本就接受恩赐，而古巴就接受苦果呢？
中国在解放时生产力一样低下，在60年努力下达到目前的成绩，古巴能比吗？所以说古巴的全民教育和医疗真的有落实吗？还是装门面的。

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引用(zealot0307 @ 2009-07-08, 12:02 AM)

引用(金属蝙蝠 @ 2009-07-03, 12:32 AM)

引用(zealot0307 @ 2009-07-02, 11:40 PM)

引用

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引用(Syrano @ 2009-07-02, 01:43 PM)

古巴镜子映照中国改革的美丽与哀愁

古巴和中国都自称社会主义国家，但古巴的镜子，却映照出彼此不一样的美丽与哀愁。古巴投下巨大预算，确保社会均等、让人民在教育权及医疗权上获得充分保障，人民享受着近乎是免费的权利，但在网络通讯及消费生活上，却非常匮乏。反观中国，一般人民的消费生活充裕，但基础教育崩坏和医疗市场化，衍生出巨大的社会问题。

如你所说，古巴如此重视教育和医疗。那他的科技力量好像不强啊。我所知道世界上真正重视教育和医疗的国家也只有日本了，相比之下无论科技和经济的实力要远远高于古巴。我看古巴的教育和医疗还是社会主义的通病，都是面子工程。

头一次听说投资全民教育和医疗是“面子工程”，能说出这话的恐怕也就是某国盛产的砖家叫兽吧
另外日本韩国作为五十年东亚冷战基地的受益者，所接受的恩赐同战争损失早就不成比例了
古巴封锁的五十年里，不仅要继承巴蒂斯塔时代的低下生产力，还要多次被迫接受苏俄与美国妥协的苦果
谁让它离美国近呢，
想要民族独立，就要付出代价
想富足，只要联合殖民者压迫同族即可。。。

投资全民教育和医疗不是面子工程，但在某些国家可以把它做成面子工程。明白我的意思了吗？韩国不谈，日本目前的科技实力是仅仅作为东亚冷战基地的受益者能够得到的吗？古巴和日本一样不都是苏俄与美国的棋子吗？为什么你就认为日本就接受恩赐，而古巴就接受苦果呢？
中国在解放时生产力一样低下，在60年努力下达到目前的成绩，古巴能比吗？所以说古巴的全民教育和医疗真的有落实吗？还是装门面的。

为什么你就认为日本就接受恩赐，而古巴就接受苦果呢？
这不是我说了算的，从古巴导弹危机开始，到戈尔巴乔夫时代，再到苏俄解体，古巴每次都是俄美妥协的牺牲品，日韩能比么
到底医疗教育投资是不是装门面，比一比那些被罩在美国主导的自由贸易圈里的拉美国家就能一目了然。
根據世界衛生組織醫療照護水準數據統計，古巴和美國並列同一等級，古巴人平均餘命77.2歲，美國人則是77.9歲。古巴5歲以下新生兒的死亡率在是千分之0.7，而美國為千分之0.8；古巴每人每年花費229美元在醫療照護費用上，而美國人每年則要花6,096美元，足足是古巴人的26倍。
更不用提在中国已经成为儿戏的普及教育了
古巴不是天堂，但如果天朝大众的住房，医疗，教育的权利都要被榨干了，那还谈何“噗湿价值”

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引用(金属蝙蝠 @ 2009-07-13, 10:02 PM)

引用(zealot0307 @ 2009-07-08, 12:02 AM)

引用(金属蝙蝠 @ 2009-07-03, 12:32 AM)

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引用(zealot0307 @ 2009-07-02, 11:40 PM)

引用(Syrano @ 2009-07-02, 01:43 PM)

古巴镜子映照中国改革的美丽与哀愁

古巴和中国都自称社会主义国家，但古巴的镜子，却映照出彼此不一样的美丽与哀愁。古巴投下巨大预算，确保社会均等、让人民在教育权及医疗权上获得充分保障，人民享受着近乎是免费的权利，但在网络通讯及消费生活上，却非常匮乏。反观中国，一般人民的消费生活充裕，但基础教育崩坏和医疗市场化，衍生出巨大的社会问题。

如你所说，古巴如此重视教育和医疗。那他的科技力量好像不强啊。我所知道世界上真正重视教育和医疗的国家也只有日本了，相比之下无论科技和经济的实力要远远高于古巴。我看古巴的教育和医疗还是社会主义的通病，都是面子工程。

