《金钱帝国》(I Corrupt All Cops)[DVDScr]

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引用(撒旦的使者 @ 2009-07-27, 11:43 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 10:27 PM)

引用(motioncapture @ 2009-07-27, 10:16 PM)

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引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 09:57 PM)

经国兄开了党禁 结果让我们知道 还是一党专政好啊

这位在说反话吧？

心里话 看看现在国军的战斗力 自从在军队里开党禁以后台湾政坛就乌烟瘴气 个人觉得东方人独特的文化背景不太适合西方人那一套 最最典型的例子就是苏联
对老百姓来说 稳定才是最重要的 变更政体也许对一部分人有很大的利益 但对我个人绝对是没有好处的

你的利益和普通的老百姓的利益不同嘛。

请您告诉我一个（当然几个也可以）二战后变更政体 普通国民得利的国家

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引用(xiaohua594 @ 2009-07-28, 11:51 AM)

引用(biogxh @ 2009-07-27, 05:44 PM)

引用(xxx66 @ 2009-07-27, 04:32 PM)

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引用(biogxh @ 2009-07-27, 03:37 PM)

引用(xxx66 @ 2009-07-27, 01:24 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

阿香蕉~~~其实我还真不屑说你，只是见到这位仁兄在这含辛茹苦实在是不忍心。
一看你就知道你是gcd教出好的“好孩子”，书读得不少，可只会读，不会分析，自己没思想。
一开始你们在讨论廉政公署和大陆的贪污，这部电影严重的向大陆政府靠拢，也挺可悲的，导演没有独立之精神，自由之思想，挺可怜。其实廉政公署关大陆政府什么事呢？那是香港人自己争取来的。要是大陆政府能在回归前就干涉香港政府，那不会有今天的廉政公署。因为这对将来真正收复香港不利。你知道，当时回归他们的承诺是港人治港，五十年不变。那五十年后呢？所以他们要求香港政府23条立法，推迟双普选等等。但23条立法当时遭到港人游行抗议结果不了了之。（尽管澳门市民也游行抗议了，但他们没有香港人幸运，所以23条立法在澳门生根了）双普选港人就继续在争取，但说实话，我认为香港民主的前景并不乐观。迟早23条会立法，香港也会沦陷。尽管我认为香港民主前景不乐观，但香港能较我们民主些，你难道认为是大陆政府的功劳吗？

然后说说大陆贪官的问题。我是一个老百姓，我痛恨贪官，但我知道如果我能做官，我一定会贪，一定得贪。我不是说我们这里没有清官，但我想，比例会很小，（你也别叫我去调查了，我还想活）贪！是这个官场的风气。你就算自己不想贪，别人会让你贪。你做官想做大做久，那你就的跟其他官同流合污，不然，跟你一起做官太危险。





至于这位香蕉，我想你年纪应该还挺小吧？
我建议你：看书也还，看电视也罢。看完了能想一想，分析分析。
陈寅恪先生说的真好啊！独立之精神，自由之思想~~~我觉得人人该具备，特别是读书人，不然很容易被人同化，被书同化。

您是不是觉得您是具有独立想与自由精神的人？您是不是觉得只要和您想法不一样的人就是没有独立思想与自由精神的人？您是不是该在指责别人之前先照照镜子里的自己有没有资格的先？
西方民主自由廉洁的好事情您们知道的真多，中国不民主自由腐败坏的事情您们知道的也真多～
用您的语气，我可否也能这样说：
想您年纪应该还挺小吧？我建议您多看看书，尤其是西方的历史和东方的历史，不要一看到如今的西方媒体对民主自由的赞美就热血喷张...陈寅恪先生说的真好啊！独立之精神，自由之思想~~~我觉得人人该具备!

指出你的一个错误先，陈寅恪先生说的是：独立之精神，自由之思想。估计你看的书太多，比较容易搞混。我没有想过以我的思想去影响任何人，我只是借用了陈寅恪的说法告诉大家：凡事都要有自己的观点。我也没有指责谁，电驴的回帖功能就是让大家来发表意见的。评论别人需要具备怎么样的资格呢？这个我还真不知道。比如在电驴看到一部电影，拍得好的，大家说拍得好，拍得不好的，大家说拍的不好。为什么大家可以说拍得不好呢？难道大家都认为自己来拍肯定比较好吗？再比如美国总统布什，有些民众认为他做得好，也有民众认为他做的不好。难道那些认为他做得不好的人都认为自己当总统会比布什好吗？或许你自认不如人便不敢提意见，但我不是。或许我学历比你低，书看得比你少，但只要我认为你说的话不对我便会提意见。


任何一个国家都有贪污，任何一个地方都有犯罪。但我们不应该说，看```美国也有贪污，既然美国那么民主也有贪污，那我们这里有贪污就值得原谅。我们看到自身的缺点，就得改。
其实我看到的不全是西方媒体对民主自由的赞美，我也看到一些媒体对伪民主，西方国家政治阴谋的批判。
不要说到西方那么远，就说台湾，陈水扁，大概你会认为：台湾比我们民主吧，你看，最大的官也贪污。但是我除了看到最大的官也贪污之外，我还看到他们又勇气把陈水扁拉下来关到牢房。试问，在中国大陆，这样的事可能发生吗？

我会接受的你建议看多点书的~~~呵呵

您说的真好～咬文嚼字的能力比我强，而且看起来也比我有涵养～只是虽然话语也有意义，尤其在表达想法的时候，不过我们的国家从来不缺说的比做的多的人～而恰恰相反...这本就是那个绝代香蕉的意思...其实您根本不用去想您也当官的假设，做个小小的老百姓，能在日常生活里坚守原则，比如诚信，问问自己能否做到，就已经是件很不容易的事了～等到能做到了，再来表达自己的反对意见，看起来似乎更有底气～是吧？这就是我的意思！

只有圣人才有资格批判现实吗？
批判者并不一定就“不是”实干家！你能说鲁迅是个只会耍嘴皮的吗？

那些说一套做一套的人，说得话叫牢骚～不说一套做一套的人，说的话叫批判～我又没堵住您的嘴不让您发牢骚，不过，如果您要把自己拽到批判的高度时，先考虑一下自己到底属于哪一类人～

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引用(biogxh @ 2009-07-28, 06:52 PM)

引用(xiaohua594 @ 2009-07-28, 11:51 AM)

引用(biogxh @ 2009-07-27, 05:44 PM)

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引用(xxx66 @ 2009-07-27, 04:32 PM)

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引用(xxx66 @ 2009-07-27, 01:24 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

阿香蕉~~~其实我还真不屑说你，只是见到这位仁兄在这含辛茹苦实在是不忍心。
一看你就知道你是gcd教出好的“好孩子”，书读得不少，可只会读，不会分析，自己没思想。
一开始你们在讨论廉政公署和大陆的贪污，这部电影严重的向大陆政府靠拢，也挺可悲的，导演没有独立之精神，自由之思想，挺可怜。其实廉政公署关大陆政府什么事呢？那是香港人自己争取来的。要是大陆政府能在回归前就干涉香港政府，那不会有今天的廉政公署。因为这对将来真正收复香港不利。你知道，当时回归他们的承诺是港人治港，五十年不变。那五十年后呢？所以他们要求香港政府23条立法，推迟双普选等等。但23条立法当时遭到港人游行抗议结果不了了之。（尽管澳门市民也游行抗议了，但他们没有香港人幸运，所以23条立法在澳门生根了）双普选港人就继续在争取，但说实话，我认为香港民主的前景并不乐观。迟早23条会立法，香港也会沦陷。尽管我认为香港民主前景不乐观，但香港能较我们民主些，你难道认为是大陆政府的功劳吗？

然后说说大陆贪官的问题。我是一个老百姓，我痛恨贪官，但我知道如果我能做官，我一定会贪，一定得贪。我不是说我们这里没有清官，但我想，比例会很小，（你也别叫我去调查了，我还想活）贪！是这个官场的风气。你就算自己不想贪，别人会让你贪。你做官想做大做久，那你就的跟其他官同流合污，不然，跟你一起做官太危险。





至于这位香蕉，我想你年纪应该还挺小吧？
我建议你：看书也还，看电视也罢。看完了能想一想，分析分析。
陈寅恪先生说的真好啊！独立之精神，自由之思想~~~我觉得人人该具备，特别是读书人，不然很容易被人同化，被书同化。

您是不是觉得您是具有独立想与自由精神的人？您是不是觉得只要和您想法不一样的人就是没有独立思想与自由精神的人？您是不是该在指责别人之前先照照镜子里的自己有没有资格的先？
西方民主自由廉洁的好事情您们知道的真多，中国不民主自由腐败坏的事情您们知道的也真多～
用您的语气，我可否也能这样说：
想您年纪应该还挺小吧？我建议您多看看书，尤其是西方的历史和东方的历史，不要一看到如今的西方媒体对民主自由的赞美就热血喷张...陈寅恪先生说的真好啊！独立之精神，自由之思想~~~我觉得人人该具备!

指出你的一个错误先，陈寅恪先生说的是：独立之精神，自由之思想。估计你看的书太多，比较容易搞混。我没有想过以我的思想去影响任何人，我只是借用了陈寅恪的说法告诉大家：凡事都要有自己的观点。我也没有指责谁，电驴的回帖功能就是让大家来发表意见的。评论别人需要具备怎么样的资格呢？这个我还真不知道。比如在电驴看到一部电影，拍得好的，大家说拍得好，拍得不好的，大家说拍的不好。为什么大家可以说拍得不好呢？难道大家都认为自己来拍肯定比较好吗？再比如美国总统布什，有些民众认为他做得好，也有民众认为他做的不好。难道那些认为他做得不好的人都认为自己当总统会比布什好吗？或许你自认不如人便不敢提意见，但我不是。或许我学历比你低，书看得比你少，但只要我认为你说的话不对我便会提意见。


任何一个国家都有贪污，任何一个地方都有犯罪。但我们不应该说，看```美国也有贪污，既然美国那么民主也有贪污，那我们这里有贪污就值得原谅。我们看到自身的缺点，就得改。
其实我看到的不全是西方媒体对民主自由的赞美，我也看到一些媒体对伪民主，西方国家政治阴谋的批判。
不要说到西方那么远，就说台湾，陈水扁，大概你会认为：台湾比我们民主吧，你看，最大的官也贪污。但是我除了看到最大的官也贪污之外，我还看到他们又勇气把陈水扁拉下来关到牢房。试问，在中国大陆，这样的事可能发生吗？

我会接受的你建议看多点书的~~~呵呵

您说的真好～咬文嚼字的能力比我强，而且看起来也比我有涵养～只是虽然话语也有意义，尤其在表达想法的时候，不过我们的国家从来不缺说的比做的多的人～而恰恰相反...这本就是那个绝代香蕉的意思...其实您根本不用去想您也当官的假设，做个小小的老百姓，能在日常生活里坚守原则，比如诚信，问问自己能否做到，就已经是件很不容易的事了～等到能做到了，再来表达自己的反对意见，看起来似乎更有底气～是吧？这就是我的意思！

只有圣人才有资格批判现实吗？
批判者并不一定就“不是”实干家！你能说鲁迅是个只会耍嘴皮的吗？

那些说一套做一套的人，说得话叫牢骚～不说一套做一套的人，说的话叫批判～我又没堵住您的嘴不让您发牢骚，不过，如果您要把自己拽到批判的高度时，先考虑一下自己到底属于哪一类人～

您为什么老想把人分类啊？
我是中国公民。

[+3] [-1] [回复]

引用(biogxh @ 2009-07-28, 09:25 AM)

引用(撒旦的使者 @ 2009-07-27, 11:43 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 10:27 PM)

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引用(motioncapture @ 2009-07-27, 10:16 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 09:57 PM)

