《历史频道:诺查丹马斯 2012》(Nostradamus: 2012)[HDTV]

luyinshi 举报

引用(qqliudl @ 2009-03-23, 02:27 PM)

刚从美国回来，这个主题也关注很久了，随便说说吧：

2012并不是危言耸听，但也绝不是世界末日，实际是指地球的一个新时代的开始。先从宇宙大环境讲，2012年12月左右，太阳正好和银河系中心重合是，银河中心是个超级黑洞，因此这个重合对太阳和太阳系能带来什么影响，很多机构包括NASA都在研究，而重合周期大概是26000年，所以玛雅人精确的知道这个时间尺度，这是玛雅历法的天文对应，从地球来说，2012年12月左右，太阳黑子处于11年周期的极大期，黑子活动非常剧烈，太阳黑子和太阳风暴对地球造成的影响google一下会有很多，而这个过程中，地球磁场也在翻转，即使不是90度的颠倒，从原来地球纵向的能抵消宇宙粒子流的磁场将有倾角了，从而某些情况下宇宙粒子可以进入地球大气层，效果可以想想臭氧层破坏，强紫外线造成的皮肤癌等等，这是所谓科学的一方面，这些在国外研究的人很多；而从另一方面讲，2012又被称之为new age，总的来说，就是人类现有的以金钱为基础的一系列社会体系都将在新时代到来的过程中，逐渐被屏弃，这也是现在天灾人祸接连不断，经济危机等等的深层原因，金钱至上的社会体系导致了人性的磨灭，自私自利，冷漠，敌对，犯罪，战争，人控制人等等，而New Age的到来，将迎来以每个心灵为主导，以爱，包容，理解，合作为根基的新时代，这是2012真正的主题。

虽然科技会继续发展，但未来的时代将更多一个人类内省从而心灵发展的灵性的时代，我们将通过心灵的发展来完成人类的再一次的进化，到2015年左右，地球将普遍认识到宇宙大量存在文明，并且这些文明是通过心灵方式交流的，到2025年左右，在我们真正准备好了迎接宇宙文明的时候，地球将有第一批外太空文明的造访，以实体的形式出现（感兴趣的可以关注一下之前美国凤凰城的UFO目击事件），到2030年左右，人类将迎来真正的宇宙文明，地球加入星际联盟。

信不信还是见人见智，只是从目前地球的能量看来，这是所谓的未来的趋势，当然未来永远都是把握在我们每一个人的手里的，我们创造我们自己的世界和幻象。如果你对此嗤之以鼻，那请继续你的normal生活，就当一个小笑话而已，而如果这些能让你有些许的共鸣，那请开始你的心灵之旅，让自己准备好迎接地球第四密度的到来~
anyway
祝福国人，共勉~

希望如此（人性的新世纪），金钱正在腐化很多人，束缚很多人

[+163] [-35] [回复]

fhhwww 举报

片子还没看
如果是讲述关于诺查丹玛斯的历史的话，还值得看看。
倘若是宣扬2012是世界末日，这可是毫无疑问的伪科学了。
诺查丹玛斯的预言完全不能被称为预言，语意模糊，从大大小小的事件中很容易牵强附会地找到与其预言类似的事件。
至于预言911一事，那些诗都是后人伪造的。

qqliudl的发言很有意思
首先说 “刚从美国回来”
这个“刚从美国回来”想表达什么意思？

“2012年12月左右，太阳正好和银河系中心重合是”（还打错了一个字）
被雷了。太阳系位于银河系的猎户旋臂上，或者说第三旋臂。距离银心大约25000光年。
中间的一大段越看越像邪@教宣传材料。
ufo还用多说吗？不明飞行物，一架飞机，一个气球，很容易被误判。
“到2030年左右，人类将迎来真正的宇宙文明，地球加入星际联盟。”这是《星际迷航》吧。
另外可参考《千亿个太阳》中行星和他们的居民一章和卡尔撒根的《魔鬼出没的世界》，免得被伪科学骗了。

[+154] [-36] [回复]

ERP6 举报

天哪，竟然有一帮人为了诺查丹马斯在这洒狗血，这家伙的书《Les Propheties》名字的本意就是预言书，里面的诗全都是含混不清的暗示，除非有事发生，然后再往上附会，否则什么都读不出来。在九十年代的时候确实红过一段时间，那时候正好流行世界末日说呢，我还买过这本书的中译本以及对照解释。在这本书里能读出类似二次世界大战和希特勒之流很简单。他所处的年代的欧洲，文艺复兴刚开始没多久，英国，法国，西班牙，德意志邦国还有意大利城邦，整天打成一团，还有个新兴的奥斯曼帝国灭了拜占庭帝国，占领了君士坦丁堡刚几十年，正雄心勃勃势不可挡的向中欧扩张，基督教文明岌岌可危。在欧洲人眼里怎么看天天都是世界大战，那时候的君主，个个排犹，在奥斯曼帝国征服保加利亚和塞尔维亚的战争里，在稍后的德意志农民起义和三十年战争里，到处都是血流成河，屠杀俘虏比比皆是，吸血鬼的故事就是在那个年代，在罗马尼亚产生的，因为那里是对抗奥斯曼帝国的前线，战争的残酷让那里的居民都不能相信把3万俘虏挖掉眼珠，沿道路两旁定死在木桩上是人能干出来的，所以把德拉库拉伯爵附会成了吸血鬼。诺查丹马斯是个占星术士，那时候科学不发达，而人类又一惯的期望能抓住自己的命运，能知道未来，所以只能用占星学，至少最初的历法都是根据行星的运作编译出的，这个能够在一定程度上解释一些自然现象，慢慢的就越搞越复杂，越来越玄，这就有了占星学，这就是那时候的科学。写这玩意儿的人多着呢，他写的那些东西只不过是当时社会的真实写照，没什么特别的。大家关心我们生活的地球是对的，但还是应该以理性的思维来看待身边发生的事情。这类神秘学只能满足人们的好奇心，却很难解决任何现实问题。

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Imender 举报

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-08, 11:06 PM)

引用(Imender @ 2009-09-15, 02:31 PM)

引用(shamax @ 2009-07-02, 03:07 PM)

现在的人类有2大致命的地方，1是太物质

化，欲望空前的膨胀，这必然导致对资源的消耗及人类之间的斗争。

长久下去世界必然毁灭，那才是真正可怕的世界末日。2迷信科学。现

在的人老说封建迷信，可是什么是迷信呢？按照一位大师的话就是你

懂吗，你不懂就相信那才是真正的迷信，现在的人类就是迷信科学，

以为科学才是真正的宇宙大法。其实错了，人类才几百万年的历史，

离真理的距离还太远，太远。我的意思就是人类的发展方向错了，自

然是平衡的，你错了他就会矫正你的路。 ---(转)

我太阳，最近老看见这种人...小时候没好好接受基础科学教育，长大了没有基本辨别能力。老把“科学”和以前的迷信和玄学混为一谈，认为科学如何的不可信。科学啥时候是靠“信”出来的？悲哀，那么多人实验都白做了，严密的逻辑论证都白证明了。您以为是以前的算命和占星术哪？难怪都21世纪了法_轮_功都还有市场...

