《南京大屠杀》(The Rape Of Nanking)扫描版[PDF]

引用(dongfuzi @ 2009-05-30, 08:43 PM)

“说到这书，我觉得气愤在日本不承认历史”
我就搞不懂，日本人不承认历史你气愤什么？有什么好气愤？管用吗？知道达尔文不？学过进化论不？
要想把过去的历史和耻辱埋葬，只能成为强者，这是生存之道。强大了，别人才会怕你，尊重你，你说的话才有人听，不然气愤顶个屁用！
一味地把希望放在日本人身上，不是脑子进水了，就是目光短浅。
你是不是认为，有一天日本人会大发慈悲？
你就只看到历史，没有睁大眼睛看看现实。
钓鱼岛，中国的领土，人家日本人把着呢。你能拿它怎么着？一个二战的战败国竟然侵占着中国的领土，滑天下之稽！看看安理会常任理事国里有哪一个国家像中国这般窝囊？就凭这一点日本人就有理由瞧你中国人不起，还不要说中国自己的精神矮化。
在中国的东北，日本人修建了很多的战争纪念碑、阵亡将士纪念碑，被当成宝贝似地保护着，美其名曰：日本人的侵华罪证。前几年纪念碑被雷劈了，几个专家还惊呼要尽快修缮，好像再也看不到似的。我操他祖宗的，为国捐躯的烈士陵园受损，他们也没有这么心痛过。一帮子侵略自己国家，屠杀自己人民，蹂躏自己妇女的异族敌人的纪念碑反而变成了国家和民族的文物古迹！耻辱啊！我常常想，不炸掉它们，还留着它们作甚？难道要像一个被强奸的妇女，永远保留着暴徒施暴时遗留下来的精斑，以此向世人诉说她曾经被人强暴过。不信？精斑就是证据。耻辱、低能、神经错乱、完全没有廉耻心、自尊心！一个大国老是沉迷过去历史的悲情中，如何才能崛起？精神上都低人一等，你又叫别人如何瞧得起你。所以日本人才会历史问题上扯高气昂！我甚至不想提中日两国之间的实力差距。你说说看，日本人凭什么向你低头？你气愤管用吗？
说了这么一些，归根到底还是我们自己要强大，不然再来一次中日战争，我们一样做奴隶。要强大，首先精神上要自信，要加强教育，要有大国的雄心壮志，不要背历史包袱，那些都过去了，历史不代表未来；其次是物质上要有雄厚实力，大力发展经济、科技、军事实力，使其具有世界超一流的水平。唯有如此，我们的国家和民族才能立于不败之地，才能免受历史上的耻辱。我们强大了，日本算个球！妈B的不听话，不老实，也让他尝尝家破人亡，国破屠城的滋味！那时我敢打赌，日本人敢放屁试试！

的确，气愤不管用，可您通篇愤慨言辞呃……

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引用(diaodiao113 @ 2009-05-31, 10:15 AM)

以前看新闻上说过，张纯如出这本书后，就不停受到日本右翼势力的电话威胁。当时就觉得这样向西方，勇敢揭露日本罪行的中国人，在国外竟然这么不安全.难道日本右翼势力的力量如此强大，足以遍布全世界吗？那种愤怒和无奈只让我更加佩服张纯如！
今天，日本已经无法向97年时,那样无耻否认南京大屠杀的事实了，否认，世界也不相信他们.能有今天，除了祖国强大之外，我们不因该忘记张纯如这样的人！

原因是此书漏洞错误颇多，史学界对其评价很低，但在西方社会影响巨大，为日人心头之痛。

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引用(拂晓凌云 @ 2009-05-30, 11:05 PM)

看看陆川那货的《南京，南京》
再看看张纯如先生的《南京大屠杀》！

对比下，大家会有什么感觉？！

陆川的电影观点清晰客观，是难得的一部好片子，所以被河蟹了。

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引用(枕木漱石 @ 2009-05-31, 02:54 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-05-30, 11:05 PM)

看看陆川那货的《南京，南京》
再看看张纯如先生的《南京大屠杀》！

对比下，大家会有什么感觉？！

陆川的电影观点清晰客观，是难得的一部好片子，所以被河蟹了。

呃，没有吧？！都上新闻联播了还被和谐？老兄你就别造谣了.