经国兄开了党禁 结果让我们知道 还是一党专政好啊

这位在说反话吧？

心里话 看看现在国军的战斗力 自从在军队里开党禁以后台湾政坛就乌烟瘴气 个人觉得东方人独特的文化背景不太适合西方人那一套 最最典型的例子就是苏联
对老百姓来说 稳定才是最重要的 变更政体也许对一部分人有很大的利益 但对我个人绝对是没有好处的

你的利益和普通的老百姓的利益不同嘛。

您何必呢？这么讲有意思么？
随便到街上拉个人去问问，就明白，只要生活有变好的路，谁愿意动荡～
我到怀疑您是不是老百姓～也许是五美分也说不定～

谁说变更就一定要动荡？

[+1] [-2] [回复]

引用(roastbattercake @ 2009-07-28, 06:02 PM)

引用(撒旦的使者 @ 2009-07-27, 11:43 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 10:27 PM)

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引用(motioncapture @ 2009-07-27, 10:16 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 09:57 PM)

经国兄开了党禁 结果让我们知道 还是一党专政好啊

这位在说反话吧？

心里话 看看现在国军的战斗力 自从在军队里开党禁以后台湾政坛就乌烟瘴气 个人觉得东方人独特的文化背景不太适合西方人那一套 最最典型的例子就是苏联
对老百姓来说 稳定才是最重要的 变更政体也许对一部分人有很大的利益 但对我个人绝对是没有好处的

你的利益和普通的老百姓的利益不同嘛。

请您告诉我一个（当然几个也可以）二战后变更政体 普通国民得利的国家

日本、蒋经国后的台湾地区、德国（西德与若干年后的东德）
可以对比的是朝鲜、前苏联。
你可以说前苏联变的太快所以垮掉了，我觉得是聚集的矛盾一下子被放出了。
当然，目前的社会还在进步，前几年网络执法部门要我们删帖子，从来不客气，现在还删还客客气气的，虽然本质没变，但是有进步的苗头了，毕竟让人看到希望了。但是话说回来我们看看戊戌变法。以光绪皇帝与康有为作为改革派、慈溪作为保守派、孙中山作为改革的革命派。改革派羽翼未丰、行事燥进被实际掌权的保守派干掉，革命派等不及了，革命开始了。

[+2] [-1] [回复]

引用(撒旦的使者 @ 2009-07-28, 11:35 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-28, 06:02 PM)

引用(撒旦的使者 @ 2009-07-27, 11:43 PM)

引用

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引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 10:27 PM)

引用(motioncapture @ 2009-07-27, 10:16 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 09:57 PM)

经国兄开了党禁 结果让我们知道 还是一党专政好啊

这位在说反话吧？

心里话 看看现在国军的战斗力 自从在军队里开党禁以后台湾政坛就乌烟瘴气 个人觉得东方人独特的文化背景不太适合西方人那一套 最最典型的例子就是苏联
对老百姓来说 稳定才是最重要的 变更政体也许对一部分人有很大的利益 但对我个人绝对是没有好处的

你的利益和普通的老百姓的利益不同嘛。

请您告诉我一个（当然几个也可以）二战后变更政体 普通国民得利的国家

日本、蒋经国后的台湾地区、德国（西德与若干年后的东德）
可以对比的是朝鲜、前苏联。
你可以说前苏联变的太快所以垮掉了，我觉得是聚集的矛盾一下子被放出了。
当然，目前的社会还在进步，前几年网络执法部门要我们删帖子，从来不客气，现在还删还客客气气的，虽然本质没变，但是有进步的苗头了，毕竟让人看到希望了。但是话说回来我们看看戊戌变法。以光绪皇帝与康有为作为改革派、慈溪作为保守派、孙中山作为改革的革命派。改革派羽翼未丰、行事燥进被实际掌权的保守派干掉，革命派等不及了，革命开始了。

就冲您这么卖力的表演，层层分析，还引经据典，那么多的五美分不给您，天理难容！

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引用(hibernation @ 2009-07-27, 06:35 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-11, 11:46 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-27, 12:22 PM)

引用

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引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？
以面盖全，你和我的确都是彼此彼此。
政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？什么都归到民族略根性上，你不从根本制度上改变略根性还会继续延续几百年。
人身攻击并不能代表你有理~

"香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？"——不知道你要表达什么，反正有一点，罗马不是一天建成的，香港廉政也不是一天建好的，如果你因为看不得一栋载建设过程中最脏最乱的那一阶段而排斥甚至要拆毁这栋大厦，那你永远得不到一栋漂亮的大厦。或许你要说，这栋大厦见了几十年了还没建好，是啊，香港才多大？大陆有多大？欧洲从中世纪的宗教恐怖到现代的文明社会用了多少年？他们这栋大厦的建设过程中付出了多少脏乱差的巨大悲剧和代价才换来今天的漂亮大厦？年轻人啊，不要太浮躁，眼睛要放远点，有些事物可能当前很糟糕，但只要有改变的趋向和动力，那就是好的。
“政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”——效率低下的情况全世界都有，不独中国，中国各地的情况恐怕也不同，有些地方的效率低下被骂得多了，后来反而比原先被骂得比较少的要好的多，至少我所在的地方相对较好，我感触就不深，不过有时候也要看你会不会说话了，你不会说话，人家本来已经想出勤了又马上对你说没时间。另外，从“人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”来看，似乎你不知道我所说的“忙”是什么意思，我曾经到某部门办事，他们的人都在忙，忙什么，忙着打牌织毛衣，我进去告诉他们要干什么，他们手上的活都不停，说是要找某某部门才行，我就说，那我是先找你们领导还是直接找县长？（当时的语气既不示弱也不惹得人家不高兴）他们自己几个互相推了一下，想想还是不敢不办，马上就帮我办好了。所以说，现阶段要催，当然，根本来说还是我们当地监督力量和社会舆论压力较得力，虽然有人想偷懒，但催一催还是会把“偷懒”放在“想”的阶段，比起以前说不办就不办好多了这难道不是进步吗？你要说“本来就是他该办的，为什么还要我去催？”如果你这么想，那就说明你太幼稚，“本来”的事情全世界到处都是，但只能你去适应社会而不是社会适应你，你适应了社会才有机会改进社会。本来就是维族暴动，西方还不是说哪些人的伤亡是政府镇压造成的？要是领导人拿着着“本来”去跟西方人生气，那他们的寿命也都要打几个对折了。
“人身攻击并不能代表你有理”——我找不出我在哪里人身攻击了，但要告诉你一点，不人身攻击也并不代表你有理，而人身攻击也未必代表我攻击得没有道理。

感觉此人是现行制度下的既得利益者，相当厚颜

此人也是现行制度下的失意者，也是相当厚颜。

[+1] [-2] [回复]

引用(biogxh @ 2009-07-27, 09:47 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-17, 09:25 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-07-11, 12:30 PM)

引用

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引用(绝代香蕉 @ 2009-07-11, 11:46 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-27, 12:22 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？
以面盖全，你和我的确都是彼此彼此。
政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？什么都归到民族略根性上，你不从根本制度上改变略根性还会继续延续几百年。
人身攻击并不能代表你有理~

"香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？"——不知道你要表达什么，反正有一点，罗马不是一天建成的，香港廉政也不是一天建好的，如果你因为看不得一栋载建设过程中最脏最乱的那一阶段而排斥甚至要拆毁这栋大厦，那你永远得不到一栋漂亮的大厦。或许你要说，这栋大厦见了几十年了还没建好，是啊，香港才多大？大陆有多大？欧洲从中世纪的宗教恐怖到现代的文明社会用了多少年？他们这栋大厦的建设过程中付出了多少脏乱差的巨大悲剧和代价才换来今天的漂亮大厦？年轻人啊，不要太浮躁，眼睛要放远点，有些事物可能当前很糟糕，但只要有改变的趋向和动力，那就是好的。
“政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”——效率低下的情况全世界都有，不独中国，中国各地的情况恐怕也不同，有些地方的效率低下被骂得多了，后来反而比原先被骂得比较少的要好的多，至少我所在的地方相对较好，我感触就不深，不过有时候也要看你会不会说话了，你不会说话，人家本来已经想出勤了又马上对你说没时间。另外，从“人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”来看，似乎你不知道我所说的“忙”是什么意思，我曾经到某部门办事，他们的人都在忙，忙什么，忙着打牌织毛衣，我进去告诉他们要干什么，他们手上的活都不停，说是要找某某部门才行，我就说，那我是先找你们领导还是直接找县长？（当时的语气既不示弱也不惹得人家不高兴）他们自己几个互相推了一下，想想还是不敢不办，马上就帮我办好了。所以说，现阶段要催，当然，根本来说还是我们当地监督力量和社会舆论压力较得力，虽然有人想偷懒，但催一催还是会把“偷懒”放在“想”的阶段，比起以前说不办就不办好多了这难道不是进步吗？你要说“本来就是他该办的，为什么还要我去催？”如果你这么想，那就说明你太幼稚，“本来”的事情全世界到处都是，但只能你去适应社会而不是社会适应你，你适应了社会才有机会改进社会。本来就是维族暴动，西方还不是说哪些人的伤亡是政府镇压造成的？要是领导人拿着着“本来”去跟西方人生气，那他们的寿命也都要打几个对折了。
“人身攻击并不能代表你有理”——我找不出我在哪里人身攻击了，但要告诉你一点，不人身攻击也并不代表你有理，而人身攻击也未必代表我攻击得没有道理。

你的理由还挺“充足”，都说到中世纪了。看来我们要有“廉政公署”还要经过几百年了。（看来当初共产党闹革命使他们心急，不能等国民党慢慢改变了。真是的，一群心急的家伙）目前，一切条件都是具备的。就是专政权利中的既得利益团体不肯放弃自己手中的权利而已，致使相关法规一直没有通过。制度上的缺陷导致了其整体效率的缓慢和有法不依。
看来你已经习惯了低效率，或许你也是低效率环节中的一员。“应该”的不做或者是低效率，看成是正常。而不是去想怎样才能把不正常的东西变得正常。是你麻木，还是借口多多呢？
舆论监督，我们有多强？不是几个良心很大的记者之类的好人勇于爆料。而且曝光的百分比又是多少呢？你不是心里不清楚吧？对于虾兵蟹将来说，你那句：找你们领导还是县长。觉得有些大材小用了吧~好的一面我们不否定，关键在于暗的一面是否有改善。明明能走10步却只看到走了2，3步。那是什么在影响步伐的前进呢？总是以时候不到，人口众多来当借口。体制上的缺陷却选择性失明。还有不要总是说别人（别的国家）也有犯错，就给自己犯了错误找借口。错就是错了，改正就好，而不是再翻个错误来掩盖原本的错误。
维族暴动，你媒体开放采访了吗？只对外国开放，对内却还是严厉控制。为什么对外开放，就因为西藏暴动时的对外封锁而造成西方世界的肆意猜想，丢失了话语权。暴动的根本原因就真如国内媒体报道的，有国外势力操纵的吗？苍蝇不叮没缝的鸡蛋啊，要不是我们的地区发展不平衡，民族之间缺少尊重等长期以来积怨的矛盾，你想煽火，估计也没有那个能耐吧。