什么是基础科学教育呢？你怎么知道书本上的东西、老师教给你的东西都是
对的呢？你亲自验证过那些实验结果么？如果没有，你怎么知道那些是真实存在的而不是他人杜撰的？还不是因为你相信书本相信老师？
FLG有市场，这和佛教有市场没有本质区别，都是取得了人的信任，不同的是FLG依仗人的信任来害人，佛教借助人的信任来帮人，所以FLG是邪教。
活在世上，一切的一切都是靠“信”这个字来维持的，即使是做科学实验，也要靠科学家来相信实验结果是真实、客观的。

你要是具备基本的文化知识，读过中学小学课本，你不会不知道所有的已有的对客观世界的认知，都是建立在人们长期以逻辑和实践证明的基础上的。比如初中学的欧式几何建立在5大公理之上，每个定理的学习过程中都给出了证明过程。中学物理的牛3定律，万有引力定律，库仑定律等等在学习的过程中均给出了证明的实验方法，并经历世世代代在各个领域的反复证明，但科学从来不是绝对真理，而是在不断改进和新的认知中逐渐接近真理，而这也将成为一个永远的追求过程。科学中甚至有很多是假说，是猜想，但是却是有依据有逻辑合理的猜想，并非空想，其目的不在让人“信”，而是摆出一个方向和道路引导科学向前发展。科学从来不是像宗教那样，是“信”出来的，科学始终告诉我们要怀有去质疑去改进现有认知的态度去面对现有科学理论，这样科学才能进步，人们对客观世界的认知才能更深一步，才会发展。而不像宗教书本中所倡导的，神所说的是真理，不可修改不能有所质疑，你要做的是信——即便你不理解也要信。

总是有些人，不明白什么是所谓的科学。对他们来说科学知识几个为了考试需要背诵的定理，那些人接受教育的时候并未真正理解科学基础知识，他们对物理化学数学从来只是被迫去“背”，未有真正思考，难怪他们会认为科学是“信”出来的，因为他们根本不知道这知识如何得来。难怪他们会把宗教和科学混为一谈，的确，宗教也试图告诉人们世界是如何形成的，人们为何来到这个世界上，人们需要在这个世界上做什么等等最基本哲学的问题。只可惜的是，宗教从来不曾令人信服的被证明过，但是宗教却又希望它能被世人相信，于是造成了某种愚昧的格局。比如：某位人是先知，他说的话我们都该信，先知说的话写的书都是真理，你不信说明你是愚昧，但若你想理解那也不可能因为你怎么可能理解神的思想？最后的结果就只能是无条件的去相信，无法理解地去相信。所以这就是一个巧妙却又愚昧的怪圈。难怪李-洪-志也被人当做先知，奥姆真理教教主也被人当做圣人。很明显，人们单纯的“信”是毫不理智的。又比如：对于上帝存不存在这个问题，宗教说存在，没有任何理由，只是告诉你相信上帝存在即可，最多有的人类似藏传佛教的练功法，你会在心理上形成一种虚幻的感觉，感受到神的存在，但那只是心理作用而已。一面哭墙上有水迹，于是被认为是神迹。相对的，科学对这个问题，没有答案，因为科学认为没有任何实际证据证明上帝或神存在或者不存在。当然宗教有它存在的历史价值和意义，对人们的精神和心智有影响，但你要区别科学和宗教是完全不同的，不存在”信“的共通点。

你若相信一件事，这件事需要被证明被实践。科学理论本身虽并非绝对真理，但却着实促使人类思想的真正进步。绝对不要随意被别人一番玄之又玄但毫无依据的论点蒙蔽了双眼，所谓的世界末日的个种论调，从他说提出的各种理论上讲是不可信的，只能蒙蔽那些比较愚昧的人。人类不是没有可能在一场大灾难中灭亡，但为何不是明天？不是2011年？不是2013年？而是2012年？没有任何让人信服的依据嘛。而且如果全人类不惜一切代价想推翻这个荒谬的理论的话，也很简单，全世界今天开始一起造原子弹，造到一定数量，在2011年一起引爆摧毁地球也很容易嘛...不就推翻这个理论了？多少人在千禧年之前就觉得圣经中的世界末日要到来，结果呢？现在，居然又有人相信2012年了。

[+84] [-11] [回复]

piaorouing 举报

是不是哟？千禧年的末日预言刚刚破了不久，又出来一个2012。
如果地球真的要毁灭不会因为什么超自然的神奇力量
而是因为人类自己的无知和贪婪。

[+76] [-7] [回复]

lifepoet 举报

于2012年世界末日的反驳
驳2012年地球末日说近来，网上关于2012年地球末日的消息传的沸沸扬扬。甚至连百度知道天文版里都出现了这样的问题。因此，个人认为到了反驳这些流言的时候。虽然我才疏学浅，但还是在他们的所谓的论据中看出诸多问题。
1.天王星异常接近地球引关注。“天王星的轨道令该遥远行星反常的接近地球，由原本距地球31.4亿公里，拉近至目前只有25.9亿公里，并将一直保持此距离至2012年。”
这样的说法在我看来简直可笑，首先，这些灭亡论者连天王星到地球的平均距离都不知道。天王星离太阳的平均距离是19.21天文单位，考虑上偏心率距离地球最近也只有18天文单位左右，最远也只有20.5天文单位。18天文单位折合成千米大约27亿千米，还是与它们的数据不符。
次外，从他们的言语中也可以看出他们对行星运动的无知。对于天文稍有了解的人都知道，天王星的运行周期非常长，几乎可以看作不动。在一年中，地球到天王星的距离从18.2到20.2天文单位中周期变化一次。他们却说天王星在2005年到2012年一直接近地球。可笑。
2.地球磁极倒转“丹麦行星科学中心一个研究小组近日详细分析了丹麦“阿斯泰兹”号人造卫星收集的最新资料”
真是遗憾。查阅历相关资料，这颗卫星不存在。也不会着一个存在的东西才来忽悠人。
3.强厄尔尼诺“2011年是很特殊的一年，共发生4次日食。2012年发生2次日食”
“南京大学教授林振山等人预测，2011年会发生事件。”
现很遗憾的告诉那些人，林振山教授确有其人，但是是南京师范大学的教授，当我搜索“南京师范大学林振山厄尔尼诺”又查无资料。消息的真实性可想而知。
还有，一年发生4次日食固然比较少，但也没什么奇怪的。每年月亮过黄白交点前后17天且月相为朔月一定会发生日食。所以一年最多发生4次日食，最少发生2次日食。正常。还有厄尔尼诺现象平均6，7年就有一次，日食的周期（沙罗周期）是18年11天，两者不能整除。所以如果2012年有4次日食，还有厄尔尼诺说是日食引起，那若干年后，发生厄尔尼诺现象一定只会有两次日食，是不是说明日食会抑制厄尔尼诺？？
4、星相上，2012年将出现大十字，土木相冲，日月相冲，这代表流血和死亡，上次十字发生在伊拉克战争。
正常，土木相冲。代入会和周期公式计算1÷12＋1÷28＝1÷周期。可得周期是20年，20年一次，比上次大十字少见多了。见怪不怪。
5、“星相上，2012年5月5日从双鱼时代正式过度为水瓶时代，双鱼时代的特征是工业和科学技术发展，水瓶时代的特征是精神领域的提升。”
牛，查一下Skymap，可以得到春分点从双鱼座到宝瓶座要公元2600年（如果不是春分点的变化我也想不出第二种理解了，还要请诸位指点）用不找怀疑天文软件的准确性，古代利用星相断代都是靠这些软件。
6、“地球正在进入光子带。”
遗憾啊。光子带曾经有人认为是存在的，但是经过天文学家的研究，已经证明了光子带是不存在的，还拿这个作论据，是凑，还是心虚？
尤文图斯球迷论坛,尤文
7、“台湾一个学龄前班的孩子突然说起古maya语，大概意思是说要净化地球，时间是2012年。”
只能说伪造者水平不怎么样。玛雅语还有诸多没有破译，更不要说阅读了。它们怎么知道这孩子说得是玛雅语？？
还有一些论据由于自己涉入不深，不加以反驳，以免怡笑大方（水晶头骨在方舟子的《破解世界未解之谜》一书中已经加以了批驳，所谓的发现者言辞互相矛盾，让人对其准确性生疑）。但是在我略知一二的天文学中，它们的论据无一不是荒诞至极，其他论据的可信性不言而喻。
因此，我认为，关于2012年地球末日的说法是一些无所事事的人别有用心的产物。