从网络上转了一段：

你为什么哭泣？

可以说影片的目的之一便是让观者被感动，因为如今的社会能够让人感动的东西属于稀缺的、为人所称道和能容忍的。整个影片中，触动最大的便是日军同意放过难民营的难民，条件是要求交出100名妇女充当日军的慰安妇，当拉贝宣布了这个消息后，一个人举起了手，自愿前去，接着一只、又一只的手举了起来，一缕阳光落在举起的手上，让人神伤——世界上最痛苦的事情不是自己遭受多大的躯体或精神上的打击，而是看到自己的亲人、朋友、同胞遭受痛楚时，却无能为力。

我不知当时中国政府作何行为，其他民众作何行为？我只能用他们不知来为之辩解。

可以说“陆川在拿中国人民的感情赚钱”，中国对于南京大屠杀有着太多的悲愤和申诉，太多的委屈和泪水，太多的不解和敌忾。

之后，中国政府“放弃了战争赔款要求”，当时毛说“蒋介石没要赔偿，共产党不能不如国民党”，如此更助长了日本的不忏悔。中国一直耿耿于怀的是“德国都下跪了，日本为什么还不忏悔？”

我们还希望看到什么？

杀戮、强奸、抵抗、屈服、不屈、尊严、人性、忏悔这些在《南京！南京！》里面都有，但是看完后总有一股异样憋在心中，难以诉说，也难以释怀。后来，我才知道，因为我们希望的更多，而它没有给予。

“百人斩”--我不知这个昭示着日军穷凶恶及的事情为什么被“遗忘”了，还是被“和谐”了，还是认为“不能表达主题”，我不得而知，但是《拉贝日记》影片中却有它的影子。这件千真万确的“百人斩事件”和两“勇士”【向井敏明、野田毅】少尉，应该也必须被提及，当我们在陈述这悲痛的历史时。两人被枪决于南京中华门外雨花台。

“政府不作为”--中国政府的作为，仅仅在影片的开头，一个国民党士兵的一句“军官都逃跑了”而已，对于在大屠杀之中，政府有没有与之交涉、呼吁和政府的反应，均没有谈到。我很失望。

“日本政府的罪还是日本兵的罪？”--对于这场屠杀，虽然日方尚有“士兵自行”和“日本政府下令”两种争论，但是作为日本政府不可能不知情，而真正的史实也是日本政府下的令。【朝香宫鸠彦】日本天皇裕仁的叔父，陆续发布了一系列的杀人命令，最简单而直接的只有4个字“全部杀掉”。

背负太多期望的“卵石”

《南京！南京！》招来了太多的非议，或肯或否，无非是我们对它给予太多的期望，寄托我们深深地忧思和太多的痛苦的回忆。

张纯如写完《南京大屠杀：被遗忘的二战浩劫》之后，每日生活在噩梦中，最后终于难以忍耐；很多日本老兵和战犯写回忆录，忏悔在南京大屠杀中所犯的滔天罪行，但是没有一个自杀。

《南京！南京！》我不解：

为什么影片最后“角川”要自杀？难道如此就可以达到所谓“人性”的挖掘吗？

为什么对中国妇女的侮辱要加进日本随军慰安妇“百合子”？如此对日军的批判又人能更让人信服？

为什么万恶的“日本政府”“天皇”毫无踪迹？讨好现行日中政府的关系，未免过于露骨？

…………

南京大屠杀期间有存在过良心未泯的日军吗？

　　看过此片的幸存者纷纷表示，像角川这样有良心的日本军人，也许存在，但他们都没有遇到过。南京大屠杀纪念馆的负责人也说，翻阅了这么多年的资料，未发现南京事件中有过角川类的日军。而东史郎等在二战后认真反思历史的侵华老兵则说到，他们是在战后才想到了反思，二战时期他们几乎丧失了理性。

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引用(bonbonw @ 2009-05-31, 09:57 PM)

引用(枕木漱石 @ 2009-05-31, 08:22 PM)

引用

都上新闻联播了还被和谐？老兄你就别造谣了.

那DVD版本哪儿去了？还用得着网友自己贴链接？（你自己搜索一下看看）

对几个问题的答复：

引用

部分楼层已被隐藏，点击展开全部

引用

之后，中国政府“放弃了战争赔款要求”，当时毛说“蒋介石没要赔偿，共产党不能不如国民党”，如此更助长了日本的不忏悔。中国一直耿耿于怀的是“德国都下跪了，日本为什么还不忏悔？”

也不知道你从哪儿转过来的，显然作者没有什么历史知识。
谁说日本没道歉过？前首相村山富市的著名讲话被中国政府所接受，你还非要首相下跪拍上几张照片才满意？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%...E8%A9%B1 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E8%AB%87%E8%A9%B1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%...E8%AD%98 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E8%AA%8D%E8%AD%98)
虽然日本官员时不时口误，失言，但作为政府已经正式谢罪，至于中国老百姓接受不接受，那是另一回事。

国人大多对伟大领袖放弃战争赔款一事耿耿于怀。事实是作为对赦免战犯的回报，日本长期以“援助贷款”的名义对中国给予资金援助，北京的西客站就是其众多项目之一，而我国政府很少对国人宣传这一点。

引用

“百人斩”--我不知这个昭示着日军穷凶恶及的事情为什么被“遗忘”了，还是被“和谐 ”了，还是认为“不能表达主题”，我不得而知，但是《拉贝日记》影片中却有它的影子。这件千真万确的“百人斩事件”和两“勇士”【向井敏明、野田毅】少尉，应该也必须被提及，当我们在陈述这悲痛的历史时。两人被枪决于南京中华门外雨花台。