头一次听说投资全民教育和医疗是“面子工程”，能说出这话的恐怕也就是某国盛产的砖家叫兽吧
另外日本韩国作为五十年东亚冷战基地的受益者，所接受的恩赐同战争损失早就不成比例了
古巴封锁的五十年里，不仅要继承巴蒂斯塔时代的低下生产力，还要多次被迫接受苏俄与美国妥协的苦果
谁让它离美国近呢，
想要民族独立，就要付出代价
想富足，只要联合殖民者压迫同族即可。。。

投资全民教育和医疗不是面子工程，但在某些国家可以把它做成面子工程。明白我的意思了吗？韩国不谈，日本目前的科技实力是仅仅作为东亚冷战基地的受益者能够得到的吗？古巴和日本一样不都是苏俄与美国的棋子吗？为什么你就认为日本就接受恩赐，而古巴就接受苦果呢？
中国在解放时生产力一样低下，在60年努力下达到目前的成绩，古巴能比吗？所以说古巴的全民教育和医疗真的有落实吗？还是装门面的。

为什么你就认为日本就接受恩赐，而古巴就接受苦果呢？
这不是我说了算的，从古巴导弹危机开始，到戈尔巴乔夫时代，再到苏俄解体，古巴每次都是俄美妥协的牺牲品，日韩能比么
到底医疗教育投资是不是装门面，比一比那些被罩在美国主导的自由贸易圈里的拉美国家就能一目了然。
根據世界衛生組織醫療照護水準數據統計，古巴和美國並列同一等級，古巴人平均餘命77.2歲，美國人則是77.9歲。古巴5歲以下新生兒的死亡率在是千分之0.7，而美國為千分之0.8；古巴每人每年花費229美元在醫療照護費用上，而美國人每年則要花6,096美元，足足是古巴人的26倍。
更不用提在中国已经成为儿戏的普及教育了
古巴不是天堂，但如果天朝大众的住房，医疗，教育的权利都要被榨干了，那还谈何“噗湿价值”

1. 我就奇怪了，古巴为什么每次都是俄美妥协的牺牲品，是人被别人打了没力量反击也会躲得远远地。为什么一个独立的国家连苏联解体都要受牵连？
如果美国解体了，日本都要举国庆祝了。
2. 美國的生活成本医疗成本应该是远高于古巴，达到26倍并非不合理。
3. 中国已经成为儿戏的普及教育至少使中国的科技能力走在世界的中上游，而古巴除了医疗技术和雪茄，还有什么拿的出手。

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引用(zealot0307 @ 2009-07-14, 02:11 AM)

1. 我就奇怪了，古巴为什么每次都是俄美妥协的牺牲品，是人被别人打了没力量反击也会躲得远远地。为什么一个独立的国家连苏联解体都要受牵连？
如果美国解体了，日本都要举国庆祝了。
2. 美國的生活成本医疗成本应该是远高于古巴，达到26倍并非不合理。
3. 中国已经成为儿戏的普及教育至少使中国的科技能力走在世界的中上游，而古巴除了医疗技术和雪茄，还有什么拿的出手。

呵呵，很久不来，突然看到这几段，好笑。
1，稍为学过历史的人都知道，冷战期间，世界分为两大阵营，而古巴属于苏共阵营。之前，古巴在1511年沦为西班牙殖民地，直到1868开始第一次独立战争。也就是说，古巴人整个国家被西班牙人奴役剥削了接近400年，接着又落入新崛起的美帝的魔掌，直到卡斯特罗的到来。反观日本？韩国？貌似没有成为过什么殖民地吧。至于咱们祖国，鸦片战争以来的百年，也就东三省当过几年的傀儡殖民地，当然，台湾香港澳门等地是例外，还有外蒙古被一个流氓卖掉来做政至资本。反正，是远远比不上古巴的几百年被掠夺的。
另外，日本没什么好跟古巴比较的。日本长期受中原文化影响，19世纪又迅速的吸收了西方文明的成果，经济与科技跟古巴差了几个档次。你觉得古巴在攀上苏联以前，有能力发动“大南美战争”吗？呵呵
至于说古巴为什么要受苏联解体的牵连，呵呵，假如苏联是在1959年解体的，你以为当时的新中国就不会受到牵连吗？20世纪是什么时代？你以为是封建农耕时代吗？就算是中国的春秋战国时代，当时那些依附在齐楚等‘大国’之下的那些弹丸小国，你查查历史去，看会不会受到什么解体、割地之类的影响？
参见百度的古巴词条：
http://baike.baidu.com/view/14430.htm