说真的，如果在清末，我会支持立宪，如果在民国，我会支持改良，但绝不会支持革命，除非到了不破不能立的境地，大革命造成的损失和死亡比维持原状要大得多，从法国大革命到中国革命哪一个是大量的人员死亡和经济、文化损失？只不过1945年后的革命不太一样，当时的革命党是想和谈而不想再进行武力革命的，100万小米加步枪VS400万飞机大炮，加上苏联抛弃前者而美国支持后者，你说前者“心急”那是不可能的，只不过国民党自作孽不可活，连毛主席对得来太快的胜利都没有足够的心理准备，所以说，当时是国民党自己心急。
所谓的社会舆论，如果你认为单是媒体，那你就是见识短了，至少在一个几十万人口的地方，街巷间的社会舆论比报纸媒体能有威力，我说找领导他们就怕了，说明他们还是会受到管束的，只不过缺少监督才散漫，我说找领领导或者县长你可能觉得奇怪，但至少在我这里步奇怪，他们都在同一个办公楼的，普通群众都可以进去，没有人限制，我能跑到他们的办公室去也不奇怪。如果原来是倒着走的，现在已经走了2、3步，难道不是进步吗？你说能走10步却只走了2、3步，但是你怎么知道马上走10步会不会跌倒？汽车加速还要有个加速过程，进档位还要从1档逐次加到5档，你想一下子加速到飞奔的速度，你还说你不是心急？
既然你说到民族问题，那我就跟你说民族问题。事实是，我正是少数民族，我居住的地方正是少数民族地区，还是边区山区，是本族人口超过百分之95以上的地区，而你们汉地开始经济建设的时候，我们这里还在打仗，正是因为打仗才有了另外百分之5的非本族人口。正因为如此，我更能看到十多年的发展给我们带来的好处，注意是十多年的发展，因为改革开放的前10年我们一直在打仗，也正因为如此，我们才加倍珍惜和平和安宁。
新疆有人会被煽动的根源有社会不公平的原因，这个跟内地都是一样的，只不过内地没有民族宗教原因，所以也就是一般的群体性事件，最大也就是瓮安事件，牵扯不深，而在新疆则可以加上了民族和宗教问题，就可以把事情闹得更大，而我们民族的文化上可以算是属于中华文化圈的分支，没有对汉人的排斥而已。至于你说的媒体问题，我想，对于国内的暴乱，不让媒体保持声调一致，而让大家随便报道，这在西方也是不可能的。从这点来说，你的见识还不如我们这里农民工，至少我在喝酒的时候听他们说到，我们相信国内媒体淡化了民族冲突的部分事实，甚至其中的一些伤亡数据被隐瞒，但是他们可以理解这样做的用意，因为媒体如果带着情绪如实报道冲突情况，两个民族的仇恨一定会被进一步点燃，到时候会引发进一步的仇杀。
你不用质疑为什么一些农民工会有这样的认识，因为他们都是曾经拿着枪与边境对面的军人和平民厮杀的人，也是有亲人死在对面的军人和民兵枪口和刺刀下的人，经历了生与死，他们可以想的绝对比安乐窝中发牢骚的你多得多。

绝代香蕉兄，要淡定！淡定！中国现在从来就不缺天天就只嘴上抱怨和叽歪的人，天天打开电脑，在网上看这些人看得都没脾气了，天天在享受改革开放的成果，然后骂改革开放的人不是也一大堆么？别跟他们费神儿吧～他们不配浪费您的生命～只要我们国家还有肯实干的人在，而不只是那群叽歪派活着，我们国家就有希望～而且必定要让叽歪派在享受由实干家奋斗而来的幸福生活里汗颜而死～

那些只会发牢骚看不到改变和进步的人是最没希望的，因为他们根本看不到希望，只看到绝望。

[+2] [-2] [回复]

引用(whiteruin @ 2009-07-27, 06:15 PM)

哪位叫绝代香蕉的仁兄，很明显您还是只青香蕉！您肯定受过高等教育，但您的逻辑思维和潜意识比较混乱。您的很多观点、论据和推演不是偏颇就是反而支持了对方的观点。本人也不人身攻击，但调侃地劝告您：如果您是女士，就回家吃香蕉去吧；如果您是男士，就回家请人吃香蕉去吧。
感谢楼主发片！

你也是逻辑思维和潜意识比较混乱，而且文化水准较低，因为你根本不知道什么叫摆事实讲道理，所以你只会说些空洞的呓语。
你所推崇的自由民主就是不让人说话吗？这样的话，如果你成为“民主”的权力者，恐怕你会让我们的农民伯伯都回去种地生孩子，就是不要出来享受自由和民主吧？

[+1] [-2] [回复]

引用(xxx66 @ 2009-07-27, 01:24 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用

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引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

阿香蕉~~~其实我还真不屑说你，只是见到这位仁兄在这含辛茹苦实在是不忍心。
一看你就知道你是gcd教出好的“好孩子”，书读得不少，可只会读，不会分析，自己没思想。
一开始你们在讨论廉政公署和大陆的贪污，这部电影严重的向大陆政府靠拢，也挺可悲的，导演没有独立之精神，自由之思想，挺可怜。其实廉政公署关大陆政府什么事呢？那是香港人自己争取来的。要是大陆政府能在回归前就干涉香港政府，那不会有今天的廉政公署。因为这对将来真正收复香港不利。你知道，当时回归他们的承诺是港人治港，五十年不变。那五十年后呢？所以他们要求香港政府23条立法，推迟双普选等等。但23条立法当时遭到港人游行抗议结果不了了之。（尽管澳门市民也游行抗议了，但他们没有香港人幸运，所以23条立法在澳门生根了）双普选港人就继续在争取，但说实话，我认为香港民主的前景并不乐观。迟早23条会立法，香港也会沦陷。尽管我认为香港民主前景不乐观，但香港能较我们民主些，你难道认为是大陆政府的功劳吗？

然后说说大陆贪官的问题。我是一个老百姓，我痛恨贪官，但我知道如果我能做官，我一定会贪，一定得贪。我不是说我们这里没有清官，但我想，比例会很小，（你也别叫我去调查了，我还想活）贪！是这个官场的风气。你就算自己不想贪，别人会让你贪。你做官想做大做久，那你就的跟其他官同流合污，不然，跟你一起做官太危险。





至于这位香蕉，我想你年纪应该还挺小吧？
我建议你：看书也还，看电视也罢。看完了能想一想，分析分析。
陈寅恪先生说的真好啊！独立之精神，自由之思想~~~我觉得人人该具备，特别是读书人，不然很容易被人同化，被书同化。

我看你的思想就是自说自话的意淫。别人的观点和你不一样，就是没有独立精神吗？这就是你的自由民主吗？别人分析出你看不到的东西，你就认为别人没有分析吗？
现政府具有这么大的影响力，其思想和观点如果真的一无是处，能有这种成绩吗？当然，发展过程中的不成熟和制度的不完善会造成各种问题，这是谁也逃不了的。《文明的冲突》作者亨廷顿说过，开放的和封闭的社会是最不容易发生动乱的，但是处于发展进步过程中的社会是最容易发生动乱的，特别是快速发展中的社会，（大意如此）因为封闭被打开了，但是稳固的开放还没有建立，这是社会最不稳固的时期，也是问题最多的时期，能挺过这个时期，才能进入稳固的社会，但是你们一看到问题，就把整个过程给否定，一看到有一点朽坏，就要马上把整栋大厦推倒，这样你们什么时候才能建起一座大厦？
我曾经是比你们要激进的民主支持者，我能够通过各种渠道获取不同观点的信息，正是这样，我才慢慢放弃了激进的追求，转而支持现政府在稳定前提下的渐进改革。改良过程中会有许多痛苦，但相比推掉重建的大变动来说，这是最小的代价，中国近代百年走的步步是血，就是大革命的后果，你想再来一次吗。这就是我思考分析后的选择。你们呢？你们从来没有进行过长远的思考，只会顾及眼前利益，你们的独立思考就是自私。对问题提出批评是非常需要的，但这种批评需是建设性的批评，但是你们除了牢骚和怪话，你们说过什么有用的话？当年刘晓波到学生中支持学生，过了几天不禁说道：“我怎么跟这帮人走到一起了”。这帮什么人？就是貌似有思想有追求，其实思想和追求都很肤浅的人。

[+2] [-6] [回复]

引用(ryanlulu @ 2009-07-23, 12:43 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-17, 09:25 AM)

说真的，如果在清末，我会支持立宪，如果在民国，我会支持改良，但绝不会支持革命，除非到了不破不能立的境地，大革命造成的损失和死亡比维持原状要大得多，从法国大革命到中国革命哪一个是大量的人员死亡和经济、文化损失？只不过1945年后的革命不太一样，当时的革命党是想和谈而不想再进行武力革命的，100万小米加步枪VS400万飞机大炮，加上苏联抛弃前者而美国支持后者，你说前者“心急”那是不可能的，只不过国民党自作孽不可活，连毛主席对得来太快的胜利都没有足够的心理准备，所以说，当时是国民党自己心急。
所谓的社会舆论，如果你认为单是媒体，那你就是见识短了，至少在一个几十万人口的地方，街巷间的社会舆论比报纸媒体能有威力，我说找领导他们就怕了，说明他们还是会受到管束的，只不过缺少监督才散漫，我说找领领导或者县长你可能觉得奇怪，但至少在我这里步奇怪，他们都在同一个办公楼的，普通群众都可以进去，没有人限制，我能跑到他们的办公室去也不奇怪。如果原来是倒着走的，现在已经走了2、3步，难道不是进步吗？你说能走10步却只走了2、3步，但是你怎么知道马上走10步会不会跌倒？汽车加速还要有个加速过程，进档位还要从1档逐次加到5档，你想一下子加速到飞奔的速度，你还说你不是心急？
既然你说到民族问题，那我就跟你说民族问题。事实是，我正是少数民族，我居住的地方正是少数民族地区，还是边区山区，是本族人口超过百分之95以上的地区，而你们汉地开始经济建设的时候，我们这里还在打仗，正是因为打仗才有了另外百分之5的非本族人口。正因为如此，我更能看到十多年的发展给我们带来的好处，注意是十多年的发展，因为改革开放的前10年我们一直在打仗，也正因为如此，我们才加倍珍惜和平和安宁。
新疆有人会被煽动的根源有社会不公平的原因，这个跟内地都是一样的，只不过内地没有民族宗教原因，所以也就是一般的群体性事件，最大也就是瓮安事件，牵扯不深，而在新疆则可以加上了民族和宗教问题，就可以把事情闹得更大，而我们民族的文化上可以算是属于中华文化圈的分支，没有对汉人的排斥而已。至于你说的媒体问题，我想，对于国内的暴乱，不让媒体保持声调一致，而让大家随便报道，这在西方也是不可能的。从这点来说，你的见识还不如我们这里农民工，至少我在喝酒的时候听他们说到，我们相信国内媒体淡化了民族冲突的部分事实，甚至其中的一些伤亡数据被隐瞒，但是他们可以理解这样做的用意，因为媒体如果带着情绪如实报道冲突情况，两个民族的仇恨一定会被进一步点燃，到时候会引发进一步的仇杀。
你不用质疑为什么一些农民工会有这样的认识，因为他们都是曾经拿着枪与边境对面的军人和平民厮杀的人，也是有亲人死在对面的军人和民兵枪口和刺刀下的人，经历了生与死，他们可以想的绝对比安乐窝中发牢骚的你多得多。

好多好长啊。你也是个异类。楼主生活的地方也许民风淳朴。
但是你不想想为什么这么多人对zf有疑问？有因有果。
我们希望的是健全体制，减少不合理现象发生。
共和国才建了60年。改革开放才30年。
问题会有，我们不偏激，也不要否认。
构建和谐社会，不是掩耳盗铃，一叶障目。
希望它能长久的，带人民走向幸福。
这个社会，老百姓不是傻子！

对zf有疑问的人很多，包括zf内部和决策层，zf也没有否定，腐败，贪污，效率低下，这些zf从来没有否定过，也经常在说要革除这些问题，难道不是吗？
谁都希望健全体制，减少不合理现象发生，这不也是zf经常在说，努力在做的吗？有否认过吗？
你说“构建和谐社会，不是掩耳盗铃，一叶障目。”这是对的，但不能只拿来要求别人，也要要求自己，现在不少人就是只看问题，无视进步，这是很危险的，因为很多人沉浸在网络的虚拟之中，并不深入社会，对于社会的问题和进步的认识，只能来自于你们的发言，所以你们发言也要负责。
改革开放30年，革除了很多问题，又出现了很多问题，这不是改革的错，而是改革的必然，正如你在无路的山上行走，只有砍掉了面前的荆棘，才发现荆棘后面还有巨石需要爆破，问题就是这样交叠层出，如果坚持不下去，你就不能到达山顶看风景。
zf也在进步，比如革除了“小金库”的问题，现在已经逐步出现一些在财政上问题越来越少的部门，但还不是全部解决，但这部分解决不也是进步吗？你难道是一口吃成个大人的？