看来这位评论者特别想看“百人斩”。
其实“百人斩”是否存在，史学界尚有争论，所以导演没拍可以说是明智之举。（田中正明著【南京大屠杀的虚构】中，考证了百人斩不过是军部为鼓舞士气鼓动记者虚构出来的“英雄”，之后，志志木彰在《中国》（昭和四十六年十二月号）发表文章证实确有其事，二者争论不下至今未有定论-----见秦郁金彦著《南京事件》九十页注解）

引用

对于在大屠杀之中，政府有没有与之交涉、呼吁和政府的反应，均没有谈到。我很失望。

你很失望是当然的了。
事实是蒋介石下令死守，而现场总指挥卫戍司令唐生智立场并不坚定，十二月十二日下午唐下令撤退时早已大势已去，大量军人混入百姓群中引发日军对普通百姓反复扫荡。史学界有这样的观点：如果唐生智下令秩序井然的投降，或许屠城事件不会发生。

引用

【朝香宫鸠彦】日本天皇裕仁的叔父，陆续发布了一系列的杀人命令，最简单而直接的只有4个字“全部杀掉”。

以上更是可笑，请明示什么时间，什么指令以利学界？
朝香宫身为皇室只是名义上的司令官，十七日下午一点半由中山门入城，实际指挥全是松井，即使松井对当时城内情况也不是很清楚。十八日的慰灵祭上松井召集全体指挥官流着眼泪痛斥了部下的蛮行。（见【东京裁判记录】【一亿人的昭和史】）

至于对张纯如此书的评价，前面我早就说过，你自己看吧。

引用

南京大屠杀纪念馆的负责人也说，翻阅了这么多年的资料，未发现南京事件中有过角川类的日军。

笑话，纪念馆陈列之照片中相当数量的都是假照片。当时日本军部为宣扬圣战合成了不少照片，日本有专著对此一一分析，此处就不多说了。

以下也大同小异，我也懒的看了，总之你引用的这部分评论，稍有历史学训练的人一眼就能看出漏洞百出，不值一驳。
而且作者还是个拉贝的狂热崇拜者，那干脆改名《拉贝-伟大的救赎者》算了。

看到你的回复，就觉得很可笑，在这里评论这个那个的，自诩历史专家似的，就像那些蹲在屋子里动不动就搞个所谓新的历史发现的韩国所谓历史专家一样。你能用圣战这个词，看到就知道你什么料了。按照你所引用的史学专家的话，当时的南京该不是人间地狱而是你之辈向往的天堂。

谎话说千变，它也只会是谎话，把魔鬼涂抹成天使，它也还是魔鬼，终有一天会露出峥嵘。

另:
不知大家都有没有看过德国电影《浪潮-die Welle》。只是一周的关于独裁政治的实验课程，就改变了整个班级的年青人，这些在课程最开始还认为什么独裁的早都是过去时远去了，和现今的他们一点关系都没有了。但是实验课结果是，不到一周的时间里，大家都被彻底洗了脑，成为独裁政体中的追随者。最后是以疯狂热衷于此的青年射杀自己的同学然后自杀，代课老师为了一周的实验课却被警察逮捕做为结束。这才是为什么我们学习和了解历史的根本，因为历史一直都是被重复着，如果没有对过去的警醒和深刻认知，历史悲剧还会又重新被上演。

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引用(枕木漱石 @ 2009-05-31, 08:22 PM)

引用

都上新闻联播了还被和谐？老兄你就别造谣了.

那DVD版本哪儿去了？还用得着网友自己贴链接？（你自己搜索一下看看）

对几个问题的答复：

引用

之后，中国政府“放弃了战争赔款要求”，当时毛说“蒋介石没要赔偿，共产党不能不如国民党”，如此更助长了日本的不忏悔。中国一直耿耿于怀的是“德国都下跪了，日本为什么还不忏悔？”

也不知道你从哪儿转过来的，显然作者没有什么历史知识。
谁说日本没道歉过？前首相村山富市的著名讲话被中国政府所接受，你还非要首相下跪拍上几张照片才满意？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%...E8%A9%B1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%...E8%AD%98
虽然日本官员时不时口误，失言，但作为政府已经正式谢罪，至于中国老百姓接受不接受，那是另一回事。

国人大多对伟大领袖放弃战争赔款一事耿耿于怀。事实是作为对赦免战犯的回报，日本长期以“援助贷款”的名义对中国给予资金援助，北京的西客站就是其众多项目之一，而我国政府很少对国人宣传这一点。

引用

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“百人斩”--我不知这个昭示着日军穷凶恶及的事情为什么被“遗忘”了，还是被“和谐 ”了，还是认为“不能表达主题”，我不得而知，但是《拉贝日记》影片中却有它的影子。这件千真万确的“百人斩事件”和两“勇士”【向井敏明、野田毅】少尉，应该也必须被提及，当我们在陈述这悲痛的历史时。两人被枪决于南京中华门外雨花台。

