还是中国古兵器牛逼
网友评论：《国家地理.武士刀传奇》(National Geographic Samurai Sword )TLF-MiniSD[HDTV]
13-14楼已被删除
BG7PGS
2009/05/13 20:08:02 18楼
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这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
holic_king
2009/05/13 20:54:26 19楼
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i430vx
2009/05/14 22:38:40 26楼
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剑有双刃刀仅一刃，这个划分标准不是只有日本才这样的，两面开刃在日本也叫剑。另外倭刀的打造也不是一块东西打出来的，根据锻造各个流派的不同它分好几种组合方法，但都是由生铁、熟铁、和碳钢组合打造而成，这里介绍一下最基本的锻造方法：
材料——日本刀的原材料是把铁矿砂熔化而制成的玉钢。所以，自古以来，优质铁矿砂的出产地多出名技师。例如，以中国山脉为中心，山北的伯考有名匠安纲，山西的备前有以友成。正恒为首的备前名匠群。由此可以看出，技师与矿砂之间的联系多么紧密。铁矿砂在熔钢炉内被熔化成被称为“鉧”的硬块，将这些硬块先用铁锤粗加工。进而精加工成小块，即为玉钢，其碳含量为1.3%左右就可成为刀剑制作的基本材料。
铁皮的制作——要做一把69厘米长的刀要先准备约4.5公斤的玉钢。将其中的一部份熔化打制在长方形，并与铁制的“挺”相粘合。其余部份投入炉中打制。放入水中，继而平均分成小块，然后放在“积熔挺”上推放，重又放入炉中熔炼，接着再取出轻轻敲打成一张厚板，然后将其加热，打平，把钢凿放在中间二折，这种作法反复十回至二十回，可以把钢中间的夹杂物质排出，从而将碳含量降至腺重量的五分之一（约95克）右这期间，熔炼的时候要涂上草木灰，洒上泥水，这将有助于防止钢的表面脱碳，并加速愈合折痕，经由这种锻造、刀身可以产生出各种纹路（折翻锻造）。
心铁的制作——心铁的制作与皮铁略有不同，将柔软的疱丁铁加入玉负钏，进行数次折翻锻造，使其碳含量降至0.25%，重量降至原重量三份之一。这就成为心铁。心铁与皮铁相比略软。
组合锻造——皮铁和心铁炼成后，就可以制作日本刀了，在中间放入心铁，外层用皮铁包住，这种作法是最基本的作法，还有包括；甲伏锻造，卷起锻造，本三枚锻造，四面堵锻造等多种方法，这里以经常被采用的甲伏锻造为例来说明。
素延——甲伏锻造是将炼成的心铁放入中间，此铁包在外侧。卷起锻造是上面放上心铁下面放上皮铁，中间用硼砂粘合，通过敲打，皮铁包住心铁，进向形成左右两折如图所示形状，将其投入火中，一边加热一边将其打制延展，这称“素延”。
火造——将经过“素延”后的雏形刀进一步加热，打平，并将刀刃处打薄，刀背立起，刀身略弯，这样大致上的刀形状就出来了，这就是“火造”。
粗略的后处理——将“火造”后的刀放入特制的器皿中，对其形状进行初步的后处理。
粘土处理——刀的形状出来后，就要用粘土加松炭和水均匀搅拌后涂在刀身全体，刀刃部份土涂得薄一些，然后令其干燥，这样可使纹形状显现出来，并使刀刃更加坚固而且锋利。
锻烧——粘土处理结束后，要使锻造场地的光线暗下来，将刀放入炉中，平均加热，根据刀身烧红的程度来判断而将刀投入水槽中，此环节是整个制刀过程中最耗费心神的环节，一旦失败前面所有的努力均告失败。当然，这也是刀工集中精力，施展他的手艺的时候，刀身在炉中加热的时候，要密切关注使粘土不被火烧掉，但又不是靠温度计，而是观察其在火中的颜色来做出判断。冷热水的加减是十分重要的事情，刀身的弯曲度也在此环节自然产生。
调整弯度——锻造结束后，工匠要观察刀身的弯度来决定是否调整，如果弯度过大就修正它，使之变小，反之如果弯度不足，就修正它，使之增大，这一环节称为弯度调整。
后处理——锻造的最后一道工序是对刀进行粗略的研磨，在这个环节要检查刀身的姿态，是否有疵点等，然后配上刀匣，用锉刀进行后处理，并打眼，最后工匠用钢凿把自已的名字刻上，之后这把刀就离开刀工的手，交由白银师作刀镡，鞘师作刀鞘，研磨师进行研磨，从而充分展现日本刀的魅力。
i430vx
2009/05/14 23:10:36 27楼
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引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM) 
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
老兄基本对倭刀没有了解，它的弧度并非完全是打造技术水平的问题，刀身之所以为弧形主要是钢材的搭配以及淬火的变化所造成。锻刀时其雏形弯弧并不大，形状接近直刀，但由软硬钢材组合加以火红刀身覆以泥土入水淬火，使得刀身各部位与水接触的温差都不同。冷缩热胀的原理刀身头尾往上翘，於是加深其弯度，弧度浑然天成，越接近圆周率越标准。东洋剑术著重劈砍，弯度适中的刀在空气中挥舞时合乎力学原理，使用者通常双手使刀力道强劲，刀背脊呈三角形二个平面，左右两侧各二个平面，共六个平面六条弧线。所有平面与线条在刀尖处会合成一尖点，刀尖之尖锐可想而知，因此其剑术除著重劈砍也兼顾突刺的功能。