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引用(gsdyhm @ 2009-07-17, 01:59 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-17, 09:25 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-07-11, 12:30 PM)

引用

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引用(绝代香蕉 @ 2009-07-11, 11:46 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-27, 12:22 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？
以面盖全，你和我的确都是彼此彼此。
政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？什么都归到民族略根性上，你不从根本制度上改变略根性还会继续延续几百年。
人身攻击并不能代表你有理~

"香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？"——不知道你要表达什么，反正有一点，罗马不是一天建成的，香港廉政也不是一天建好的，如果你因为看不得一栋载建设过程中最脏最乱的那一阶段而排斥甚至要拆毁这栋大厦，那你永远得不到一栋漂亮的大厦。或许你要说，这栋大厦见了几十年了还没建好，是啊，香港才多大？大陆有多大？欧洲从中世纪的宗教恐怖到现代的文明社会用了多少年？他们这栋大厦的建设过程中付出了多少脏乱差的巨大悲剧和代价才换来今天的漂亮大厦？年轻人啊，不要太浮躁，眼睛要放远点，有些事物可能当前很糟糕，但只要有改变的趋向和动力，那就是好的。
“政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”——效率低下的情况全世界都有，不独中国，中国各地的情况恐怕也不同，有些地方的效率低下被骂得多了，后来反而比原先被骂得比较少的要好的多，至少我所在的地方相对较好，我感触就不深，不过有时候也要看你会不会说话了，你不会说话，人家本来已经想出勤了又马上对你说没时间。另外，从“人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”来看，似乎你不知道我所说的“忙”是什么意思，我曾经到某部门办事，他们的人都在忙，忙什么，忙着打牌织毛衣，我进去告诉他们要干什么，他们手上的活都不停，说是要找某某部门才行，我就说，那我是先找你们领导还是直接找县长？（当时的语气既不示弱也不惹得人家不高兴）他们自己几个互相推了一下，想想还是不敢不办，马上就帮我办好了。所以说，现阶段要催，当然，根本来说还是我们当地监督力量和社会舆论压力较得力，虽然有人想偷懒，但催一催还是会把“偷懒”放在“想”的阶段，比起以前说不办就不办好多了这难道不是进步吗？你要说“本来就是他该办的，为什么还要我去催？”如果你这么想，那就说明你太幼稚，“本来”的事情全世界到处都是，但只能你去适应社会而不是社会适应你，你适应了社会才有机会改进社会。本来就是维族暴动，西方还不是说哪些人的伤亡是政府镇压造成的？要是领导人拿着着“本来”去跟西方人生气，那他们的寿命也都要打几个对折了。
“人身攻击并不能代表你有理”——我找不出我在哪里人身攻击了，但要告诉你一点，不人身攻击也并不代表你有理，而人身攻击也未必代表我攻击得没有道理。

你的理由还挺“充足”，都说到中世纪了。看来我们要有“廉政公署”还要经过几百年了。（看来当初共产党闹革命使他们心急，不能等国民党慢慢改变了。真是的，一群心急的家伙）目前，一切条件都是具备的。就是专政权利中的既得利益团体不肯放弃自己手中的权利而已，致使相关法规一直没有通过。制度上的缺陷导致了其整体效率的缓慢和有法不依。
看来你已经习惯了低效率，或许你也是低效率环节中的一员。“应该”的不做或者是低效率，看成是正常。而不是去想怎样才能把不正常的东西变得正常。是你麻木，还是借口多多呢？
舆论监督，我们有多强？不是几个良心很大的记者之类的好人勇于爆料。而且曝光的百分比又是多少呢？你不是心里不清楚吧？对于虾兵蟹将来说，你那句：找你们领导还是县长。觉得有些大材小用了吧~好的一面我们不否定，关键在于暗的一面是否有改善。明明能走10步却只看到走了2，3步。那是什么在影响步伐的前进呢？总是以时候不到，人口众多来当借口。体制上的缺陷却选择性失明。还有不要总是说别人（别的国家）也有犯错，就给自己犯了错误找借口。错就是错了，改正就好，而不是再翻个错误来掩盖原本的错误。
维族暴动，你媒体开放采访了吗？只对外国开放，对内却还是严厉控制。为什么对外开放，就因为西藏暴动时的对外封锁而造成西方世界的肆意猜想，丢失了话语权。暴动的根本原因就真如国内媒体报道的，有国外势力操纵的吗？苍蝇不叮没缝的鸡蛋啊，要不是我们的地区发展不平衡，民族之间缺少尊重等长期以来积怨的矛盾，你想煽火，估计也没有那个能耐吧。

说真的，如果在清末，我会支持立宪，如果在民国，我会支持改良，但绝不会支持革命，除非到了不破不能立的境地，大革命造成的损失和死亡比维持原状要大得多，从法国大革命到中国革命哪一个是大量的人员死亡和经济、文化损失？只不过1945年后的革命不太一样，当时的革命党是想和谈而不想再进行武力革命的，100万小米加步枪VS400万飞机大炮，加上苏联抛弃前者而美国支持后者，你说前者“心急”那是不可能的，只不过国民党自作孽不可活，连毛主席对得来太快的胜利都没有足够的心理准备，所以说，当时是国民党自己心急。
所谓的社会舆论，如果你认为单是媒体，那你就是见识短了，至少在一个几十万人口的地方，街巷间的社会舆论比报纸媒体能有威力，我说找领导他们就怕了，说明他们还是会受到管束的，只不过缺少监督才散漫，我说找领领导或者县长你可能觉得奇怪，但至少在我这里步奇怪，他们都在同一个办公楼的，普通群众都可以进去，没有人限制，我能跑到他们的办公室去也不奇怪。如果原来是倒着走的，现在已经走了2、3步，难道不是进步吗？你说能走10步却只走了2、3步，但是你怎么知道马上走10步会不会跌倒？汽车加速还要有个加速过程，进档位还要从1档逐次加到5档，你想一下子加速到飞奔的速度，你还说你不是心急？
既然你说到民族问题，那我就跟你说民族问题。事实是，我正是少数民族，我居住的地方正是少数民族地区，还是边区山区，是本族人口超过百分之95以上的地区，而你们汉地开始经济建设的时候，我们这里还在打仗，正是因为打仗才有了另外百分之5的非本族人口。正因为如此，我更能看到十多年的发展给我们带来的好处，注意是十多年的发展，因为改革开放的前10年我们一直在打仗，也正因为如此，我们才加倍珍惜和平和安宁。
新疆有人会被煽动的根源有社会不公平的原因，这个跟内地都是一样的，只不过内地没有民族宗教原因，所以也就是一般的群体性事件，最大也就是瓮安事件，牵扯不深，而在新疆则可以加上了民族和宗教问题，就可以把事情闹得更大，而我们民族的文化上可以算是属于中华文化圈的分支，没有对汉人的排斥而已。至于你说的媒体问题，我想，对于国内的暴乱，不让媒体保持声调一致，而让大家随便报道，这在西方也是不可能的。从这点来说，你的见识还不如我们这里农民工，至少我在喝酒的时候听他们说到，我们相信国内媒体淡化了民族冲突的部分事实，甚至其中的一些伤亡数据被隐瞒，但是他们可以理解这样做的用意，因为媒体如果带着情绪如实报道冲突情况，两个民族的仇恨一定会被进一步点燃，到时候会引发进一步的仇杀。
你不用质疑为什么一些农民工会有这样的认识，因为他们都是曾经拿着枪与边境对面的军人和平民厮杀的人，也是有亲人死在对面的军人和民兵枪口和刺刀下的人，经历了生与死，他们可以想的绝对比安乐窝中发牢骚的你多得多。

拜托，所谓的“解放战争”胜利不是国民党心急造成的，而是由：“西安事变”造成的局势逆转。你说革命党不想进行武力革命？笑死人了吧~要不是张学良发动西安事变，让老蒋本来都步好的全歼“革命党”的战略失败。现在就压根没有“革命党”执政了。不是不想武力革命，而是实力悬殊被打败了。“革命党”通过抗日战争中宣传战吸收广大农村群众（相对来说农村群众分析能力不高，容易被“乌托邦”的理想忽悠）。后期，的确国民党军队的不堪也导致了其失败。但台湾在蒋经国执政时期，进行了政治改革，开放了党禁报禁。使得台湾进行了民主改革。反观我们呢，就像历史的车轮在不停的轮回。我们的“革命党”就像历代的农民起义者，初期打着为了穷苦百姓，推翻暴政的大旗，当作了皇帝就一味的不惜任何手段来维护自己的利益和权力了。你先解释一下为什么“官员财产申报制度”始终得不到通过的原因？你说打仗耽误了偏远地区的发展？！我很是诧异，原来我们有许多战争我都不知道啊？！你说的是哪场战争啊，十几年前的战争。越战？好像是我们打到人家国家去了啊，而且那些没有发动战争的地方也有很多啊，你的理由太牵强了吧？关于国内媒体对于7.5事件的报道受制，你的理由我也很理解和支持。但是一些背后的问题，有哪些媒体报道出来，就像你说的不公平。因为那些问题都是执政党的问题，他们可不会让报道出来。因为我们的媒体是受控制的，是没有新闻与言论自由的。如果没有这些限制，我想“革命党”们的执政造就不保了。每每出现问题总是推脱：有少数别有用心的人挑唆“。试问，感到很幸福，很公平的你，有人来挑唆你，你会去跟着打砸抢吗？为什么我们能走10，却只走了2步。那是因为我们的制度限制了其步伐的速度与效率。你怕走得太快而跌倒，你没试就怕。典型的官僚啊！现在关键就在于一些”改革“，撼动了那些权贵阶级的利益，握有绝对权力的他们会使劲一切办法来阻挡改革的进行，因为我们制度就奠定了如此结果。民众是没有权力的，决定权在要被改革的人手里。当今我们更像是封建主义国家，皇上想改进是我们的福，皇上不想改变我们也只能受着。提出问题就是发牢骚，看来在你眼里共产主义已经实现了。你身在福中，我们没有怨言，我们只是想让那些在底层的人们过得更好，问题能解决。就像是一所学校里的升学率和人均分数。你的分再高100分满了，但是不及格的分数低的话，也就把整体的人均分数拉下来了。一个国家的强盛不是看国库的钱有多少，而是看百姓口袋里的钱够不够花。一家媒体总结的好：中国站起来，人民还趴着~