看来这位评论者特别想看“百人斩”。
其实“百人斩”是否存在，史学界尚有争论，所以导演没拍可以说是明智之举。（田中正明著【南京大屠杀的虚构】中，考证了百人斩不过是军部为鼓舞士气鼓动记者虚构出来的“英雄”，之后，志志木彰在《中国》（昭和四十六年十二月号）发表文章证实确有其事，二者争论不下至今未有定论-----见秦郁金彦著《南京事件》九十页注解）

引用

对于在大屠杀之中，政府有没有与之交涉、呼吁和政府的反应，均没有谈到。我很失望。

你很失望是当然的了。
事实是蒋介石下令死守，而现场总指挥卫戍司令唐生智立场并不坚定，十二月十二日下午唐下令撤退时早已大势已去，大量军人混入百姓群中引发日军对普通百姓反复扫荡。史学界有这样的观点：如果唐生智下令秩序井然的投降，或许屠城事件不会发生。

引用

【朝香宫鸠彦】日本天皇裕仁的叔父，陆续发布了一系列的杀人命令，最简单而直接的只有4个字“全部杀掉”。

以上更是可笑，请明示什么时间，什么指令以利学界？
朝香宫身为皇室只是名义上的司令官，十七日下午一点半由中山门入城，实际指挥全是松井，即使松井对当时城内情况也不是很清楚。十八日的慰灵祭上松井召集全体指挥官流着眼泪痛斥了部下的蛮行。（见【东京裁判记录】【一亿人的昭和史】）

至于对张纯如此书的评价，前面我早就说过，你自己看吧。

引用

南京大屠杀纪念馆的负责人也说，翻阅了这么多年的资料，未发现南京事件中有过角川类的日军。

笑话，纪念馆陈列之照片中相当数量的都是假照片。当时日本军部为宣扬圣战合成了不少照片，日本有专著对此一一分析，此处就不多说了。

以下也大同小异，我也懒的看了，总之你引用的这部分评论，稍有历史学训练的人一眼就能看出漏洞百出，不值一驳。
而且作者还是个拉贝的狂热崇拜者，那干脆改名《拉贝-伟大的救赎者》算了。

你TMD的是哪国人啊！！！
我上VC来第一次说粗口！

之前就一直怀疑你发言的用心，现在看来你就是个网特啊！

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引用(bonbonw @ 2009-05-31, 09:11 AM)

引用(gddg007 @ 2009-05-30, 06:01 PM)

其实在日本侵略期间遭屠城的地方多的是，记住那段惨痛的历史就可以了，没必要一天就会拿南京来把伤口放大，以至一些年轻人的民族情结都有点变态了，最后就成为狭隘主义者。

你说得很对，日本侵略期间遭屠城的地方多的是，只是因为南京是当时的国都，就是首都，一个国家的首府被侵略被蹂躏，它的悲痛和惨痛才更有代表性。这个根本不是拿南京来把伤口放大，只是国仇家恨！这和什么狭隘主义没有任何关系，只是你根本无法体会当时深陷战争中国民的切肤之痛。

更觉得岳飞的满江红写得好！靖康耻，尤未雪！

我只是想说:有些东西过犹不及，适得其反而已。
小日本不敢正视历史，它就难免再蹈覆折；那是人家的爱好，我们管不着。
国人面对战争留下的伤痛更应理性，因为收过战争的伤，才知战争的痛。我们以痛为训致力于强大是为了让人民远离这种伤痛。而不是以痛为耻，仇恨犯下滔天罪行者的后代，时刻图雪耻。我写评论时就知道反驳者必会说：靖康耻，尤未雪！你要雪耻那你就就根本没体会深陷战争人民的切肤之痛；战争带来的只有痛苦，特别是弱小一方。一说南京就论雪耻，这就已经与我们学习那段惨痛历史的出发点背道而驰了。

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引用(枕木漱石 @ 2009-05-31, 08:22 PM)

引用

都上新闻联播了还被和谐？老兄你就别造谣了.

那DVD版本哪儿去了？还用得着网友自己贴链接？（你自己搜索一下看看）

对几个问题的答复：

引用

之后，中国政府“放弃了战争赔款要求”，当时毛说“蒋介石没要赔偿，共产党不能不如国民党”，如此更助长了日本的不忏悔。中国一直耿耿于怀的是“德国都下跪了，日本为什么还不忏悔？”

也不知道你从哪儿转过来的，显然作者没有什么历史知识。
谁说日本没道歉过？前首相村山富市的著名讲话被中国政府所接受，你还非要首相下跪拍上几张照片才满意？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%...E8%A9%B1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%...E8%AD%98
虽然日本官员时不时口误，失言，但作为政府已经正式谢罪，至于中国老百姓接受不接受，那是另一回事。