唐刀之所以失传除了你说的那些问题以外还有一个原因就是我们的战争和日本不一样，日本打战主要靠的是少数职业武士和拿竹竿绑上枪头的农民足轻，而我们任何一场战争都要动员数万人的兵力，如此人数注定我们只能是工艺复杂价格昂贵的优质武器被工艺简单价格低廉的普通武器淘汰。因此我们在宋代出现了大片刀，这种刀的特点是制造简单且经久耐用，即使因为崩口被磨掉一半还是可以继续使用，而倭刀一旦崩口刀即成废铁。随后我们的刀受到蒙古马刀的影响到了明代变成了刀身窄小的马刀，而这种刀因为基本都是铸铁的所以在抗倭是被倭刀切了西瓜。戚继光登场后我们又从日本把铸刀工艺学回打造了著名的戚家刀，而戚家刀的工艺就和倭刀基本没有区别了。
CCTV10的走近科学做过一组节目第三集就是讲这个的，主持人张腾岳主持的时候就拿了一把由龙泉镇刀匠打制的仿戚家刀。
· 百变神刀
刀被誉为百兵之祖，历来在中国古代兵器史上有着突出地位。然而明朝军队在抗击倭寇初期，、却因为刀的落后造成了抗倭失利，那么我国的刀为什么历经上千年却失去了往日的神武，抗倭名将戚继光又是怎么解决这一问题的呢？请收看《走近科学》——百变神刀。
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http://www.VeryCD.com/topics/21348/
i430vx
2009/05/14 23:15:23 28楼
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引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
世界3大名刀都在中国周围，但惟独没有中国
大马士革刀
日本刀
马来刀
而中国古代的刀又是那么传奇，干将、莫邪、巨阙、鱼肠等等，为什么突然消失了，谁来考证一下。
大马士革刀
日本刀
马来刀
而中国古代的刀又是那么传奇，干将、莫邪、巨阙、鱼肠等等，为什么突然消失了，谁来考证一下。
干将、莫邪、巨阙、鱼肠那个时代打造的宝剑都是给君王用的，相当于现在的定制，普通士兵使用的是戈、戟和长枪，所以剑的打造技术较高，可以一把一把的慢慢打，以上几剑的打造可都是以年为单位的，在大规模的战争中完全不可能做到。另外我们的铸剑技术也没有失传，龙泉镇的刀匠还是能打。
CCTV10的走近科学做过一组节目第二集就是讲这个的。
· 安得倚天剑
春秋时期，剑的地位不断提升，从战场上的兵器，逐渐成为一种权势和地位的象征，为此，当时铸剑技术也随之得到了迅速的发展。史料中关于宝剑的记载数不胜数，据说楚王为请欧冶子帮自己铸剑，不惜发动战争助越攻吴，而欧冶子也不负重任，最终铸出了名震天下的龙渊、泰阿、工布三把宝剑，而这三把剑的出世，也被现在的一些学者认为是我国古代铁兵器盛行的开端。本片将以楚王让欧冶子铸剑的经过为主线，介绍有关古代剑和铸剑的一些鲜为人知的故事。
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c123171323
2009/05/15 13:33:30 29楼
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个人速度
2009/05/15 21:13:51 30楼
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引用(lixy63 @ 2009-05-14, 09:45 PM)
引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
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现在买的还有啥意思了，等你死了 你买的刀才是文化遗产
zq0004
2009/05/16 15:22:44 33楼
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这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
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是唐朝的陌刀吧？？？？
plutonic
2009/05/16 16:36:07 34楼
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不要开战，看这个片重要的是了解武士刀和武士道的内在，从中了解日本这么民族主义和民族精神（那种精神可以说是黩武吧）。总说什么我朝悠久历史五千年，最后怎么样，还不是有屈辱的近代史，其中我们传统精神又有多少传承下来？问题不在于我们曾经输过屈辱过，而在于屈辱后能否吸取教训，如若总这么叫嚷有何意义，孙子曰：知己知彼，百战不殆。总是抱着自满的心态去看待世界，不保证我天朝再走近代的老路
极力推荐明代人李言恭，郝杰同撰的《日本考》，里面对日本武士刀和刀法早已进行比较细致的记载（明朝人是把日本刀当宝贝，进口过倭刀，但之后有对武士刀进行改造，从这一层面讲明朝人还是现实主义的）