[+39] [-10] [回复]

alex00zoe 举报

VC出书是一个好主意。以相关主题的电影为切入点，深入探讨人类社会的各种主题。

难点在于用VC为平台把牛人们都聚集在一起。不过，聚集在一起这件事本身就是非常大的一件事情。

各位亲们，有同感么？

[+31] [-1] [回复]

amunich 举报

引用(1uting @ 2009-06-24, 08:05 PM)

引用(fhhwww @ 2009-06-24, 01:25 PM)

片子还没看
如果是讲述关于诺查丹玛斯的历史的话，还值得看看。
倘若是宣扬2012是世界末日，这可是毫无疑问的伪科学了。
诺查丹玛斯的预言完全不能被称为预言，语意模糊，从大大小小的事件中很容易牵强附会地找到与其预言类似的事件。
至于预言911一事，那些诗都是后人伪造的。

qqliudl的发言很有意思
首先说 “刚从美国回来”
这个“刚从美国回来”想表达什么意思？

“2012年12月左右，太阳正好和银河系中心重合是”（还打错了一个字）
被雷了。太阳系位于银河系的猎户旋臂上，或者说第三旋臂。距离银心大约25000光年。
中间的一大段越看越像邪@教宣传材料。
ufo还用多说吗？不明飞行物，一架飞机，一个气球，很容易被误判。
“到2030年左右，人类将迎来真正的宇宙文明，地球加入星际联盟。”这是《星际迷航》吧。
另外可参考《千亿个太阳》中行星和他们的居民一章和卡尔撒根的《魔鬼出没的世界》，免得被伪科学骗了。

其他的我不说什么，先指明两点。

第一，你说2012明显是伪科学，那全球气候变暖是什么？也是伪科学？如果我们再不好好保护这个地球，2012就绝对不是不可能的事！
美国宇航局（NASA）警告北极冰川将在2012年完全融化：
http://v.vodone.com/vodplayer/content/99101.shtml

还有，如果你认为那些UFO只是所谓的什么飞机和气球，那你看看下面的视频，如果你还认为UFO是那些气球和飞机的话，那么我也无话可说了。
http://www.tudou.com/programs/view/GE56RlSGjdk/

世界上不可能没有外星人的，这个宇宙你根本想象不到有多大，如果你的眼光只局限在小小的太阳系或者银河系的话，那么我也无话可说了！

我绝对相信有地外生物的存在，我也相当期待2012是真的末日。还省得我到处找工作了

[+29] [-5] [回复]

Imender 举报

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-30, 12:13 AM)

引用(Imender @ 2009-10-29, 05:41 PM)

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-29, 04:44 PM)

引用(Imender @ 2009-10-29, 02:56 PM)

部分楼层已被隐藏，点击展开全部

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-08, 11:06 PM)

引用(Imender @ 2009-09-15, 02:31 PM)

引用(shamax @ 2009-07-02, 03:07 PM)

现在的人类有2大致命的地方，1是太物质

化，欲望空前的膨胀，这必然导致对资源的消耗及人类之间的斗争。

长久下去世界必然毁灭，那才是真正可怕的世界末日。2迷信科学。现

在的人老说封建迷信，可是什么是迷信呢？按照一位大师的话就是你

懂吗，你不懂就相信那才是真正的迷信，现在的人类就是迷信科学，

以为科学才是真正的宇宙大法。其实错了，人类才几百万年的历史，

离真理的距离还太远，太远。我的意思就是人类的发展方向错了，自

然是平衡的，你错了他就会矫正你的路。 ---(转)

我太阳，最近老看见这种人...小时候没好好接受基础科学教育，长大了没有基本辨别能力。老把“科学”和以前的迷信和玄学混为一谈，认为科学如何的不可信。科学啥时候是靠“信”出来的？悲哀，那么多人实验都白做了，严密的逻辑论证都白证明了。您以为是以前的算命和占星术哪？难怪都21世纪了法_轮_功都还有市场...

什么是基础科学教育呢？你怎么知道书本上的东西、老师教给你的东西都是
对的呢？你亲自验证过那些实验结果么？如果没有，你怎么知道那些是真实存在的而不是他人杜撰的？还不是因为你相信书本相信老师？
FLG有市场，这和佛教有市场没有本质区别，都是取得了人的信任，不同的是FLG依仗人的信任来害人，佛教借助人的信任来帮人，所以FLG是邪教。
活在世上，一切的一切都是靠“信”这个字来维持的，即使是做科学实验，也要靠科学家来相信实验结果是真实、客观的。

你要是具备基本的文化知识，读过中学小学课本，你不会不知道所有的已有的对客观世界的认知，都是建立在人们长期以逻辑和实践证明的基础上的。比如初中学的欧式几何建立在5大公理之上，每个定理的学习过程中都给出了证明过程。中学物理的牛3定律，万有引力定律，库仑定律等等在学习的过程中均给出了证明的实验方法，并经历世世代代在各个领域的反复证明，但科学从来不是绝对真理，而是在不断改进和新的认知中逐渐接近真理，而这也将成为一个永远的追求过程。科学中甚至有很多是假说，是猜想，但是却是有依据有逻辑合理的猜想，并非空想，其目的不在让人“信”，而是摆出一个方向和道路引导科学向前发展。科学从来不是像宗教那样，是“信”出来的，科学始终告诉我们要怀有去质疑去改进现有认知的态度去面对现有科学理论，这样科学才能进步，人们对客观世界的认知才能更深一步，才会发展。而不像宗教书本中所倡导的，神所说的是真理，不可修改不能有所质疑，你要做的是信——即便你不理解也要信。