国人大多对伟大领袖放弃战争赔款一事耿耿于怀。事实是作为对赦免战犯的回报，日本长期以“援助贷款”的名义对中国给予资金援助，北京的西客站就是其众多项目之一，而我国政府很少对国人宣传这一点。

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部分楼层已被隐藏，点击展开全部

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“百人斩”--我不知这个昭示着日军穷凶恶及的事情为什么被“遗忘”了，还是被“和谐 ”了，还是认为“不能表达主题”，我不得而知，但是《拉贝日记》影片中却有它的影子。这件千真万确的“百人斩事件”和两“勇士”【向井敏明、野田毅】少尉，应该也必须被提及，当我们在陈述这悲痛的历史时。两人被枪决于南京中华门外雨花台。

看来这位评论者特别想看“百人斩”。
其实“百人斩”是否存在，史学界尚有争论，所以导演没拍可以说是明智之举。（田中正明著【南京大屠杀的虚构】中，考证了百人斩不过是军部为鼓舞士气鼓动记者虚构出来的“英雄”，之后，志志木彰在《中国》（昭和四十六年十二月号）发表文章证实确有其事，二者争论不下至今未有定论-----见秦郁金彦著《南京事件》九十页注解）

引用

对于在大屠杀之中，政府有没有与之交涉、呼吁和政府的反应，均没有谈到。我很失望。

你很失望是当然的了。
事实是蒋介石下令死守，而现场总指挥卫戍司令唐生智立场并不坚定，十二月十二日下午唐下令撤退时早已大势已去，大量军人混入百姓群中引发日军对普通百姓反复扫荡。史学界有这样的观点：如果唐生智下令秩序井然的投降，或许屠城事件不会发生。

引用

【朝香宫鸠彦】日本天皇裕仁的叔父，陆续发布了一系列的杀人命令，最简单而直接的只有4个字“全部杀掉”。

以上更是可笑，请明示什么时间，什么指令以利学界？
朝香宫身为皇室只是名义上的司令官，十七日下午一点半由中山门入城，实际指挥全是松井，即使松井对当时城内情况也不是很清楚。十八日的慰灵祭上松井召集全体指挥官流着眼泪痛斥了部下的蛮行。（见【东京裁判记录】【一亿人的昭和史】）

至于对张纯如此书的评价，前面我早就说过，你自己看吧。

引用

南京大屠杀纪念馆的负责人也说，翻阅了这么多年的资料，未发现南京事件中有过角川类的日军。

笑话，纪念馆陈列之照片中相当数量的都是假照片。当时日本军部为宣扬圣战合成了不少照片，日本有专著对此一一分析，此处就不多说了。

以下也大同小异，我也懒的看了，总之你引用的这部分评论，稍有历史学训练的人一眼就能看出漏洞百出，不值一驳。
而且作者还是个拉贝的狂热崇拜者，那干脆改名《拉贝-伟大的救赎者》算了。

从你的名字来看，应该也是个小萝卜头吧？
就算不是日本人，至少也有个日本干爹吧～～～～

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引用(枕木漱石 @ 2009-06-01, 02:08 PM)

引用

从你的名字来看，应该也是个小萝卜头吧？
就算不是日本人，至少也有个日本干爹吧～～～～

傻子。那是纯粹的中国古典用语，自己到谷歌上搜吧。我改了一个字而已。看你就没读过几年书，连祖宗的典籍都忘了。
对国外的事情囫囵吞枣也就罢了，连本国的文化也一知半解，可悲啊。

把侵华战争称之为“圣战”，如果你丫的不是日本萝卜头，那就真的可悲了！

我的书读得是很少，不过至少我还知道我是一个中国人，不会像你这样忘了祖宗！我还真没听过中国古典用语里有这么个词，小日本的佐藤漱石、芥川漱石什么的倒是和你的枕木漱石很像，他们是你的干爹吧？

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引用(枕木漱石 @ 2009-06-01, 02:08 PM)

引用

从你的名字来看，应该也是个小萝卜头吧？
就算不是日本人，至少也有个日本干爹吧～～～～

傻子。那是纯粹的中国古典用语，自己到谷歌上搜吧。我改了一个字而已。看你就没读过几年书，连祖宗的典籍都忘了。
对国外的事情囫囵吞枣也就罢了，连本国的文化也一知半解，可悲啊。

虽然对方无知，但你应该耐心解释。想当年我在QQ上看到一个小姑娘用“悬铃木”的网名，误以为是日本人名，冲动之下一阵破口大骂。小姑娘并没有发火，反而向我解释它的出处，说那是法国梧桐树，态度平和亲切，让人感动，也让我长了见识，记忆深刻。
那位兄弟骂人，不是因为你，而是日本人在南京留给我们的耻辱让人无法原谅，可以理解。

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引用(gddg007 @ 2009-06-01, 09:56 AM)

引用(bonbonw @ 2009-05-31, 09:11 AM)

引用(gddg007 @ 2009-05-30, 06:01 PM)