中共初期秉承的是联合国民党进行民主主义革命的政策，期间主动放弃掌握自己的军队，在北伐军中也放弃军事指挥权，并未打算革国民党的命，只打算配合国民党进行武力统一，后来老蒋清党，中共才被迫进行武装斗争，并确立了“枪杆子里出政权”的思想，后来进行反思，批判的正是初期放弃自主武装的“右倾投降主义”，历史要好好学，不要主观臆想。你可以说“革命党”蒙蔽拉拢了文化水平低，但你不要忽略了，这些去“忽悠人”的干部可有很多有知识有文化的人，包括当时权贵显族的子女，这你怎么解释？
至于你说的“官员财产申报制度”，我没有留意过这个，不是很清楚。但是，我只得正是随着执政党的发展和一言堂的破坏，才使自身内部的不同意见得到尊重，这其中涉及到保守力量和既得利益力量的反对，你不可能说想办就能马上办的，如果想强行通过，就会变成老蒋的清党独裁和后来的极左和文革了。美国废除排华法案，开始也是遭到内部的不少阻力，后来才慢慢废除的，什么不需要一个过程？你总不能说美国内部有阻止废除排华法案的力量，就把美国所有人都当成华人的敌人吧？
从你对中越战争一点都不了解来看，你这个人只不过是不满现实，但文化知识和思维能力都不高的人。你恐怕不知道中越战争其实打了10年吧？你不知道全国军队到中越边界轮战的情况吧？你不知道中越边界不少战争废墟直到1995年以后才逐步被拆掉建成新房屋的情况吧？你不知道影响边民生活建设和外来投资的地雷直到20世纪最后一年才宣称扫得差不多吧？你如果是个资本家，你愿意到一个军火散步民间，地雷遍地的地方去投资吗？还有，敌人的特工队与中国打了近10年特种战争，进入境内破坏和杀人有多少吗？
我觉得我生活的地方是相对幸福的，因为官员不大敢对百姓吼，最近途经邻省遇到警察拦车检查，才发现这个省的经常原来不像我家乡的警察那样会对百姓敬礼并好好跟你说话的，建议他们过来学习一下。
“中国站起来，人民还趴着”，这话不只你一个人听过，说起来好是好，做起来就没这么简单，因为要爬起来的人条件也都不一样，总有人爬得快点有人慢点的。你说“你怕走得太快而跌倒，你没试就怕。典型的官僚啊！”，这说明不管是在什么制度下，你都没有做官的本事和见识。如果跌一跤就会头破血流，你还想“试一下”吗？这种头破血流的冒进有什么好处？如果走10步可能保证不会跌伤，为什么非要冒着跌伤甚至跌死的危险去用2步走完呢？因为流的不是你的血吗？

[+2] [0] [回复]

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-29, 06:09 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-07-17, 01:59 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-17, 09:25 AM)

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引用(gsdyhm @ 2009-07-11, 12:30 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-11, 11:46 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-27, 12:22 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？
以面盖全，你和我的确都是彼此彼此。
政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？什么都归到民族略根性上，你不从根本制度上改变略根性还会继续延续几百年。
人身攻击并不能代表你有理~

"香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？"——不知道你要表达什么，反正有一点，罗马不是一天建成的，香港廉政也不是一天建好的，如果你因为看不得一栋载建设过程中最脏最乱的那一阶段而排斥甚至要拆毁这栋大厦，那你永远得不到一栋漂亮的大厦。或许你要说，这栋大厦见了几十年了还没建好，是啊，香港才多大？大陆有多大？欧洲从中世纪的宗教恐怖到现代的文明社会用了多少年？他们这栋大厦的建设过程中付出了多少脏乱差的巨大悲剧和代价才换来今天的漂亮大厦？年轻人啊，不要太浮躁，眼睛要放远点，有些事物可能当前很糟糕，但只要有改变的趋向和动力，那就是好的。
“政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”——效率低下的情况全世界都有，不独中国，中国各地的情况恐怕也不同，有些地方的效率低下被骂得多了，后来反而比原先被骂得比较少的要好的多，至少我所在的地方相对较好，我感触就不深，不过有时候也要看你会不会说话了，你不会说话，人家本来已经想出勤了又马上对你说没时间。另外，从“人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”来看，似乎你不知道我所说的“忙”是什么意思，我曾经到某部门办事，他们的人都在忙，忙什么，忙着打牌织毛衣，我进去告诉他们要干什么，他们手上的活都不停，说是要找某某部门才行，我就说，那我是先找你们领导还是直接找县长？（当时的语气既不示弱也不惹得人家不高兴）他们自己几个互相推了一下，想想还是不敢不办，马上就帮我办好了。所以说，现阶段要催，当然，根本来说还是我们当地监督力量和社会舆论压力较得力，虽然有人想偷懒，但催一催还是会把“偷懒”放在“想”的阶段，比起以前说不办就不办好多了这难道不是进步吗？你要说“本来就是他该办的，为什么还要我去催？”如果你这么想，那就说明你太幼稚，“本来”的事情全世界到处都是，但只能你去适应社会而不是社会适应你，你适应了社会才有机会改进社会。本来就是维族暴动，西方还不是说哪些人的伤亡是政府镇压造成的？要是领导人拿着着“本来”去跟西方人生气，那他们的寿命也都要打几个对折了。
“人身攻击并不能代表你有理”——我找不出我在哪里人身攻击了，但要告诉你一点，不人身攻击也并不代表你有理，而人身攻击也未必代表我攻击得没有道理。

你的理由还挺“充足”，都说到中世纪了。看来我们要有“廉政公署”还要经过几百年了。（看来当初共产党闹革命使他们心急，不能等国民党慢慢改变了。真是的，一群心急的家伙）目前，一切条件都是具备的。就是专政权利中的既得利益团体不肯放弃自己手中的权利而已，致使相关法规一直没有通过。制度上的缺陷导致了其整体效率的缓慢和有法不依。
看来你已经习惯了低效率，或许你也是低效率环节中的一员。“应该”的不做或者是低效率，看成是正常。而不是去想怎样才能把不正常的东西变得正常。是你麻木，还是借口多多呢？
舆论监督，我们有多强？不是几个良心很大的记者之类的好人勇于爆料。而且曝光的百分比又是多少呢？你不是心里不清楚吧？对于虾兵蟹将来说，你那句：找你们领导还是县长。觉得有些大材小用了吧~好的一面我们不否定，关键在于暗的一面是否有改善。明明能走10步却只看到走了2，3步。那是什么在影响步伐的前进呢？总是以时候不到，人口众多来当借口。体制上的缺陷却选择性失明。还有不要总是说别人（别的国家）也有犯错，就给自己犯了错误找借口。错就是错了，改正就好，而不是再翻个错误来掩盖原本的错误。
维族暴动，你媒体开放采访了吗？只对外国开放，对内却还是严厉控制。为什么对外开放，就因为西藏暴动时的对外封锁而造成西方世界的肆意猜想，丢失了话语权。暴动的根本原因就真如国内媒体报道的，有国外势力操纵的吗？苍蝇不叮没缝的鸡蛋啊，要不是我们的地区发展不平衡，民族之间缺少尊重等长期以来积怨的矛盾，你想煽火，估计也没有那个能耐吧。

说真的，如果在清末，我会支持立宪，如果在民国，我会支持改良，但绝不会支持革命，除非到了不破不能立的境地，大革命造成的损失和死亡比维持原状要大得多，从法国大革命到中国革命哪一个是大量的人员死亡和经济、文化损失？只不过1945年后的革命不太一样，当时的革命党是想和谈而不想再进行武力革命的，100万小米加步枪VS400万飞机大炮，加上苏联抛弃前者而美国支持后者，你说前者“心急”那是不可能的，只不过国民党自作孽不可活，连毛主席对得来太快的胜利都没有足够的心理准备，所以说，当时是国民党自己心急。
所谓的社会舆论，如果你认为单是媒体，那你就是见识短了，至少在一个几十万人口的地方，街巷间的社会舆论比报纸媒体能有威力，我说找领导他们就怕了，说明他们还是会受到管束的，只不过缺少监督才散漫，我说找领领导或者县长你可能觉得奇怪，但至少在我这里步奇怪，他们都在同一个办公楼的，普通群众都可以进去，没有人限制，我能跑到他们的办公室去也不奇怪。如果原来是倒着走的，现在已经走了2、3步，难道不是进步吗？你说能走10步却只走了2、3步，但是你怎么知道马上走10步会不会跌倒？汽车加速还要有个加速过程，进档位还要从1档逐次加到5档，你想一下子加速到飞奔的速度，你还说你不是心急？
既然你说到民族问题，那我就跟你说民族问题。事实是，我正是少数民族，我居住的地方正是少数民族地区，还是边区山区，是本族人口超过百分之95以上的地区，而你们汉地开始经济建设的时候，我们这里还在打仗，正是因为打仗才有了另外百分之5的非本族人口。正因为如此，我更能看到十多年的发展给我们带来的好处，注意是十多年的发展，因为改革开放的前10年我们一直在打仗，也正因为如此，我们才加倍珍惜和平和安宁。
新疆有人会被煽动的根源有社会不公平的原因，这个跟内地都是一样的，只不过内地没有民族宗教原因，所以也就是一般的群体性事件，最大也就是瓮安事件，牵扯不深，而在新疆则可以加上了民族和宗教问题，就可以把事情闹得更大，而我们民族的文化上可以算是属于中华文化圈的分支，没有对汉人的排斥而已。至于你说的媒体问题，我想，对于国内的暴乱，不让媒体保持声调一致，而让大家随便报道，这在西方也是不可能的。从这点来说，你的见识还不如我们这里农民工，至少我在喝酒的时候听他们说到，我们相信国内媒体淡化了民族冲突的部分事实，甚至其中的一些伤亡数据被隐瞒，但是他们可以理解这样做的用意，因为媒体如果带着情绪如实报道冲突情况，两个民族的仇恨一定会被进一步点燃，到时候会引发进一步的仇杀。
你不用质疑为什么一些农民工会有这样的认识，因为他们都是曾经拿着枪与边境对面的军人和平民厮杀的人，也是有亲人死在对面的军人和民兵枪口和刺刀下的人，经历了生与死，他们可以想的绝对比安乐窝中发牢骚的你多得多。

拜托，所谓的“解放战争”胜利不是国民党心急造成的，而是由：“西安事变”造成的局势逆转。你说革命党不想进行武力革命？笑死人了吧~要不是张学良发动西安事变，让老蒋本来都步好的全歼“革命党”的战略失败。现在就压根没有“革命党”执政了。不是不想武力革命，而是实力悬殊被打败了。“革命党”通过抗日战争中宣传战吸收广大农村群众（相对来说农村群众分析能力不高，容易被“乌托邦”的理想忽悠）。后期，的确国民党军队的不堪也导致了其失败。但台湾在蒋经国执政时期，进行了政治改革，开放了党禁报禁。使得台湾进行了民主改革。反观我们呢，就像历史的车轮在不停的轮回。我们的“革命党”就像历代的农民起义者，初期打着为了穷苦百姓，推翻暴政的大旗，当作了皇帝就一味的不惜任何手段来维护自己的利益和权力了。你先解释一下为什么“官员财产申报制度”始终得不到通过的原因？你说打仗耽误了偏远地区的发展？！我很是诧异，原来我们有许多战争我都不知道啊？！你说的是哪场战争啊，十几年前的战争。越战？好像是我们打到人家国家去了啊，而且那些没有发动战争的地方也有很多啊，你的理由太牵强了吧？关于国内媒体对于7.5事件的报道受制，你的理由我也很理解和支持。但是一些背后的问题，有哪些媒体报道出来，就像你说的不公平。因为那些问题都是执政党的问题，他们可不会让报道出来。因为我们的媒体是受控制的，是没有新闻与言论自由的。如果没有这些限制，我想“革命党”们的执政造就不保了。每每出现问题总是推脱：有少数别有用心的人挑唆“。试问，感到很幸福，很公平的你，有人来挑唆你，你会去跟着打砸抢吗？为什么我们能走10，却只走了2步。那是因为我们的制度限制了其步伐的速度与效率。你怕走得太快而跌倒，你没试就怕。典型的官僚啊！现在关键就在于一些”改革“，撼动了那些权贵阶级的利益，握有绝对权力的他们会使劲一切办法来阻挡改革的进行，因为我们制度就奠定了如此结果。民众是没有权力的，决定权在要被改革的人手里。当今我们更像是封建主义国家，皇上想改进是我们的福，皇上不想改变我们也只能受着。提出问题就是发牢骚，看来在你眼里共产主义已经实现了。你身在福中，我们没有怨言，我们只是想让那些在底层的人们过得更好，问题能解决。就像是一所学校里的升学率和人均分数。你的分再高100分满了，但是不及格的分数低的话，也就把整体的人均分数拉下来了。一个国家的强盛不是看国库的钱有多少，而是看百姓口袋里的钱够不够花。一家媒体总结的好：中国站起来，人民还趴着~