最后引福泽的一段话：“世界上的事物，并非陈旧古老就有价值”
lixy63
2009/05/16 23:03:27 35楼
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引用(个人速度 @ 2009-05-15, 09:13 PM)
引用(lixy63 @ 2009-05-14, 09:45 PM)
引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
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现在买的还有啥意思了，等你死了 你买的刀才是文化遗产
粗胚
Anpanman116
2009/05/17 01:35:04 36楼
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这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
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此兄对倭刀真是一无所知。说所“谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版”会让人笑话的。好好读读i430vx的帖子吧。还有不要拿小说里的东西说事。关老爷的那口八十多斤的青龙偃月刀是小说里的没人考证过，有没有过还很难说呢。
Anpanman116
2009/05/17 01:37:55 37楼
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xihuan_diy
2009/05/17 08:13:19 38楼
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zq0004
2009/05/17 17:49:55 42楼
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引用(zq0004 @ 2009-05-16, 03:22 PM)
引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
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是唐朝的陌刀吧？？？？
错了 被称为日本刀鼻祖的应该是 当时唐代军队列装的横刀 单面刃略有弧度；陌刀是直刃 双面刀锋 类似三尖两刃刀 但是只有一尖 柄长刃长
caiawoo
2009/05/17 23:03:09 43楼
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引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
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我是觉得如果别人已经超越我们了，我们也可以反过来像人家学习，夫子不是说三人行必有我师或不耻下问。
唐，唐山（中国）唐人。我们就是在武则天时期从河南随唐军南迁福建的。
datoutudou
2009/05/18 00:06:54 45楼
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公平的说，日本刀的工艺确实是人类冷兵器锻造的高峰之一，这个没什么好说的。欧阳修的《日本刀歌》总该知道吧。纪效新书和武艺相关的部分总该读过吧。讨厌日本人很正常，但是不能脑子一热就对自己不了解的东西胡说八道。无知有时候是条件所限，可以理解。但不懂装懂就是件可耻的事了。
要论历史，日本的三大神器还是汉帝国赐的呢，那时候他们连个铁器都没有。可是现在又怎么说？祖宗的荣光是祖宗的，不知多少代的重孙子在那一脸不忿的嘶吼“你们这点玩意算个P，还不是从我祖宗牙缝里漏出来的，当年爷的老祖宗比你阔一万倍！”，一次两次还行，看多了实在让人忍不住想上去给这孙子几个大嘴巴……他祖宗那点脸真禁不起这么折腾。
人，不能猥琐到这个地步。
唐刀这玩意，头几年民族意识高涨的时候，网上讨论的就多了，显得颇有市场。精明的商家自然不会放过，复古的如雨后春笋般冒出来。现在是个做刀的网站都有，算不上什么稀罕物了。
至于国内龙泉剑的技术，不客气的说已经失传了。早先那块做的都是工艺剑，铁片子罢了。这几年开始翻热的标榜为龙泉铸剑的几个人，技术都是重新“研究”出来的，比如周正武等人。你如果真对国内现在冷兵器锻造发展有了解，自然会知道他们开始时都是做的什么。国内市场是怎么起来的。他们的刀剑都卖给谁。
中国的事很有意思，多是明白人装糊涂，不懂的人瞎嚷嚷，还老是唱些无聊又无用的高调，让人厌烦。建议朋友们有时间都去做点有益的事，不用利国利民，能对自己有好处就行了。当今社会，不指着哪个牛B人儿虎躯一震，救万民于水火，只要能自力更生，不给家里面添乱的，就算一等一的好青年了。
大奶兔白糖
2009/05/24 15:33:25 47楼