其实在日本侵略期间遭屠城的地方多的是，记住那段惨痛的历史就可以了，没必要一天就会拿南京来把伤口放大，以至一些年轻人的民族情结都有点变态了，最后就成为狭隘主义者。

你说得很对，日本侵略期间遭屠城的地方多的是，只是因为南京是当时的国都，就是首都，一个国家的首府被侵略被蹂躏，它的悲痛和惨痛才更有代表性。这个根本不是拿南京来把伤口放大，只是国仇家恨！这和什么狭隘主义没有任何关系，只是你根本无法体会当时深陷战争中国民的切肤之痛。

更觉得岳飞的满江红写得好！靖康耻，尤未雪！

我只是想说:有些东西过犹不及，适得其反而已。
小日本不敢正视历史，它就难免再蹈覆折；那是人家的爱好，我们管不着。
国人面对战争留下的伤痛更应理性，因为收过战争的伤，才知战争的痛。我们以痛为训致力于强大是为了让人民远离这种伤痛。而不是以痛为耻，仇恨犯下滔天罪行者的后代，时刻图雪耻。我写评论时就知道反驳者必会说：靖康耻，尤未雪！你要雪耻那你就就根本没体会深陷战争人民的切肤之痛；战争带来的只有痛苦，特别是弱小一方。一说南京就论雪耻，这就已经与我们学习那段惨痛历史的出发点背道而驰了。

说雪耻，并不是说要发动战争，这两者并不等同，而是希望中国能以史为鉴，自身发展强大起来，不再成为别人的鱼肉。我在之前有个回复已经说了，读历史是为了警醒和防止悲剧再度发生。

人对历史遗忘的速度是超乎人想象的，所以地球到今天都没有平静过，战争没有停息过。

[+3] [0] [回复]

引用(枕木漱石 @ 2009-05-31, 08:22 PM)

引用

都上新闻联播了还被和谐？老兄你就别造谣了.

那DVD版本哪儿去了？还用得着网友自己贴链接？（你自己搜索一下看看）

对几个问题的答复：

引用

之后，中国政府“放弃了战争赔款要求”，当时毛说“蒋介石没要赔偿，共产党不能不如国民党”，如此更助长了日本的不忏悔。中国一直耿耿于怀的是“德国都下跪了，日本为什么还不忏悔？”

也不知道你从哪儿转过来的，显然作者没有什么历史知识。
谁说日本没道歉过？前首相村山富市的著名讲话被中国政府所接受，你还非要首相下跪拍上几张照片才满意？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%...E8%A9%B1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%...E8%AD%98
虽然日本官员时不时口误，失言，但作为政府已经正式谢罪，至于中国老百姓接受不接受，那是另一回事。

国人大多对伟大领袖放弃战争赔款一事耿耿于怀。事实是作为对赦免战犯的回报，日本长期以“援助贷款”的名义对中国给予资金援助，北京的西客站就是其众多项目之一，而我国政府很少对国人宣传这一点。

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部分楼层已被隐藏，点击展开全部

引用

“百人斩”--我不知这个昭示着日军穷凶恶及的事情为什么被“遗忘”了，还是被“和谐 ”了，还是认为“不能表达主题”，我不得而知，但是《拉贝日记》影片中却有它的影子。这件千真万确的“百人斩事件”和两“勇士”【向井敏明、野田毅】少尉，应该也必须被提及，当我们在陈述这悲痛的历史时。两人被枪决于南京中华门外雨花台。

看来这位评论者特别想看“百人斩”。
其实“百人斩”是否存在，史学界尚有争论，所以导演没拍可以说是明智之举。（田中正明著【南京大屠杀的虚构】中，考证了百人斩不过是军部为鼓舞士气鼓动记者虚构出来的“英雄”，之后，志志木彰在《中国》（昭和四十六年十二月号）发表文章证实确有其事，二者争论不下至今未有定论-----见秦郁金彦著《南京事件》九十页注解）

引用

对于在大屠杀之中，政府有没有与之交涉、呼吁和政府的反应，均没有谈到。我很失望。

你很失望是当然的了。
事实是蒋介石下令死守，而现场总指挥卫戍司令唐生智立场并不坚定，十二月十二日下午唐下令撤退时早已大势已去，大量军人混入百姓群中引发日军对普通百姓反复扫荡。史学界有这样的观点：如果唐生智下令秩序井然的投降，或许屠城事件不会发生。

引用

【朝香宫鸠彦】日本天皇裕仁的叔父，陆续发布了一系列的杀人命令，最简单而直接的只有4个字“全部杀掉”。

以上更是可笑，请明示什么时间，什么指令以利学界？
朝香宫身为皇室只是名义上的司令官，十七日下午一点半由中山门入城，实际指挥全是松井，即使松井对当时城内情况也不是很清楚。十八日的慰灵祭上松井召集全体指挥官流着眼泪痛斥了部下的蛮行。（见【东京裁判记录】【一亿人的昭和史】）