中共初期秉承的是联合国民党进行民主主义革命的政策，期间主动放弃掌握自己的军队，在北伐军中也放弃军事指挥权，并未打算革国民党的命，只打算配合国民党进行武力统一，后来老蒋清党，中共才被迫进行武装斗争，并确立了“枪杆子里出政权”的思想，后来进行反思，批判的正是初期放弃自主武装的“右倾投降主义”，历史要好好学，不要主观臆想。你可以说“革命党”蒙蔽拉拢了文化水平低，但你不要忽略了，这些去“忽悠人”的干部可有很多有知识有文化的人，包括当时权贵显族的子女，这你怎么解释？
至于你说的“官员财产申报制度”，我没有留意过这个，不是很清楚。但是，我只得正是随着执政党的发展和一言堂的破坏，才使自身内部的不同意见得到尊重，这其中涉及到保守力量和既得利益力量的反对，你不可能说想办就能马上办的，如果想强行通过，就会变成老蒋的清党独裁和后来的极左和文革了。美国废除排华法案，开始也是遭到内部的不少阻力，后来才慢慢废除的，什么不需要一个过程？你总不能说美国内部有阻止废除排华法案的力量，就把美国所有人都当成华人的敌人吧？
从你对中越战争一点都不了解来看，你这个人只不过是不满现实，但文化知识和思维能力都不高的人。你恐怕不知道中越战争其实打了10年吧？你不知道全国军队到中越边界轮战的情况吧？你不知道中越边界不少战争废墟直到1995年以后才逐步被拆掉建成新房屋的情况吧？你不知道影响边民生活建设和外来投资的地雷直到20世纪最后一年才宣称扫得差不多吧？你如果是个资本家，你愿意到一个军火散步民间，地雷遍地的地方去投资吗？还有，敌人的特工队与中国打了近10年特种战争，进入境内破坏和杀人有多少吗？
我觉得我生活的地方是相对幸福的，因为官员不大敢对百姓吼，最近途经邻省遇到警察拦车检查，才发现这个省的经常原来不像我家乡的警察那样会对百姓敬礼并好好跟你说话的，建议他们过来学习一下。
“中国站起来，人民还趴着”，这话不只你一个人听过，说起来好是好，做起来就没这么简单，因为要爬起来的人条件也都不一样，总有人爬得快点有人慢点的。你说“你怕走得太快而跌倒，你没试就怕。典型的官僚啊！”，这说明不管是在什么制度下，你都没有做官的本事和见识。如果跌一跤就会头破血流，你还想“试一下”吗？这种头破血流的冒进有什么好处？如果走10步可能保证不会跌伤，为什么非要冒着跌伤甚至跌死的危险去用2步走完呢？因为流的不是你的血吗？

大家好能说啊，显得我很没文化。

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引用(绝代香蕉 @ 2009-07-29, 06:09 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-07-17, 01:59 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-17, 09:25 AM)

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引用(gsdyhm @ 2009-07-11, 12:30 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-11, 11:46 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-27, 12:22 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-27, 11:53 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 08:54 PM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 07:41 PM)

引用(gsdyhm @ 2009-06-24, 11:22 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-06-24, 02:58 AM)

引用(gsdyhm @ 2009-05-18, 07:33 PM)

只有国语的版本似乎就意味着“大肆篡改 ”的和谐大陆版。还是等三区的完全版吧。（廉政公署什么时候成了大陆的功劳了）
开头的独白令整部片子一下子变成了喜剧片~（我们把香港弄得清廉了，自己却还在扮演着反面教材）

我看你们也没多高尚，只是痛恨自己没机会贪而已吧？
你们这样说话，对得起那些勤恳办事，没有贪污的官员吗？
当然也许你要说：有不贪的官员吗？那么我问你，你是通过什么样的调查证明没有不贪的官员的呢？

那你又有什么证据证明我说全部的官员呢？基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。我们的体制决定了我们只能“出事”一个，办一个。而不是从源头尽量的杜绝。（官员财产申报制度通过了吗？）
关于贪污我们可不会怀着酸葡萄的滋味意淫的~说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？

首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
至于你说“基层的很多人都是替人做牛做马，功劳却被上面抢去的。”，这是现在的年轻人普遍的心理，难道领导策划了某个事情，就要领导自己去做才能算他的功劳吗？那还有下属干什么？所谓下属，就是上级谋划，下级动手，可是现在很多人却觉得领导动动嘴，下面跑断腿，功劳却给上级拿去了，是不公。所幸我们单位有实例，领导放手让下属办事，包括谋划都由下属自己提出，呈上级同意后就自己放手去办，领导只负责保障后勤。结果呢？一帮80后的高材生，能拿出切实可行的计划的十个中只有一个，而另外9个的计划，大部分都是不能用“不成熟”来说，根本就是荒唐，或者就是应付，根本就没有用心去做。结果等领导自己计划了，让这些人去办，他们又有意见，说只有苦劳没有功劳……其实只是领此功而已，获得的奖励比领导少而已，但是没有领导的策划，这些下属有几个能做得出来呢？这是谁要抢功呢？
至于制度问题，只要今天比昨天改善，而且还在准备继续改善，我认为就可以了。香港一个弹丸之地，其廉政制度能够有今天的完善，也用了多年时间的努力；美国就更不用说了，从其建国到现在几百年，还是有各级的贪污受贿和以权谋私的情况，当然我不否认他们可能情况比我们好，但是如果大家都不能容忍我国制度走向完善的“建设”过程，而是浮躁的要求今天认为该这样明天就这样办，中国就没希望了。提意见是好事，但不提有建设性的意见，而是一味的说风凉话，那不就是吃酸葡萄么？
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一
句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？

“首先，我这里说的不是“你”，而是“你们”，是指所有有类似心态的人，有人这么说了，我刚好抓住在你这里回复，至于你的发言里有没有这个话并不重要。
-------------厉害！
香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。
至于你们会不会“怀着酸葡萄的滋味意淫”，我是见得多了，我多个同学还在大学的时候，貌似嫉恶如仇，骂贪官骂得自己好似清流，但等到他们毕业后进入有实权的单位，态度转变的速度比变态还快，整天想着占单位或集体的便宜，如果再掌握点权力的，就开始做他们以前狂骂的事情了。你说这是不是酸葡萄？
又是以面盖全。
至于“说别人以面盖全，自己却在犯同样的错误了，对吗？”，讨论这个就很有辩证法的东西了，争到天亮都是公说公有理，婆说婆有理，但是我只回敬一句：既然有人犯这个错误在先，为什么就不准别人将错就错？”
似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？
这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧~

“香港的廉政公署是从制度上改变的，不是靠时间来改变的。”——如果你不知道量变和质变的关系，看来你也是有知识没文化的人。
“又是以面盖全。”——只许州官放火，不许百姓点灯吗？
“似乎和你说的一点一点改变背道而驰呢，还是为“将错就错”辩护呢？”——彼此彼此。以彼之道，还施彼身而已。
“这几天下大雨，门口都成河了。排水所的人今天说周末休息，明天说领导不在，后天说装备坏了。这个也是一点一点改进，变革慢了些。我们慢慢等吧”——说到底，也还是利益的问题啊，不就是不符合你利益的就不对嘛，这叫什么？这叫唯利是图。可惜我没你这么倒霉，不管是停电还是水管坏，报上去都会很快来人修理，怕是你人品问题，人家不屑理你吧？不知道你有工作没有，你自己有没有犯过，人家来请你办事，你却忙着自己手头的事，懒得理会人家的心理呢？这是民族劣根性问题，只有当这个问题积累到了一定程度，才会有制度上的改变来改变它，这叫量变和质变，懂吗？傻

香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？
以面盖全，你和我的确都是彼此彼此。
政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？什么都归到民族略根性上，你不从根本制度上改变略根性还会继续延续几百年。
人身攻击并不能代表你有理~

"香港的廉政公署是等香港都不贪污了，环境好了才建立的量变，还是港府面对纪律部队大范围的贪污腐败而痛定思痛下定决心建立的质变呢？"——不知道你要表达什么，反正有一点，罗马不是一天建成的，香港廉政也不是一天建好的，如果你因为看不得一栋载建设过程中最脏最乱的那一阶段而排斥甚至要拆毁这栋大厦，那你永远得不到一栋漂亮的大厦。或许你要说，这栋大厦见了几十年了还没建好，是啊，香港才多大？大陆有多大？欧洲从中世纪的宗教恐怖到现代的文明社会用了多少年？他们这栋大厦的建设过程中付出了多少脏乱差的巨大悲剧和代价才换来今天的漂亮大厦？年轻人啊，不要太浮躁，眼睛要放远点，有些事物可能当前很糟糕，但只要有改变的趋向和动力，那就是好的。
“政府部门的执行效率低下的评论只是我一个人的感想？你去做个市场调查好了。真的或许是你的命好，够幸运。没有赶上几个部门互相推卸责任的事情。看来百姓对政府部门的不满都是因为个人利益达不到满意的结果。看来人家怎么做都是对的了。人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”——效率低下的情况全世界都有，不独中国，中国各地的情况恐怕也不同，有些地方的效率低下被骂得多了，后来反而比原先被骂得比较少的要好的多，至少我所在的地方相对较好，我感触就不深，不过有时候也要看你会不会说话了，你不会说话，人家本来已经想出勤了又马上对你说没时间。另外，从“人家忙着的话给你解释和说不是他们的管的是一回事啊？”来看，似乎你不知道我所说的“忙”是什么意思，我曾经到某部门办事，他们的人都在忙，忙什么，忙着打牌织毛衣，我进去告诉他们要干什么，他们手上的活都不停，说是要找某某部门才行，我就说，那我是先找你们领导还是直接找县长？（当时的语气既不示弱也不惹得人家不高兴）他们自己几个互相推了一下，想想还是不敢不办，马上就帮我办好了。所以说，现阶段要催，当然，根本来说还是我们当地监督力量和社会舆论压力较得力，虽然有人想偷懒，但催一催还是会把“偷懒”放在“想”的阶段，比起以前说不办就不办好多了这难道不是进步吗？你要说“本来就是他该办的，为什么还要我去催？”如果你这么想，那就说明你太幼稚，“本来”的事情全世界到处都是，但只能你去适应社会而不是社会适应你，你适应了社会才有机会改进社会。本来就是维族暴动，西方还不是说哪些人的伤亡是政府镇压造成的？要是领导人拿着着“本来”去跟西方人生气，那他们的寿命也都要打几个对折了。
“人身攻击并不能代表你有理”——我找不出我在哪里人身攻击了，但要告诉你一点，不人身攻击也并不代表你有理，而人身攻击也未必代表我攻击得没有道理。

你的理由还挺“充足”，都说到中世纪了。看来我们要有“廉政公署”还要经过几百年了。（看来当初共产党闹革命使他们心急，不能等国民党慢慢改变了。真是的，一群心急的家伙）目前，一切条件都是具备的。就是专政权利中的既得利益团体不肯放弃自己手中的权利而已，致使相关法规一直没有通过。制度上的缺陷导致了其整体效率的缓慢和有法不依。
看来你已经习惯了低效率，或许你也是低效率环节中的一员。“应该”的不做或者是低效率，看成是正常。而不是去想怎样才能把不正常的东西变得正常。是你麻木，还是借口多多呢？
舆论监督，我们有多强？不是几个良心很大的记者之类的好人勇于爆料。而且曝光的百分比又是多少呢？你不是心里不清楚吧？对于虾兵蟹将来说，你那句：找你们领导还是县长。觉得有些大材小用了吧~好的一面我们不否定，关键在于暗的一面是否有改善。明明能走10步却只看到走了2，3步。那是什么在影响步伐的前进呢？总是以时候不到，人口众多来当借口。体制上的缺陷却选择性失明。还有不要总是说别人（别的国家）也有犯错，就给自己犯了错误找借口。错就是错了，改正就好，而不是再翻个错误来掩盖原本的错误。
维族暴动，你媒体开放采访了吗？只对外国开放，对内却还是严厉控制。为什么对外开放，就因为西藏暴动时的对外封锁而造成西方世界的肆意猜想，丢失了话语权。暴动的根本原因就真如国内媒体报道的，有国外势力操纵的吗？苍蝇不叮没缝的鸡蛋啊，要不是我们的地区发展不平衡，民族之间缺少尊重等长期以来积怨的矛盾，你想煽火，估计也没有那个能耐吧。