总是有些人，不明白什么是所谓的科学。对他们来说科学知识几个为了考试需要背诵的定理，那些人接受教育的时候并未真正理解科学基础知识，他们对物理化学数学从来只是被迫去“背”，未有真正思考，难怪他们会认为科学是“信”出来的，因为他们根本不知道这知识如何得来。难怪他们会把宗教和科学混为一谈，的确，宗教也试图告诉人们世界是如何形成的，人们为何来到这个世界上，人们需要在这个世界上做什么等等最基本哲学的问题。只可惜的是，宗教从来不曾令人信服的被证明过，但是宗教却又希望它能被世人相信，于是造成了某种愚昧的格局。比如：某位人是先知，他说的话我们都该信，先知说的话写的书都是真理，你不信说明你是愚昧，但若你想理解那也不可能因为你怎么可能理解神的思想？最后的结果就只能是无条件的去相信，无法理解地去相信。所以这就是一个巧妙却又愚昧的怪圈。难怪李-洪-志也被人当做先知，奥姆真理教教主也被人当做圣人。很明显，人们单纯的“信”是毫不理智的。又比如：对于上帝存不存在这个问题，宗教说存在，没有任何理由，只是告诉你相信上帝存在即可，最多有的人类似藏传佛教的练功法，你会在心理上形成一种虚幻的感觉，感受到神的存在，但那只是心理作用而已。一面哭墙上有水迹，于是被认为是神迹。相对的，科学对这个问题，没有答案，因为科学认为没有任何实际证据证明上帝或神存在或者不存在。当然宗教有它存在的历史价值和意义，对人们的精神和心智有影响，但你要区别科学和宗教是完全不同的，不存在”信“的共通点。

你若相信一件事，这件事需要被证明被实践。科学理论本身虽并非绝对真理，但却着实促使人类思想的真正进步。绝对不要随意被别人一番玄之又玄但毫无依据的论点蒙蔽了双眼，所谓的世界末日的个种论调，从他说提出的各种理论上讲是不可信的，只能蒙蔽那些比较愚昧的人。人类不是没有可能在一场大灾难中灭亡，但为何不是明天？不是2011年？不是2013年？而是2012年？没有任何让人信服的依据嘛。而且如果全人类不惜一切代价想推翻这个荒谬的理论的话，也很简单，全世界今天开始一起造原子弹，造到一定数量，在2011年一起引爆摧毁地球也很容易嘛...不就推翻这个理论了？多少人在千禧年之前就觉得圣经中的世界末日要到来，结果呢？现在，居然又有人相信2012年了。

首先，我很佩服你不辭辛勞的打下這麼多漢字。但是……

據我所知，所有的物理、化學實驗都沒有辦法得到真正精確無誤的實驗結果，一方面是實驗誤差在所難免，另一方面，就是理論與現實的不切合。

作為一個可以獨立思考的人，你完全可以不相信這些實驗結果，即使它們在所謂的“誤差範圍”之內，你完全可以說：這一套理論距離客觀世界的真實規律仍然相距很遠，至於你能不能把這套理論修正的更加完美，就另當別論了。而且，憑人類現在這點單薄的科學知識，說我們的未來充滿了變數，說2012年可能會產生大變化，也不是不可以。況且，照著全球變暖的這個態勢，地球上發生大變化是遲早的事。

當然，我要強調的不是客觀意義上，2012年到底是不是世界末日，我要強調的是，相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂，而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。

科學這種東西，也要取得大眾的信任才能夠發展下去，否則特斯拉也沒必要和愛迪生為了交流電和直流電孰優孰劣掙個”頭破血流“。

存在误差和理论与现实不切合不是一回事，误差不是单纯的错误，你可以多了解了解什么是实验误差。难道就因为误差不可避免我们从此就放弃实验这种方式了吗？从此转为空想和夸夸其谈？因为空想和夸夸其谈没有误差？举个例子，你去菜市场买菜，别人给你称菜的重量这个肯定有误差，比如给你多算了0.1g，难道你就说别人是奸商？或者我们就不该买菜从此不用吃饭了？你得搞清楚主次关系和矛盾的主要方面和次要方面。凡事都有误差，我们住的房子走的桥梁建造的时候都有误差，你难道不住房子因为担心房子会塌，过河不走桥梁改成游泳？这就荒谬了嘛。

其次，正是因为我们是独立思考的人，所以我们更为相信那些有依有据，被实践和逻辑验证的东西，不会去相信那些不可信假玄乎的东西。客观世界的规律也许很深奥，因此科学也在不断前行，科学从未说过自己已经达到真理，无数的科学先驱都认为真理是个永远接近却不能达到的东西。相反的，很多宗教和玄学都宣称自己的东西是真理，外加那些无依据的百花八门的说法，有头脑的人为什么要盲从玄学和宗教而不学学基本的科学知识呢？

你的逻辑本身就有问题，你说”....而且，憑人類現在這點單薄的科學知識，說我們的未來充滿了變數，說2012年可能會產生大變化，也不是不可以。況且，照著全球變暖的這個態勢，地球上發生大變化是遲早的事。“科学不会说2012年一定不会发生灭顶之灾，理论上未来任何时刻都可能发生任何事，但科学知识告诉你，这种2012年大毁灭的说法和理论本身只是耸人听闻的谬论罢了，科学并没有也不屑去否定这么一个没有意义的预言。你明白了吗？然后你又说：”我要強調的是，相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂，而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。“ 也许你可以很唯心，不去管客观世界的变化，的确相不相信是你自己的事你自己决定，但只要你真正希望了解这个世界，你就必须客观理智地去认识去思考这个世界的规律和理论。只凭你自己的想象，是无法得出关于这个世界的客观认识的。我们是在2012诺玛斯丹的帖子里讨论问题，你的说法想让别人相信，必须客观理智，仅凭”我主观就是这么想的“是无法说服别人的，至于你是怎么莫名其妙说服你自己的别人也并不感兴趣。至于什么”只会逻辑运算的处理器“，”富有感情的灵魂“这种修辞词说出来真的没有意义，你信2012的说法而不信科学，就说明你灵魂比别人更富有感情啊？别人有逻辑思维能力，因此就变成处理器了？

最后一段你又搞错了，你总是把科学和宗教搞混。首先，科学的发展必然在争论当中向前发展，不断有新的理论出来推翻旧有理论是认的认识越来越全面完善。其次，科学也早已取得了人类的认可，不认可你还会去坐飞机坐汽车吗？生了病你还会吃药吗？不信任我觉得你应该求神拜佛治好你才对啊。再次，只有宗教和玄学这种盲信的东东，才需要被大众认可才能发展下去啊。至于科学即便不被大众认可，伽利略被监禁哥白尼被烧死，但最终还是有很多人会发展科学，你明白这是为什么吗？因为客观世界的规律就是这样，即便以前没有被人发现，但最终总是会有人去发现它，继而不断发展科学，因为科学尊重客观实际。而宗教和玄学理论都只是历史的一时被人们所创造的，如果历史的当时没有被创造出来，以后世界上就不会有。你看明白这之中的不同了吗？科学和宗教是两回事。

大哥，我真是佩服你反驳的功夫……看的好累啊。

你的思考方式和我的思考方式差别有点大啊，可见你是时间在先的唯物主义，我是逻辑在先的唯心主义。我的意思是，人对客观世界的理解是基于他自己的知识储备和各种经验内化所得的，而不是客观的真实存在。