至于对张纯如此书的评价，前面我早就说过，你自己看吧。

引用

南京大屠杀纪念馆的负责人也说，翻阅了这么多年的资料，未发现南京事件中有过角川类的日军。

笑话，纪念馆陈列之照片中相当数量的都是假照片。当时日本军部为宣扬圣战合成了不少照片，日本有专著对此一一分析，此处就不多说了。

以下也大同小异，我也懒的看了，总之你引用的这部分评论，稍有历史学训练的人一眼就能看出漏洞百出，不值一驳。
而且作者还是个拉贝的狂热崇拜者，那干脆改名《拉贝-伟大的救赎者》算了。

“史学界有这样的观点：如果唐生智下令秩序井然的投降，或许屠城事件不会发生。”这一点无法接受。虽然是别家之言，不是你说的，但在这里不要这样说，也要不这样引用，没意思。所谓的史家之言更多带有个人感情色彩，不可以当真，更何况是事后的主观臆测。日俄战争，日军攻陷旅顺，为何把全城的和平居民杀光，这又作何解释？
不要老用如果，照这样的逻辑。忽必烈的海军远征日本，如果没那场台风，如果蒙古海军的舰船的结构建造的再合理一点的话，日本早灭亡了。但这只是如果，不能改变历史。
我个人的意见是，在中日的历史问题上没有必要在细节问题上争个是非，争个曲直，争个你死我活。因为无论怎样都无法改变日本侵华的历史，都无法改变日本曾经无耻地蹂躏一个弱势国家的野蛮行径。我们回顾历史，不是要改写什么，而是在吸取教训的同时，把更多的目光放在现在和未来，努力把我们的实力搞上去，使我们成为一个强国，成为一个受人敬畏的种族。一味地纠缠于过去，纠缠于历史，成天自影自怜，巴望着别人做点什么，只会让人家瞧不起。我们要记住，弱者要想获得别人的认同和尊敬，靠的绝不是眼泪，而是成为强者所必需的实力。否则就算日本的首相跪在我们的面前，也无法改变弱者永远受欺负的命运。

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引用(lukc @ 2009-06-10, 08:24 PM)

我认为我们在电驴或其他网页中浏览学习时最应该提防的就是枕木漱石此类的托着研究历史的名混淆视听的人，先是引导舆论，谈论《南京！南京！》的电影被和谐，DVD不发行就是证明？而后引出张纯如的《南京大屠杀》史料有问题，质疑书的真实性，和日本右翼近年来所倡导所质疑的种种又有何异？狼子野心！在讨论中若没有驴友的翔实资料，这位与夏目漱石不知有何渊源的自称不是日本人的和日本右翼有雷同观点的枕木熟食先生，不知还要将这些观点在网上挂多久？最令我欣赏的是枕木熟食先生的撤退，收回观点，全身而退，你装模做样给人以君子形象，字里行间却对亡在日本鬼子屠刀下的中国人充满了轻蔑。对你这样的人，我想起了一句话，痛打落水狗！

不发行DVD？我前些天还在新华书店买了一盒呢……难道是传说中的“合法盗版”⊙﹏⊙b

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引用(mengbu0901 @ 2009-05-31, 10:07 AM)

引用(dongfuzi @ 2009-05-30, 08:43 PM)

“说到这书，我觉得气愤在日本不承认历史”
我就搞不懂，日本人不承认历史你气愤什么？有什么好气愤？管用吗？知道达尔文不？学过进化论不？
要想把过去的历史和耻辱埋葬，只能成为强者，这是生存之道。强大了，别人才会怕你，尊重你，你说的话才有人听，不然气愤顶个屁用！
一味地把希望放在日本人身上，不是脑子进水了，就是目光短浅。
你是不是认为，有一天日本人会大发慈悲？
你就只看到历史，没有睁大眼睛看看现实。
钓鱼岛，中国的领土，人家日本人把着呢。你能拿它怎么着？一个二战的战败国竟然侵占着中国的领土，滑天下之稽！看看安理会常任理事国里有哪一个国家像中国这般窝囊？就凭这一点日本人就有理由瞧你中国人不起，还不要说中国自己的精神矮化。
在中国的东北，日本人修建了很多的战争纪念碑、阵亡将士纪念碑，被当成宝贝似地保护着，美其名曰：日本人的侵华罪证。前几年纪念碑被雷劈了，几个专家还惊呼要尽快修缮，好像再也看不到似的。我操他祖宗的，为国捐躯的烈士陵园受损，他们也没有这么心痛过。一帮子侵略自己国家，屠杀自己人民，蹂躏自己妇女的异族敌人的纪念碑反而变成了国家和民族的文物古迹！耻辱啊！我常常想，不炸掉它们，还留着它们作甚？难道要像一个被强奸的妇女，永远保留着暴徒施暴时遗留下来的精斑，以此向世人诉说她曾经被人强暴过。不信？精斑就是证据。耻辱、低能、神经错乱、完全没有廉耻心、自尊心！一个大国老是沉迷过去历史的悲情中，如何才能崛起？精神上都低人一等，你又叫别人如何瞧得起你。所以日本人才会历史问题上扯高气昂！我甚至不想提中日两国之间的实力差距。你说说看，日本人凭什么向你低头？你气愤管用吗？
说了这么一些，归根到底还是我们自己要强大，不然再来一次中日战争，我们一样做奴隶。要强大，首先精神上要自信，要加强教育，要有大国的雄心壮志，不要背历史包袱，那些都过去了，历史不代表未来；其次是物质上要有雄厚实力，大力发展经济、科技、军事实力，使其具有世界超一流的水平。唯有如此，我们的国家和民族才能立于不败之地，才能免受历史上的耻辱。我们强大了，日本算个球！妈B的不听话，不老实，也让他尝尝家破人亡，国破屠城的滋味！那时我敢打赌，日本人敢放屁试试！