2，美國的生活成本医疗成本之类的话，如果要计算的话，那么最好先计算一下“历史成本”。美国从一战、二战中捞到多少好处？古巴又被殖民者掠夺了多少的财富、流失了多少赶上世界步伐的机会？美国网罗了多少世界级的科学家与人才，有多少诺贝尔奖得主？古巴又有多少？拿美国跟古巴比，大概就像拿中国跟新加坡比差不多，不同的是，古巴的历史像中国满清末年那一百多年，而美国的历史则比新加坡有更多的机会与优越条件。在近年我国老百姓普遍觉得看病难、看病贵，甚至“死不起”（没钱租买墓地）的情况下，你还觉得古巴人的医疗水准不值得肯定，那只能给你扣顶“汉奸”的帽子了，呵呵。

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引用(simonal77 @ 2009-08-17, 11:58 PM)

引用(zealot0307 @ 2009-07-14, 02:11 AM)

1. 我就奇怪了，古巴为什么每次都是俄美妥协的牺牲品，是人被别人打了没力量反击也会躲得远远地。为什么一个独立的国家连苏联解体都要受牵连？
如果美国解体了，日本都要举国庆祝了。
2. 美國的生活成本医疗成本应该是远高于古巴，达到26倍并非不合理。
3. 中国已经成为儿戏的普及教育至少使中国的科技能力走在世界的中上游，而古巴除了医疗技术和雪茄，还有什么拿的出手。

呵呵，很久不来，突然看到这几段，好笑。
1，稍为学过历史的人都知道，冷战期间，世界分为两大阵营，而古巴属于苏共阵营。之前，古巴在1511年沦为西班牙殖民地，直到1868开始第一次独立战争。也就是说，古巴人整个国家被西班牙人奴役剥削了接近400年，接着又落入新崛起的美帝的魔掌，直到卡斯特罗的到来。反观日本？韩国？貌似没有成为过什么殖民地吧。至于咱们祖国，鸦片战争以来的百年，也就东三省当过几年的傀儡殖民地，当然，台湾香港澳门等地是例外，还有外蒙古被一个流氓卖掉来做政至资本。反正，是远远比不上古巴的几百年被掠夺的。
另外，日本没什么好跟古巴比较的。日本长期受中原文化影响，19世纪又迅速的吸收了西方文明的成果，经济与科技跟古巴差了几个档次。你觉得古巴在攀上苏联以前，有能力发动“大南美战争”吗？呵呵
至于说古巴为什么要受苏联解体的牵连，呵呵，假如苏联是在1959年解体的，你以为当时的新中国就不会受到牵连吗？20世纪是什么时代？你以为是封建农耕时代吗？就算是中国的春秋战国时代，当时那些依附在齐楚等‘大国’之下的那些弹丸小国，你查查历史去，看会不会受到什么解体、割地之类的影响？
参见百度的古巴词条：
http://baike.baidu.com/view/14430.htm

2，美國的生活成本医疗成本之类的话，如果要计算的话，那么最好先计算一下“历史成本”。美国从一战、二战中捞到多少好处？古巴又被殖民者掠夺了多少的财富、流失了多少赶上世界步伐的机会？美国网罗了多少世界级的科学家与人才，有多少诺贝尔奖得主？古巴又有多少？拿美国跟古巴比，大概就像拿中国跟新加坡比差不多，不同的是，古巴的历史像中国满清末年那一百多年，而美国的历史则比新加坡有更多的机会与优越条件。在近年我国老百姓普遍觉得看病难、看病贵，甚至“死不起”（没钱租买墓地）的情况下，你还觉得古巴人的医疗水准不值得肯定，那只能给你扣顶“汉奸”的帽子了，呵呵。

你很喜欢给人扣帽子是吧？
你懂历史?现在的古巴人是印第安人吗？古巴是西班牙的殖民地，难道美国原来不是英国的的殖民地吗？日本是差一点变为殖民地。而韩国更是万年属国，中国，日本，美国轮流坐在他头上。
你认为殖民带来的只有剥削吗？殖民地是对原属国主权和地域的侵犯。但是你想想，为什么东北在中国解放后成为了全国最大的重工业基地.为什么香港澳门现在的经济在大中华地区能排在前列。你可能还不知道青岛当时也是跟德国签了99年的租借条约，青岛的八大街，青岛啤酒都是有德国人的底子在。
古巴为什么要受苏联解体的牵连，应该是领导人的能力和民族性的问题。
奉劝你读了历史也要多思考。另外也不要乱扣帽子。现在已经不是那个年代了。

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