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引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
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行了吧，唐刀是好这不错，日本刀在进化过程中也借鉴了唐刀这也是世所承认之事，但你直接就想当然地说日本刀是日本人在一个特定时间内设法搞到唐刀锻造法这就是YY胡说了，任何一项传统工艺都不是一蹴而就的，日本刀的发展也经过长时间的演变过程，根本不是一时间就“搞到”了秘方，你以为是武侠小说里练神功啊？日本刀的弯曲也是出于便于砍杀和操作顺手的实际考虑，根本不是什么工艺达不到，你也别搬什么力学出来唬人了，这只不过是你想当然想出来的理由罢了，日本刀也不全是弯刀，乱波忍者使用的刀几乎都是直刃刀，而且经常用作垫脚器物用力踩踏也不会变形断裂。这你怎么解释？
你喜欢唐刀可以理解，你口头爱国也是情有可原，但你想当然地瞎编乱造胡说八道就不对了。编一个日本刀偷学唐刀的撒谎小段子就能体现唐刀的优秀、中华造剑工艺的先进了？靠编瞎话抬举祖宗，祖宗也不会高兴的！
libra_22
2009/05/25 21:36:42 49楼
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引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
呵呵~别主观臆断，你不懂的太多了！
naja13
2009/05/29 16:14:57 50楼
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引用(BG7PGS @ 2009-05-13, 08:08 PM)
这么多人，竟然没人知道咱们中国的唐刀（打字的时候发现竟然也没这个词组，悲哀呀）。要知道唐刀可是日本刀的老祖宗啊！当初曾经就是靠着这唐刀，砍得倭寇人仰马翻再不敢来的。后来日本人想方设法付出了很大代价窃取了唐刀的制法回去大量仿制，但因为火力温度不够（当时日本的高温冶炼技术还没偷到）致使刀身强度不够，无法采用直刀身。所以变通了一下，将刀身制成略微弯曲状（具体力学原理可以自己去查，这里不说了），使刀身在强力下不易折断。这就是日本刀与唐刀的区别所在，也就是为什么日本刀全都是略弯的原因。说到底，所谓日本刀或所谓武士刀其实就是偷学的我国唐刀的劣质翻版。只不过日本人将这玩意儿赋予了一种文化外衣，又对传统文化保护、尊崇的比较好，年深日久就变得神秘、神圣了。反观咱们的唐刀，因为配方、工艺和细节的保密，以及传承方式的狭隘性（什么传子不传女啊，每代只有一个得真传的传人等，防止核心技术大面积扩散，物以稀为贵嘛！），致使唐刀制造工艺早早逐步失传，甚至于唐刀这个词竟然也鲜为人知了。近两年好像听说有人研究复原出了真正的唐刀，本人没有详查不知怎样，希望能亡羊补牢吧。（不过看来也没什么意义了。就影响力来说，跟日本刀的差距不太可能追上了）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
文化的消亡可能只用短短的十数年，但文化的产生与发展却需要积累千百年的时间沉淀。我们国家被丢掉的无形资产太多了，扔掉容易，可扔掉以后想再捡回来可就难了。有些传统貌似一时没用了，就不去理它任其消亡甚至打压，到发现自己短视又想拿回来用时才知道什么是覆水难收，这类例子比比皆是。刀剑一类的冷兵器作为武器在现代社会里的确是没什么实用价值了，可你能忽略日本武士刀在现代日本文化传播和发展上的贡献吗？！有几个老外懂得雁翎刀、青龙偃月刀的？！（更别提唐刀了）又有几个老外不知道日本武士刀的？！你现在去跟人家说日本刀其实是唐刀的小徒弟，人家八成还以为是咱中国人心里不平衡故意贬低别人呢！希望我们以后能守好自己现有的东西，并将其能发扬光大。别总是东西被人抢了还不知觉，人家抢了东西玩儿出花样、玩儿的有好处了，才哭着喊着去跟人家争。
（用了电骡电驴的很多年了，VeryCD也一直看着，从来没注册账号，也没打算过发帖子。今天看了这里的议论实在是忍不住了，实在是不吐不快，特意注册了发个议论。谢谢各位耐心看完。）
象这位仁兄这样的盲目无了解表层爱国才是亡国之忧，还青龙偃月，回去看看武经总要再说，青龙偃月是装饰军帐用的礼仪兵器，根本不是实战用的。
中国冷兵器的没落跟火器出现和国家政治控制有关，别动不动就扯到文化没落上，就是现在的日本刀也是少数遗存和战后政府支持作为文化遗产发展起来的。
中央政府打压民间武装才是冷兵器的没落原因。这主要是政治的原因。加上日本和中国在近代是完全不一样，日本是军国发展，中国多重思潮，和政治形态演变，文化遗存自然受到冲击，只有政局稳定，经济繁荣，这种传统文化遗存才能发展起来。客观的站到历史角度看问题，才是我们国人古典的历史观。
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damon99
2009/05/12 10:03:19 1楼
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刀是小李飞刀的刀。。。。。。。。。。