的确，气愤不管用，可您通篇愤慨言辞呃……

说得太好了！

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引用(枕木漱石 @ 2009-05-31, 08:22 PM)

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都上新闻联播了还被和谐？老兄你就别造谣了.

那DVD版本哪儿去了？还用得着网友自己贴链接？（你自己搜索一下看看）

对几个问题的答复：

引用

之后，中国政府“放弃了战争赔款要求”，当时毛说“蒋介石没要赔偿，共产党不能不如国民党”，如此更助长了日本的不忏悔。中国一直耿耿于怀的是“德国都下跪了，日本为什么还不忏悔？”

也不知道你从哪儿转过来的，显然作者没有什么历史知识。
谁说日本没道歉过？前首相村山富市的著名讲话被中国政府所接受，你还非要首相下跪拍上几张照片才满意？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%...E8%A9%B1 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E8%AB%87%E8%A9%B1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%...E8%AD%98 (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E8%AA%8D%E8%AD%98)
虽然日本官员时不时口误，失言，但作为政府已经正式谢罪，至于中国老百姓接受不接受，那是另一回事。

国人大多对伟大领袖放弃战争赔款一事耿耿于怀。事实是作为对赦免战犯的回报，日本长期以“援助贷款”的名义对中国给予资金援助，北京的西客站就是其众多项目之一，而我国政府很少对国人宣传这一点。

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“百人斩”--我不知这个昭示着日军穷凶恶及的事情为什么被“遗忘”了，还是被“和谐 ”了，还是认为“不能表达主题”，我不得而知，但是《拉贝日记》影片中却有它的影子。这件千真万确的“百人斩事件”和两“勇士”【向井敏明、野田毅】少尉，应该也必须被提及，当我们在陈述这悲痛的历史时。两人被枪决于南京中华门外雨花台。

看来这位评论者特别想看“百人斩”。
其实“百人斩”是否存在，史学界尚有争论，所以导演没拍可以说是明智之举。（田中正明著【南京大屠杀的虚构】中，考证了百人斩不过是军部为鼓舞士气鼓动记者虚构出来的“英雄”，之后，志志木彰在《中国》（昭和四十六年十二月号）发表文章证实确有其事，二者争论不下至今未有定论-----见秦郁金彦著《南京事件》九十页注解）

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对于在大屠杀之中，政府有没有与之交涉、呼吁和政府的反应，均没有谈到。我很失望。

你很失望是当然的了。
事实是蒋介石下令死守，而现场总指挥卫戍司令唐生智立场并不坚定，十二月十二日下午唐下令撤退时早已大势已去，大量军人混入百姓群中引发日军对普通百姓反复扫荡。史学界有这样的观点：如果唐生智下令秩序井然的投降，或许屠城事件不会发生。

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【朝香宫鸠彦】日本天皇裕仁的叔父，陆续发布了一系列的杀人命令，最简单而直接的只有4个字“全部杀掉”。

以上更是可笑，请明示什么时间，什么指令以利学界？
朝香宫身为皇室只是名义上的司令官，十七日下午一点半由中山门入城，实际指挥全是松井，即使松井对当时城内情况也不是很清楚。十八日的慰灵祭上松井召集全体指挥官流着眼泪痛斥了部下的蛮行。（见【东京裁判记录】【一亿人的昭和史】）

至于对张纯如此书的评价，前面我早就说过，你自己看吧。

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南京大屠杀纪念馆的负责人也说，翻阅了这么多年的资料，未发现南京事件中有过角川类的日军。

笑话，纪念馆陈列之照片中相当数量的都是假照片。当时日本军部为宣扬圣战合成了不少照片，日本有专著对此一一分析，此处就不多说了。

以下也大同小异，我也懒的看了，总之你引用的这部分评论，稍有历史学训练的人一眼就能看出漏洞百出，不值一驳。
而且作者还是个拉贝的狂热崇拜者，那干脆改名《拉贝-伟大的救赎者》算了。

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