说真的，如果在清末，我会支持立宪，如果在民国，我会支持改良，但绝不会支持革命，除非到了不破不能立的境地，大革命造成的损失和死亡比维持原状要大得多，从法国大革命到中国革命哪一个是大量的人员死亡和经济、文化损失？只不过1945年后的革命不太一样，当时的革命党是想和谈而不想再进行武力革命的，100万小米加步枪VS400万飞机大炮，加上苏联抛弃前者而美国支持后者，你说前者“心急”那是不可能的，只不过国民党自作孽不可活，连毛主席对得来太快的胜利都没有足够的心理准备，所以说，当时是国民党自己心急。
所谓的社会舆论，如果你认为单是媒体，那你就是见识短了，至少在一个几十万人口的地方，街巷间的社会舆论比报纸媒体能有威力，我说找领导他们就怕了，说明他们还是会受到管束的，只不过缺少监督才散漫，我说找领领导或者县长你可能觉得奇怪，但至少在我这里步奇怪，他们都在同一个办公楼的，普通群众都可以进去，没有人限制，我能跑到他们的办公室去也不奇怪。如果原来是倒着走的，现在已经走了2、3步，难道不是进步吗？你说能走10步却只走了2、3步，但是你怎么知道马上走10步会不会跌倒？汽车加速还要有个加速过程，进档位还要从1档逐次加到5档，你想一下子加速到飞奔的速度，你还说你不是心急？
既然你说到民族问题，那我就跟你说民族问题。事实是，我正是少数民族，我居住的地方正是少数民族地区，还是边区山区，是本族人口超过百分之95以上的地区，而你们汉地开始经济建设的时候，我们这里还在打仗，正是因为打仗才有了另外百分之5的非本族人口。正因为如此，我更能看到十多年的发展给我们带来的好处，注意是十多年的发展，因为改革开放的前10年我们一直在打仗，也正因为如此，我们才加倍珍惜和平和安宁。
新疆有人会被煽动的根源有社会不公平的原因，这个跟内地都是一样的，只不过内地没有民族宗教原因，所以也就是一般的群体性事件，最大也就是瓮安事件，牵扯不深，而在新疆则可以加上了民族和宗教问题，就可以把事情闹得更大，而我们民族的文化上可以算是属于中华文化圈的分支，没有对汉人的排斥而已。至于你说的媒体问题，我想，对于国内的暴乱，不让媒体保持声调一致，而让大家随便报道，这在西方也是不可能的。从这点来说，你的见识还不如我们这里农民工，至少我在喝酒的时候听他们说到，我们相信国内媒体淡化了民族冲突的部分事实，甚至其中的一些伤亡数据被隐瞒，但是他们可以理解这样做的用意，因为媒体如果带着情绪如实报道冲突情况，两个民族的仇恨一定会被进一步点燃，到时候会引发进一步的仇杀。
你不用质疑为什么一些农民工会有这样的认识，因为他们都是曾经拿着枪与边境对面的军人和平民厮杀的人，也是有亲人死在对面的军人和民兵枪口和刺刀下的人，经历了生与死，他们可以想的绝对比安乐窝中发牢骚的你多得多。

拜托，所谓的“解放战争”胜利不是国民党心急造成的，而是由：“西安事变”造成的局势逆转。你说革命党不想进行武力革命？笑死人了吧~要不是张学良发动西安事变，让老蒋本来都步好的全歼“革命党”的战略失败。现在就压根没有“革命党”执政了。不是不想武力革命，而是实力悬殊被打败了。“革命党”通过抗日战争中宣传战吸收广大农村群众（相对来说农村群众分析能力不高，容易被“乌托邦”的理想忽悠）。后期，的确国民党军队的不堪也导致了其失败。但台湾在蒋经国执政时期，进行了政治改革，开放了党禁报禁。使得台湾进行了民主改革。反观我们呢，就像历史的车轮在不停的轮回。我们的“革命党”就像历代的农民起义者，初期打着为了穷苦百姓，推翻暴政的大旗，当作了皇帝就一味的不惜任何手段来维护自己的利益和权力了。你先解释一下为什么“官员财产申报制度”始终得不到通过的原因？你说打仗耽误了偏远地区的发展？！我很是诧异，原来我们有许多战争我都不知道啊？！你说的是哪场战争啊，十几年前的战争。越战？好像是我们打到人家国家去了啊，而且那些没有发动战争的地方也有很多啊，你的理由太牵强了吧？关于国内媒体对于7.5事件的报道受制，你的理由我也很理解和支持。但是一些背后的问题，有哪些媒体报道出来，就像你说的不公平。因为那些问题都是执政党的问题，他们可不会让报道出来。因为我们的媒体是受控制的，是没有新闻与言论自由的。如果没有这些限制，我想“革命党”们的执政造就不保了。每每出现问题总是推脱：有少数别有用心的人挑唆“。试问，感到很幸福，很公平的你，有人来挑唆你，你会去跟着打砸抢吗？为什么我们能走10，却只走了2步。那是因为我们的制度限制了其步伐的速度与效率。你怕走得太快而跌倒，你没试就怕。典型的官僚啊！现在关键就在于一些”改革“，撼动了那些权贵阶级的利益，握有绝对权力的他们会使劲一切办法来阻挡改革的进行，因为我们制度就奠定了如此结果。民众是没有权力的，决定权在要被改革的人手里。当今我们更像是封建主义国家，皇上想改进是我们的福，皇上不想改变我们也只能受着。提出问题就是发牢骚，看来在你眼里共产主义已经实现了。你身在福中，我们没有怨言，我们只是想让那些在底层的人们过得更好，问题能解决。就像是一所学校里的升学率和人均分数。你的分再高100分满了，但是不及格的分数低的话，也就把整体的人均分数拉下来了。一个国家的强盛不是看国库的钱有多少，而是看百姓口袋里的钱够不够花。一家媒体总结的好：中国站起来，人民还趴着~

中共初期秉承的是联合国民党进行民主主义革命的政策，期间主动放弃掌握自己的军队，在北伐军中也放弃军事指挥权，并未打算革国民党的命，只打算配合国民党进行武力统一，后来老蒋清党，中共才被迫进行武装斗争，并确立了“枪杆子里出政权”的思想，后来进行反思，批判的正是初期放弃自主武装的“右倾投降主义”，历史要好好学，不要主观臆想。你可以说“革命党”蒙蔽拉拢了文化水平低，但你不要忽略了，这些去“忽悠人”的干部可有很多有知识有文化的人，包括当时权贵显族的子女，这你怎么解释？
至于你说的“官员财产申报制度”，我没有留意过这个，不是很清楚。但是，我只得正是随着执政党的发展和一言堂的破坏，才使自身内部的不同意见得到尊重，这其中涉及到保守力量和既得利益力量的反对，你不可能说想办就能马上办的，如果想强行通过，就会变成老蒋的清党独裁和后来的极左和文革了。美国废除排华法案，开始也是遭到内部的不少阻力，后来才慢慢废除的，什么不需要一个过程？你总不能说美国内部有阻止废除排华法案的力量，就把美国所有人都当成华人的敌人吧？
从你对中越战争一点都不了解来看，你这个人只不过是不满现实，但文化知识和思维能力都不高的人。你恐怕不知道中越战争其实打了10年吧？你不知道全国军队到中越边界轮战的情况吧？你不知道中越边界不少战争废墟直到1995年以后才逐步被拆掉建成新房屋的情况吧？你不知道影响边民生活建设和外来投资的地雷直到20世纪最后一年才宣称扫得差不多吧？你如果是个资本家，你愿意到一个军火散步民间，地雷遍地的地方去投资吗？还有，敌人的特工队与中国打了近10年特种战争，进入境内破坏和杀人有多少吗？
我觉得我生活的地方是相对幸福的，因为官员不大敢对百姓吼，最近途经邻省遇到警察拦车检查，才发现这个省的经常原来不像我家乡的警察那样会对百姓敬礼并好好跟你说话的，建议他们过来学习一下。
“中国站起来，人民还趴着”，这话不只你一个人听过，说起来好是好，做起来就没这么简单，因为要爬起来的人条件也都不一样，总有人爬得快点有人慢点的。你说“你怕走得太快而跌倒，你没试就怕。典型的官僚啊！”，这说明不管是在什么制度下，你都没有做官的本事和见识。如果跌一跤就会头破血流，你还想“试一下”吗？这种头破血流的冒进有什么好处？如果走10步可能保证不会跌伤，为什么非要冒着跌伤甚至跌死的危险去用2步走完呢？因为流的不是你的血吗？

因为共产党的理念已经开始传播了，此举撼动了国民党的执政地位。（相当于现在的颠覆国家罪和分裂国家罪）。你也可以先“服软”在从内部改变啊。当时可是以推翻腐败的政权和实现共产主义来闹革命的。起码到了现在，大家都知道了共产主义只不过是一些书呆子一厢情愿的乌托邦而已。
权贵家的子女都是有见识的人，谁说的那么武断啊。抱在蜜罐里的子女，思想单纯的还没接触社会的，乃至接触社会就碰壁的娇生惯养的公子哥和大小姐，你给他乌托邦和残酷的现实。他会选哪个，不用我说了吧。试问，就目前来说，你信共产主义吗？
据我所知，官员财产申报制度已经被驳回十多年了，不是两三年，也不是三四年，而是十几年了。为什么？新疆那边曾经搞过所谓的投票，但70%都反对。谁反对呢？不是代表百姓的真正的人民代表，而是代表既得利益集团的受益人本身。靠他们自己投票来断送自己的财路，这种制度不觉得好笑吗？
我说过，我们的制度就已经决定了，我们是出了事情才能办。而不是从根本上来杜绝发生。（杜绝到0是不可能的，但是完全可以大幅度杜绝）
你所说的越战，我真的不清楚打了10年。前一篇我说过，战火染指的那片土地可以用战乱来解释发展缺失的原因。中国的其他地方呢？那些没有战乱的地方呢？发展的不到位，乃至“被遗忘的角落”用什么理由来解释呢？先发展部分地区：看看吧，是发展后就回头去发展那些“队尾”的地区吗？北京像欧美，偏远地区像非洲。这之间的距离不是一天天在拉大吗？先富部分人来，富起来的人们之后呢。铸就了一个可以用钱来买道德的社会。至今这样事情比比皆是吧。制度是人订的，但是制度的完善与否却是要不想要制度完善者来决定。这不是一个畸形的制度与社会吗？
你怎么会知道多走几步会头破血流呢？如果你走的步子是以人民的利益为前提的，谁又会头破血流呢？民主可以分成几步来走，但是我没看到第一步在哪？

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引用(biogxh @ 2009-07-29, 11:27 AM)

引用(撒旦的使者 @ 2009-07-28, 11:35 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-28, 06:02 PM)

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引用(撒旦的使者 @ 2009-07-27, 11:43 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 10:27 PM)

引用(motioncapture @ 2009-07-27, 10:16 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 09:57 PM)

经国兄开了党禁 结果让我们知道 还是一党专政好啊

这位在说反话吧？

心里话 看看现在国军的战斗力 自从在军队里开党禁以后台湾政坛就乌烟瘴气 个人觉得东方人独特的文化背景不太适合西方人那一套 最最典型的例子就是苏联
对老百姓来说 稳定才是最重要的 变更政体也许对一部分人有很大的利益 但对我个人绝对是没有好处的