有人愿意相信上帝的存在，有人愿意相信科学的万能，每个人都不希望自己所形成的固有思维模式被打破，就像你，你相信科学才是真理，并且相信科学家们的发现，但是也许有人认为我们身边的一切都是上帝的馈赠（当然我不这么想），人类所取得的成就都是在上帝的帮助下取得的。两种思想，一种偏向物质，一种偏向精神，你不能说孰优孰劣，他们都能支撑一个人走完一生。

科学和宗教有什么区别呢？都是一种信仰，伟大的科学家强烈的信仰着自然界的奥秘，而主教则是忠实的信仰一个人格化的上帝。其本质都是信仰，只不过一个是信仰抽象的自然规律，一个是信仰具体化的上帝。

人是不可能没有信仰的，宗教是人类在对这个世界认知度不够的时候，为了解释一些他们自己的知识无法理解的现象而产生的。宗教尤其产生的必然性，而不是哪个原始人类的突发奇想。

任何精神财富的传承都是需要人来的认可的，伽利略和哥白尼的科学理论的传承，也是要有人（即使是少数有见地的科学家）来认可，才能传承的。

假如有一天，人类遭遇了大劫难，科技成果灰飞烟灭，一切从头，虽然所谓的“科学理论”是客观存在不为人的意识为转移的，但此时人类连“科学”的具体含义还没有搞清，那科学对于人类则什么也不是。

对于人类来说，人类的思想高于一切。但对于这个客观存在的宇宙，人类的思想，只是无数变量中也许是最不起眼的一个。

你愿意为了追求客观的存在和科学的真理，而放弃一部分很不合你说的所谓逻辑的不真实不靠谱的多姿多彩的想象力，是你的选择；我，则选择在保有对客观事实充分尊重的前提下，发挥想象力，把“2012将会发生大事件”这个命题保留，并热切盼望真的有这么一天能让人类幡然醒悟——即使会以失望告终。

看来我那么多字，你是没看懂。
算了，最后费点口舌吧...

人对客观世界的理解即便不是客观世界本身，但人的意识可以反映客观实际，也就是说客观世界的规律是可以被认识的，而且世界也是可以被人的意识反作用的。你犯了不可知论的错误。

人有各种固有的思维，也许这种思想可以支撑他走完一生，但并不代表这是理智的。
大哥，我都重复太多遍了，从来没有人说科学是万能的，科学也从没有自称唯一绝对真理（不像很多宗教书籍自称为绝对真理），事实上没有什么能被认为是绝对真理。人们只是把科学作为一种认知世界和改造世界的思想方法和手段，科学在不断的被改进当中逐渐接近真理，从而使人们对世界的认知也不断的进步。假如那天科学被当做真理了，那它也就死亡了。因此科学只是一种理智客观认识世界的方式，和宗教信仰不同...不需要被”信“，相反的，质疑科学现有理论恰恰是科学发展的动力，前面已经说许多遍了。

再说所谓的传承问题。科学有传承但是不需要具体的某些人作为传承的唯一来源，这个与宗教有本质区别。客观规律不会随人的意志而转移。客观规律被发现是必然的，而被那些历史上具体的科学家如伽利略发现则是偶然的。伽利略布鲁诺即便没人传承他们的思想也没关系，因为客观规律是一种客观存在，行星的运动规律也不会说变就变，他们的发现终究会被后人重新发现，这只是时间问题。任何对客观世界的认知，都可以被重新发现。

而宗教，历史上出现宗教也许有必然性，但是宗教五花八门，互相之间不同。某一门具体的宗教的出现则是完全偶然的，有明显的地域性和文化背景倾向，创教人起着决定性的作用，若创立宗教的人当时没有出生，则这门宗教绝对不会被创立。而且宗教一定需要被传承，若一旦失传，则此宗教从此无人了解了，历史上绝对不乏这样的例子。因此宗教需要人们放下究根朔源的理智，完完全全的相信它，认为它是真理是完美的，从而信徒们可以去热切地继承去传播它。历史上宗教从多神论发展成更有生命力的一神论，正是因为一神论获得了更为凝聚集中的信。但科学根本无所谓你信不信他传不传承他，他也不需要所谓的信徒，研究科学规律的人拿出证据说事，有理智的人自然会懂得。假如研究科学的人的成果没人看很可惜地被历史遗弃了，但后面也依旧会有人再次发现他的成果。

你也许认为科学在不可抗拒的自然的毁灭面前可以很微不足道，即便人类现代文明毁于一旦社会倒退几百年，但是人类追求探索客观世界的规律和形态的努力是会永远继续下去的，再原始肤浅的科学观点这也是一种科学发展历程的一部分，并不存在某个具体的合格的标准。况且在自然的灾难面前，科学总比宗教总比玄学家总比唯心主义者们来的有用些吧，以前大量人口被疟疾和天花屠杀，被各种疾病，洪水，气候等等杀害，这些难道不算是大灾难?请问科学对解决这些灾难有没有贡献？又请问您的唯心主义，又或者是某宗教，有没有做出实际的作用呢？除了不断的耸人听闻制造什么世界末日说，的确没什么可干的了。

或者你又认为科学太年轻经不起历史的检验。关键是个种科学本来就不是一些一成不变的理论，它很可能在历史的检验中被发现有漏洞和错误，事实上科学就是在不断的改进中接近真理，而在这个发现错误的过程中，科学非但不会被否定，反而会更有生命力地发展下去，并帮助人类对世界的认知更进一步。此外，科学广义上是人们理智客观去认识世界的一种统称以及从中获得的理论的集合，有些人认为科学很年轻完全是没道理的，科学思想自人类存在以来就存在，只是在古时科学的存在形式与近代有所区别，比如2000年前自然科学与自然哲学互相结合就是个例子，只是近百年的发展特别迅速，对人们的认知和社会发展产生了巨大的影响，于是被人单独拿出来说，所以科学这个概念是被独特化具体化了。

我承认宗教也好唯心主义哲学也好是有优点的，比如在法制不健全人民处于野蛮文化的时代，宗教对人们的道德标准行为标准起到了总体有利的作用。而唯心主义哲学也是哲学历史上不可或缺的一部分，无关其对与错，它帮助我们思考了更多的方面提出了更多有意思的问题。另外即使是玄学，也反过来让人们看清了什么叫做伪学，让人们通过黑了解了白，通过玄学的浑浊看到了科学的清澈。但是，这里你必须分清楚，虽然凡事都有正反两面，再荒谬的东西也有优点，但这并不代表所有现有观点均无区别可以一概而论，你必须看清他们的不同之处，站在理智正确认知客观世界的角度，玄学，宗教，唯心主义哲学是可以被否定的。

你畏惧自然，看不起自己的智慧没关系，但终究会有无数的人去不断探索自然世界的。2012大事件的命题可以保留，事实上世界上所有的事都可以保留，但是仅凭你发挥想象力，去预言或者是期待这事，是毫无意义的。

至于什么”追求客观存在便放弃了多姿多彩的想象力，而预言2012会发生大事件则是对客观事实充分尊重。“我无语，什么时候追求客观和科学变成缺乏想象力了？你想象力丰富，倒是给我想想象一下广义相对论下的4维空间看看...没有想象力哪能有打破传统思维定势的科学理论出现？也许我该承认你特有想象力，只是你的想象力总是与现实脱节罢了。事实上，就跟文学界（即便是科幻小说界）同理，脱离现实，缺乏依据的所谓想象力，恰恰是最没有想象力的表现。一部电影，若充满了随意的凑巧，导演想怎么拍就怎么拍，则就会变成一部烂片。一句”都是导演安排的“道出了无尽的鄙视。

希望你能分清楚”有可能“和”会发生“的区别，科学并没有否定一切的可能性，只是你仅仅抓住仿佛”万能“的”可能性“真的没有意义，另一方面，若是因为是你自己误以为科学被人接受为绝对真理（我都反复解释了，你还一口一个真理的），从而反感科学，从而陷入玄学和幻想，那我觉得你应该审视一下自己的心态。

当然，人的思想可以多种多样，你也尽可以做自己的幻想。但站在论坛的角度上，站在能否让别人被说服的角度上讲，人的一己之幻想对于别人对于世界都是很无意义的，在历史的洪流中更是连一滴水都比不上啊。

没关系，我也不一定非得说服你，事情到最后总是会被时间所证明的。好吧，就此结束。

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引用(remyyanlin @ 2009-11-15, 12:27 AM)

引用(Imender @ 2009-10-29, 02:56 PM)

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-08, 11:06 PM)

引用(Imender @ 2009-09-15, 02:31 PM)

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请问你对宗教了解多少?是不是在你眼中世界十几亿信仰宗教的人都是没有独立思考能力的人?包括牛顿这样的大科学家???
科学宗教哲学都是解释世界的不同方式,虽然方式不同但最终得到的结论却是内在相同的.很简单的例子,大爆炸理论解释宇宙来自于奇点,不和老子道德经里的"道生一,一生二,二生三,三生万"很像么.科学自形而下出发,哲学宗教自形而上出发,很难说孰优孰劣,毕竟科学实践的结果也经过主观的处理.你观察到的就一定准确么,你看到天空是蓝的天空就真是蓝的么?再说科学的基础--实验,也是受到各种外生变量的影响,人为根本无法控制,或者根本不知道,所以得出的结论也通常是有缺陷的.现在的理论终有一天要随着人类认识的进步而被推翻,那科学还有什么比哲学宗教高明之处呢?
宗教也有它自己的一套理论,西方著名的大学都有神学院,否则会有这么多人相信?人的资质悟性本来就不相同,全世界能有多少人真正理解相对论,弦理论,熵等等,只因为几个科学家说这是真的,所以就是真的,这和宗教又有什么区别么.高深的宗教理论一班人理解不了,所以只能信,一个道理.
宗教可以被用来麻痹思想,科学同样也可以

讨论人好像越来越多了

“请问你对宗教了解多少?是不是在你眼中世界十几亿信仰宗教的人都是没有独立思考能力的人?包括牛顿这样的大科学家???”

答：当然不是，如果你完整地看评论，就明白我并没有完全否定宗教的意义。在这里我们只是就对客观世界的了解和认识，来讨论诺查丹玛斯2012预言的意义，而我只是从这个角度，讨论了科学的积极性。至于你说的牛顿，的确是个忠实教徒，但他之所以伟大，不是因为他用宗教神学去解释了客观世界，而恰恰是因为他用科学的思维方法思考世界，才取得如此伟大的成就。你拿牛顿来肯定宗教太没有意义了...好比张伯伦是最伟大的篮球运动员之一，但他有滥交的恶习，难道我们因此应该赞成滥交行为？达尔文近亲结婚，难道我们就应该因此认为近亲结婚是值得倡导的吗？也许确实有很多人信教，但是人们信教并非都是以了解客观世界为出发点的，大多是寻求精神慰藉吧。

“科学宗教哲学都是解释世界的不同方式,虽然方式不同但最终得到的结论却是内在相同的.很简单的...."

答：关于这一段我前面已经说过了...麻烦你看过再回复。
你说科学和宗教是内在相同。是跟基督教相同？还是佛教或是道教相同？请你不要随随便便的说有，或者没有，这个讨论很大很空，世界上的宗教理论五花八门品种繁多，即便一门宗教和一门宗教之间，内在也都不一定相同，比如犹太教基督教伊斯兰教相信只有一个神，佛教道教相信有多个神，连这最基本的内在都不同，你如何可以武断地把全部宗教作为一个统称再去和科学比较内在？每次科学有了重大的进展，对世界的认识更近一步时，宗教人士便大肆宣传科学无非是再一次证明了宗教的理论，去使某些教众们更坚定了他们的信仰，即便他们根本没看懂科学的新发现是个什么东西。
比如你说宇宙大爆炸理论的奇点，奇点是什么，你对其有多少了解让你拿奇点去和道教理论对比呢？奇点理论可以说是一假说中的假说，并且甚至连提出奇点的物理学家本身都承认自己对奇点了解甚微。奇点怎么来的？当年罗杰·彭罗斯讨论黑洞的理论时，提出黑洞会形成时间和空间的奇性点。之后他与霍金讨论之后，霍金把此假说进行了反推和扩展，他提出整个宇宙是由时间和空间的奇性点发展而来的假说。首先黑洞本身就是一假说，罗杰·彭罗斯的黑洞奇性点又是假说，霍金的宇宙奇点理论还是假说，每个假说中间又有很多假设，因此整个宇宙奇点理论乃假说中的假说。连这两位科学家都承认对奇点本身认识较少。而你却如此前瞻地用奇点假说去映衬道教的”道生一...“，有意义吗？
老子的”道生一，一生二、二生三，三生万物”本身是一种哲学思想，哲学思想本身是很值得科学借鉴的，其中蕴含着无数哲人思考的精华。但哲学并不重结果，哲学重视提出问题，学习道德经的人应该更加注重学习里面的思想，而不是死记里的结论，更不要随意的将里面的话转嫁到现在的科学理论上。
至于你所说什么科学一定是正确的吗科学观察到的一定是对的吗云云...我前面那么多贴，说了那么多遍了。科学从来没有说自己是真理是绝对正确的，科学欢迎你去找出它的错误，事实上，科学每次被找出一次错误得到一次改正，它非但不会被否定，反而使人们对客观世界的认识更近一步。...反观宗教在对客观世界的认识上，比如你说的西方的神学院教的基督教，认为自己的理论乃绝对真理，圣经不可修改，而正是因为这样，恰恰是宗教一旦被发现错误才会像你说的，被全盘推翻。因为人们会问"上帝怎么会犯错呢？"人们会怀疑基督教的上帝是真的上帝吗？新约真是上帝和人立下的吗？因此宗教需要的是你完全的信，教宗不会承认自己教义会有任何错误，这是与科学很大的不同之处。

”人的资质悟性本来就不相同,全世界能有多少人真正理解相对论,弦理论,熵等等,只因为几个科学家说这是真的,所以就是真的,这和宗教又有什么区别么...”