你的利益和普通的老百姓的利益不同嘛。

请您告诉我一个（当然几个也可以）二战后变更政体 普通国民得利的国家

日本、蒋经国后的台湾地区、德国（西德与若干年后的东德）
可以对比的是朝鲜、前苏联。
你可以说前苏联变的太快所以垮掉了，我觉得是聚集的矛盾一下子被放出了。
当然，目前的社会还在进步，前几年网络执法部门要我们删帖子，从来不客气，现在还删还客客气气的，虽然本质没变，但是有进步的苗头了，毕竟让人看到希望了。但是话说回来我们看看戊戌变法。以光绪皇帝与康有为作为改革派、慈溪作为保守派、孙中山作为改革的革命派。改革派羽翼未丰、行事燥进被实际掌权的保守派干掉，革命派等不及了，革命开始了。

就冲您这么卖力的表演，层层分析，还引经据典，那么多的五美分不给您，天理难容！

当然了，美元都在高层抓着呢，政府修楼就有钱，搞科研没钱，装一个比较落后的天文望远镜居然搞了3分之一，没钱了。原来大美元是被阁下的头头弄走了，我们这些就只能挣美分了，不过我好你也好，我挣5美分不也帮您挣了5毛吗？

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引用(撒旦的使者 @ 2009-07-30, 01:48 AM)

引用(biogxh @ 2009-07-29, 11:27 AM)

引用(撒旦的使者 @ 2009-07-28, 11:35 PM)

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引用(roastbattercake @ 2009-07-28, 06:02 PM)

引用(撒旦的使者 @ 2009-07-27, 11:43 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 10:27 PM)

引用(motioncapture @ 2009-07-27, 10:16 PM)

引用(roastbattercake @ 2009-07-27, 09:57 PM)

经国兄开了党禁 结果让我们知道 还是一党专政好啊

这位在说反话吧？

心里话 看看现在国军的战斗力 自从在军队里开党禁以后台湾政坛就乌烟瘴气 个人觉得东方人独特的文化背景不太适合西方人那一套 最最典型的例子就是苏联
对老百姓来说 稳定才是最重要的 变更政体也许对一部分人有很大的利益 但对我个人绝对是没有好处的

你的利益和普通的老百姓的利益不同嘛。

请您告诉我一个（当然几个也可以）二战后变更政体 普通国民得利的国家

日本、蒋经国后的台湾地区、德国（西德与若干年后的东德）
可以对比的是朝鲜、前苏联。
你可以说前苏联变的太快所以垮掉了，我觉得是聚集的矛盾一下子被放出了。
当然，目前的社会还在进步，前几年网络执法部门要我们删帖子，从来不客气，现在还删还客客气气的，虽然本质没变，但是有进步的苗头了，毕竟让人看到希望了。但是话说回来我们看看戊戌变法。以光绪皇帝与康有为作为改革派、慈溪作为保守派、孙中山作为改革的革命派。改革派羽翼未丰、行事燥进被实际掌权的保守派干掉，革命派等不及了，革命开始了。

就冲您这么卖力的表演，层层分析，还引经据典，那么多的五美分不给您，天理难容！

当然了，美元都在高层抓着呢，政府修楼就有钱，搞科研没钱，装一个比较落后的天文望远镜居然搞了3分之一，没钱了。原来大美元是被阁下的头头弄走了，我们这些就只能挣美分了，不过我好你也好，我挣5美分不也帮您挣了5毛吗？

很遗憾～小爷就是比您多点骨气，偏要义务揭露你们这帮人的狗嘴脸...觉得多揭露几个您这样的对网络多少也有好处～贪污腐败是你们最好的阵地哈！希望您继续努力！鸡蛋变得无缝儿苍蝇也有功劳！只是，要是走到哪给自己再挂个五美分的牌儿，说什么会就谁都不介意了，真正的中国人还会当作一种勉励呢！那是我会更佩服您！加油！

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引用(喝酒的金鱼 @ 2009-05-17, 11:15 PM)

“1997年，香港政权移交，回归中国。现在的特区政府，无论是官员还是警察，清正廉洁，享誉世界。但是在回归前，曾经有一段黑暗的时期，形成一个贪污帝国。。。”此乃电影开篇第一句旁白，真是TMD经典啊！这充分说明了“改革开放以来我们取得一切成绩和进步的根本原因就是：开辟了中国特色社会主义道路，形成了中国特色社会主义理论体系。”

自从廉政公署成立以后,香港警察贪污就已经很少了,跟九七回归一点关系都没有!!反到是大陆,贪污成风,还说这句话经典?

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引用(tom1999 @ 2009-07-30, 03:19 PM)

引用(喝酒的金鱼 @ 2009-05-17, 11:15 PM)

“1997年，香港政权移交，回归中国。现在的特区政府，无论是官员还是警察，清正廉洁，享誉世界。但是在回归前，曾经有一段黑暗的时期，形成一个贪污帝国。。。”此乃电影开篇第一句旁白，真是TMD经典啊！这充分说明了“改革开放以来我们取得一切成绩和进步的根本原因就是：开辟了中国特色社会主义道路，形成了中国特色社会主义理论体系。”

自从廉政公署成立以后,香港警察贪污就已经很少了,跟九七回归一点关系都没有!!反到是大陆,贪污成风,还说这句话经典?

LZ说的是反话啦，这都看不出来……

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引用(dream_VeryCD @ 2009-07-30, 05:04 PM)

引用(tom1999 @ 2009-07-30, 03:19 PM)

引用(喝酒的金鱼 @ 2009-05-17, 11:15 PM)

“1997年，香港政权移交，回归中国。现在的特区政府，无论是官员还是警察，清正廉洁，享誉世界。但是在回归前，曾经有一段黑暗的时期，形成一个贪污帝国。。。”此乃电影开篇第一句旁白，真是TMD经典啊！这充分说明了“改革开放以来我们取得一切成绩和进步的根本原因就是：开辟了中国特色社会主义道路，形成了中国特色社会主义理论体系。”

自从廉政公署成立以后,香港警察贪污就已经很少了,跟九七回归一点关系都没有!!反到是大陆,贪污成风,还说这句话经典?

LZ说的是反话啦，这都看不出来……

我等粤语版，这个版本是不能看的，哈哈

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引用(绝代香蕉 @ 2009-07-29, 05:28 PM)

引用(ryanlulu @ 2009-07-23, 12:43 AM)

引用(绝代香蕉 @ 2009-07-17, 09:25 AM)

说真的，如果在清末，我会支持立宪，如果在民国，我会支持改良，但绝不会支持革命，除非到了不破不能立的境地，大革命造成的损失和死亡比维持原状要大得多，从法国大革命到中国革命哪一个是大量的人员死亡和经济、文化损失？只不过1945年后的革命不太一样，当时的革命党是想和谈而不想再进行武力革命的，100万小米加步枪VS400万飞机大炮，加上苏联抛弃前者而美国支持后者，你说前者“心急”那是不可能的，只不过国民党自作孽不可活，连毛主席对得来太快的胜利都没有足够的心理准备，所以说，当时是国民党自己心急。
所谓的社会舆论，如果你认为单是媒体，那你就是见识短了，至少在一个几十万人口的地方，街巷间的社会舆论比报纸媒体能有威力，我说找领导他们就怕了，说明他们还是会受到管束的，只不过缺少监督才散漫，我说找领领导或者县长你可能觉得奇怪，但至少在我这里步奇怪，他们都在同一个办公楼的，普通群众都可以进去，没有人限制，我能跑到他们的办公室去也不奇怪。如果原来是倒着走的，现在已经走了2、3步，难道不是进步吗？你说能走10步却只走了2、3步，但是你怎么知道马上走10步会不会跌倒？汽车加速还要有个加速过程，进档位还要从1档逐次加到5档，你想一下子加速到飞奔的速度，你还说你不是心急？
既然你说到民族问题，那我就跟你说民族问题。事实是，我正是少数民族，我居住的地方正是少数民族地区，还是边区山区，是本族人口超过百分之95以上的地区，而你们汉地开始经济建设的时候，我们这里还在打仗，正是因为打仗才有了另外百分之5的非本族人口。正因为如此，我更能看到十多年的发展给我们带来的好处，注意是十多年的发展，因为改革开放的前10年我们一直在打仗，也正因为如此，我们才加倍珍惜和平和安宁。
新疆有人会被煽动的根源有社会不公平的原因，这个跟内地都是一样的，只不过内地没有民族宗教原因，所以也就是一般的群体性事件，最大也就是瓮安事件，牵扯不深，而在新疆则可以加上了民族和宗教问题，就可以把事情闹得更大，而我们民族的文化上可以算是属于中华文化圈的分支，没有对汉人的排斥而已。至于你说的媒体问题，我想，对于国内的暴乱，不让媒体保持声调一致，而让大家随便报道，这在西方也是不可能的。从这点来说，你的见识还不如我们这里农民工，至少我在喝酒的时候听他们说到，我们相信国内媒体淡化了民族冲突的部分事实，甚至其中的一些伤亡数据被隐瞒，但是他们可以理解这样做的用意，因为媒体如果带着情绪如实报道冲突情况，两个民族的仇恨一定会被进一步点燃，到时候会引发进一步的仇杀。
你不用质疑为什么一些农民工会有这样的认识，因为他们都是曾经拿着枪与边境对面的军人和平民厮杀的人，也是有亲人死在对面的军人和民兵枪口和刺刀下的人，经历了生与死，他们可以想的绝对比安乐窝中发牢骚的你多得多。

好多好长啊。你也是个异类。楼主生活的地方也许民风淳朴。
但是你不想想为什么这么多人对zf有疑问？有因有果。
我们希望的是健全体制，减少不合理现象发生。
共和国才建了60年。改革开放才30年。
问题会有，我们不偏激，也不要否认。
构建和谐社会，不是掩耳盗铃，一叶障目。
希望它能长久的，带人民走向幸福。
这个社会，老百姓不是傻子！

对zf有疑问的人很多，包括zf内部和决策层，zf也没有否定，腐败，贪污，效率低下，这些zf从来没有否定过，也经常在说要革除这些问题，难道不是吗？
谁都希望健全体制，减少不合理现象发生，这不也是zf经常在说，努力在做的吗？有否认过吗？
你说“构建和谐社会，不是掩耳盗铃，一叶障目。”这是对的，但不能只拿来要求别人，也要要求自己，现在不少人就是只看问题，无视进步，这是很危险的，因为很多人沉浸在网络的虚拟之中，并不深入社会，对于社会的问题和进步的认识，只能来自于你们的发言，所以你们发言也要负责。
改革开放30年，革除了很多问题，又出现了很多问题，这不是改革的错，而是改革的必然，正如你在无路的山上行走，只有砍掉了面前的荆棘，才发现荆棘后面还有巨石需要爆破，问题就是这样交叠层出，如果坚持不下去，你就不能到达山顶看风景。
zf也在进步，比如革除了“小金库”的问题，现在已经逐步出现一些在财政上问题越来越少的部门，但还不是全部解决，但这部分解决不也是进步吗？你难道是一口吃成个大人的？

每个人心中都有自己的中国。
我可没有怀疑我们的国家我们的党。
是个真真正正的和谐社会好公民。
是坐公车让座位，过马路扶老人。
网上那些什么欺实马三楼跳躲猫猫的我可从来没有怀疑过人民警察的权威性，真实性。
我说了不偏激不否认。
您这么的说我可是有污蔑我的嫌疑。
这样的和谐社会，您怎么能发出如此不和谐的音符？
您可别挑唆不明真相的群众来把我围观。
我是清白的。
拒绝跨省追捕。
拒绝被自杀。
和谐。

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引用(喝酒的金鱼 @ 2009-05-17, 11:15 PM)

“1997年，香港政权移交，回归中国。现在的特区政府，无论是官员还是警察，清正廉洁，享誉世界。但是在回归前，曾经有一段黑暗的时期，形成一个贪污帝国。。。”此乃电影开篇第一句旁白，真是TMD经典啊！这充分说明了“改革开放以来我们取得一切成绩和进步的根本原因就是：开辟了中国特色社会主义道路，形成了中国特色社会主义理论体系。”

大陆这边才是贪污帝国吧……
和谐和谐

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