答：事实上相反，在科学界，一个理论了解它的人越少，认同的人越少，那么这个理论就越不会被接受。就拿你说的相对论来说吧，相对论提出之初没几个人看懂，于是完全没被科学界接受。之后正是非常多的人做了非常多的实验证明了相对论中许多问题（你再不了解相对论也总知道炸日本那两颗核弹的威力吧？），才慢慢开始被科学界接受。但是对相对论的争论依旧持续了几十年，这个跨时代的理论直到今天依旧被少数科学家怀疑着，所以爱因斯坦始终没有因相对论获得诺贝尔奖。当然如果你怀疑科学，怀疑相对论，那绝对是一件好事，科学界欢迎你能有朝一日发现相对论的错误，那样中国也就终于出了一位诺奖获得者。但我想你在宗教领域肯定是没有这样的待遇的。

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引用(W_G_鑫 @ 2009-10-29, 04:44 PM)

引用(Imender @ 2009-10-29, 02:56 PM)

引用(W_G_鑫 @ 2009-10-08, 11:06 PM)

引用(Imender @ 2009-09-15, 02:31 PM)

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什么是基础科学教育呢？你怎么知道书本上的东西、老师教给你的东西都是
对的呢？你亲自验证过那些实验结果么？如果没有，你怎么知道那些是真实存在的而不是他人杜撰的？还不是因为你相信书本相信老师？
FLG有市场，这和佛教有市场没有本质区别，都是取得了人的信任，不同的是FLG依仗人的信任来害人，佛教借助人的信任来帮人，所以FLG是邪教。
活在世上，一切的一切都是靠“信”这个字来维持的，即使是做科学实验，也要靠科学家来相信实验结果是真实、客观的。

你要是具备基本的文化知识，读过中学小学课本，你不会不知道所有的已有的对客观世界的认知，都是建立在人们长期以逻辑和实践证明的基础上的。比如初中学的欧式几何建立在5大公理之上，每个定理的学习过程中都给出了证明过程。中学物理的牛3定律，万有引力定律，库仑定律等等在学习的过程中均给出了证明的实验方法，并经历世世代代在各个领域的反复证明，但科学从来不是绝对真理，而是在不断改进和新的认知中逐渐接近真理，而这也将成为一个永远的追求过程。科学中甚至有很多是假说，是猜想，但是却是有依据有逻辑合理的猜想，并非空想，其目的不在让人“信”，而是摆出一个方向和道路引导科学向前发展。科学从来不是像宗教那样，是“信”出来的，科学始终告诉我们要怀有去质疑去改进现有认知的态度去面对现有科学理论，这样科学才能进步，人们对客观世界的认知才能更深一步，才会发展。而不像宗教书本中所倡导的，神所说的是真理，不可修改不能有所质疑，你要做的是信——即便你不理解也要信。

总是有些人，不明白什么是所谓的科学。对他们来说科学知识几个为了考试需要背诵的定理，那些人接受教育的时候并未真正理解科学基础知识，他们对物理化学数学从来只是被迫去“背”，未有真正思考，难怪他们会认为科学是“信”出来的，因为他们根本不知道这知识如何得来。难怪他们会把宗教和科学混为一谈，的确，宗教也试图告诉人们世界是如何形成的，人们为何来到这个世界上，人们需要在这个世界上做什么等等最基本哲学的问题。只可惜的是，宗教从来不曾令人信服的被证明过，但是宗教却又希望它能被世人相信，于是造成了某种愚昧的格局。比如：某位人是先知，他说的话我们都该信，先知说的话写的书都是真理，你不信说明你是愚昧，但若你想理解那也不可能因为你怎么可能理解神的思想？最后的结果就只能是无条件的去相信，无法理解地去相信。所以这就是一个巧妙却又愚昧的怪圈。难怪李-洪-志也被人当做先知，奥姆真理教教主也被人当做圣人。很明显，人们单纯的“信”是毫不理智的。又比如：对于上帝存不存在这个问题，宗教说存在，没有任何理由，只是告诉你相信上帝存在即可，最多有的人类似藏传佛教的练功法，你会在心理上形成一种虚幻的感觉，感受到神的存在，但那只是心理作用而已。一面哭墙上有水迹，于是被认为是神迹。相对的，科学对这个问题，没有答案，因为科学认为没有任何实际证据证明上帝或神存在或者不存在。当然宗教有它存在的历史价值和意义，对人们的精神和心智有影响，但你要区别科学和宗教是完全不同的，不存在”信“的共通点。

你若相信一件事，这件事需要被证明被实践。科学理论本身虽并非绝对真理，但却着实促使人类思想的真正进步。绝对不要随意被别人一番玄之又玄但毫无依据的论点蒙蔽了双眼，所谓的世界末日的个种论调，从他说提出的各种理论上讲是不可信的，只能蒙蔽那些比较愚昧的人。人类不是没有可能在一场大灾难中灭亡，但为何不是明天？不是2011年？不是2013年？而是2012年？没有任何让人信服的依据嘛。而且如果全人类不惜一切代价想推翻这个荒谬的理论的话，也很简单，全世界今天开始一起造原子弹，造到一定数量，在2011年一起引爆摧毁地球也很容易嘛...不就推翻这个理论了？多少人在千禧年之前就觉得圣经中的世界末日要到来，结果呢？现在，居然又有人相信2012年了。

首先，我很佩服你不辭辛勞的打下這麼多漢字。但是……

據我所知，所有的物理、化學實驗都沒有辦法得到真正精確無誤的實驗結果，一方面是實驗誤差在所難免，另一方面，就是理論與現實的不切合。

作為一個可以獨立思考的人，你完全可以不相信這些實驗結果，即使它們在所謂的“誤差範圍”之內，你完全可以說：這一套理論距離客觀世界的真實規律仍然相距很遠，至於你能不能把這套理論修正的更加完美，就另當別論了。而且，憑人類現在這點單薄的科學知識，說我們的未來充滿了變數，說2012年可能會產生大變化，也不是不可以。況且，照著全球變暖的這個態勢，地球上發生大變化是遲早的事。

當然，我要強調的不是客觀意義上，2012年到底是不是世界末日，我要強調的是，相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂，而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。

科學這種東西，也要取得大眾的信任才能夠發展下去，否則特斯拉也沒必要和愛迪生為了交流電和直流電孰優孰劣掙個”頭破血流“。

存在误差和理论与现实不切合不是一回事，误差不是单纯的错误，你可以多了解了解什么是实验误差。难道就因为误差不可避免我们从此就放弃实验这种方式了吗？从此转为空想和夸夸其谈？因为空想和夸夸其谈没有误差？举个例子，你去菜市场买菜，别人给你称菜的重量这个肯定有误差，比如给你多算了0.1g，难道你就说别人是奸商？或者我们就不该买菜从此不用吃饭了？你得搞清楚主次关系和矛盾的主要方面和次要方面。凡事都有误差，我们住的房子走的桥梁建造的时候都有误差，你难道不住房子因为担心房子会塌，过河不走桥梁改成游泳？这就荒谬了嘛。

其次，正是因为我们是独立思考的人，所以我们更为相信那些有依有据，被实践和逻辑验证的东西，不会去相信那些不可信假玄乎的东西。客观世界的规律也许很深奥，因此科学也在不断前行，科学从未说过自己已经达到真理，无数的科学先驱都认为真理是个永远接近却不能达到的东西。相反的，很多宗教和玄学都宣称自己的东西是真理，外加那些无依据的百花八门的说法，有头脑的人为什么要盲从玄学和宗教而不学学基本的科学知识呢？

你的逻辑本身就有问题，你说”....而且，憑人類現在這點單薄的科學知識，說我們的未來充滿了變數，說2012年可能會產生大變化，也不是不可以。況且，照著全球變暖的這個態勢，地球上發生大變化是遲早的事。“科学不会说2012年一定不会发生灭顶之灾，理论上未来任何时刻都可能发生任何事，但科学知识告诉你，这种2012年大毁灭的说法和理论本身只是耸人听闻的谬论罢了，科学并没有也不屑去否定这么一个没有意义的预言。你明白了吗？然后你又说：”我要強調的是，相不相信這個說法是由我的主觀思想決定的。人的腦袋裏裝著的是一個有著豐富情緒的靈魂，而不是一個沒有絲毫特色的只會邏輯運算的處理器。“ 也许你可以很唯心，不去管客观世界的变化，的确相不相信是你自己的事你自己决定，但只要你真正希望了解这个世界，你就必须客观理智地去认识去思考这个世界的规律和理论。只凭你自己的想象，是无法得出关于这个世界的客观认识的。我们是在2012诺玛斯丹的帖子里讨论问题，你的说法想让别人相信，必须客观理智，仅凭”我主观就是这么想的“是无法说服别人的，至于你是怎么莫名其妙说服你自己的别人也并不感兴趣。至于什么”只会逻辑运算的处理器“，”富有感情的灵魂“这种修辞词说出来真的没有意义，你信2012的说法而不信科学，就说明你灵魂比别人更富有感情啊？别人有逻辑思维能力，因此就变成处理器了？

最后一段你又搞错了，你总是把科学和宗教搞混。首先，科学的发展必然在争论当中向前发展，不断有新的理论出来推翻旧有理论是认的认识越来越全面完善。其次，科学也早已取得了人类的认可，不认可你还会去坐飞机坐汽车吗？生了病你还会吃药吗？不信任我觉得你应该求神拜佛治好你才对啊。再次，只有宗教和玄学这种盲信的东东，才需要被大众认可才能发展下去啊。至于科学即便不被大众认可，伽利略被监禁布鲁诺被烧死，但最终还是有很多人会发展科学，你明白这是为什么吗？因为客观世界的规律就是这样，即便以前没有被人发现，但最终总是会有人去发现它，继而不断发展科学，因为科学尊重客观实际。而宗教和玄学理论都只是历史的一时被人们所创造的，如果历史的当时没有被创造出来，以后世界上就不会有。你看明白这之中的不同了吗？科学和宗教是两回事。

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Arenas725 举报

引用(asic_soc @ 2009-11-16, 08:50 PM)

(1) 太阳从来就不在银河的中心，怎么重叠？
(2)银河中心未必有黑洞，黑洞这个理论本身都是没有被证实的，你倒是先进啊，已经开始研究黑洞和太阳重叠的影响了，以为打出NASA的旗号就不是伪科学吗？
（3）太阳黑子爆发每隔11－12年就有一次，这和地磁场偏转没啥关系，别瞎联系。照你那说法，每11年就偏转个30度，那这地球磁场不早就乱套了。
(4)2012年只是玛雅历法的纪年一个轮回开始，就和中国的天干地支60年一个轮回，一个道理，没有啥特别的。你就别忽悠啥重合周期了。
(5)那啥2015开始心灵交流，哈哈哈，我真的是乐了，搞歪门邪道也不是这么个搞法吧。
（6）啥叫第四密度？倒是详细解释一下啊。我个人觉得呢，这些伪科学的标志性特征就是喜欢搞些不着边际的名词。

引用(qqliudl @ 2009-03-23, 02:27 PM)

刚从美国回来，这个主题也关注很久了，随便说说吧：

2012并不是危言耸听，但也绝不是世界末日，实际是指地球的一个新时代的开始。先从宇宙大环境讲，2012年12月左右，太阳正好和银河系中心重合是，银河中心是个超级黑洞，因此这个重合对太阳和太阳系能带来什么影响，很多机构包括NASA都在研究，而重合周期大概是26000年，所以玛雅人精确的知道这个时间尺度，这是玛雅历法的天文对应，从地球来说，2012年12月左右，太阳黑子处于11年周期的极大期，黑子活动非常剧烈，太阳黑子和太阳风暴对地球造成的影响google一下会有很多，而这个过程中，地球磁场也在翻转，即使不是90度的颠倒，从原来地球纵向的能抵消宇宙粒子流的磁场将有倾角了，从而某些情况下宇宙粒子可以进入地球大气层，效果可以想想臭氧层破坏，强紫外线造成的皮肤癌等等，这是所谓科学的一方面，这些在国外研究的人很多；而从另一方面讲，2012又被称之为new age，总的来说，就是人类现有的以金钱为基础的一系列社会体系都将在新时代到来的过程中，逐渐被屏弃，这也是现在天灾人祸接连不断，经济危机等等的深层原因，金钱至上的社会体系导致了人性的磨灭，自私自利，冷漠，敌对，犯罪，战争，人控制人等等，而New Age的到来，将迎来以每个心灵为主导，以爱，包容，理解，合作为根基的新时代，这是2012真正的主题。

虽然科技会继续发展，但未来的时代将更多一个人类内省从而心灵发展的灵性的时代，我们将通过心灵的发展来完成人类的再一次的进化，到2015年左右，地球将普遍认识到宇宙大量存在文明，并且这些文明是通过心灵方式交流的，到2025年左右，在我们真正准备好了迎接宇宙文明的时候，地球将有第一批外太空文明的造访，以实体的形式出现（感兴趣的可以关注一下之前美国凤凰城的UFO目击事件），到2030年左右，人类将迎来真正的宇宙文明，地球加入星际联盟。

信不信还是见人见智，只是从目前地球的能量看来，这是所谓的未来的趋势，当然未来永远都是把握在我们每一个人的手里的，我们创造我们自己的世界和幻象。如果你对此嗤之以鼻，那请继续你的normal生活，就当一个小笑话而已，而如果这些能让你有些许的共鸣，那请开始你的心灵之旅，让自己准备好迎接地球第四密度的到来~
anyway
祝福国人，共勉~

只想说what's the matter with all you guys???
希望大家先认真看完此片再做评论或争论，片子里很明显介绍了In 2012 FROM THE EARTH RESPECTIVE, the sun will ALIGN(align意思是对齐，对准，不是重合)with the center of the milky way galaxy, an incredibly rare astronomical phenomenon that occurs only once every 26000 years.
意思很清楚：从地球的视角看过去，太阳和银河系的中心对齐，也就是说地球，太阳，银河系的中心三者呈一条直线（哪来重合？），这种现象每26000年发生一次，因为每72年转一度，360度*72年/度=25920年。至于这种三者重合的Galactic Alignment(此名词片中无数次提到）的26000一次的天文现象预示着什么，那么就像片子一开始所注明的一样viewer discretion is advised（希望观者带着辨别力观看此片），每个人辨别力不同，看法自然也完全可能大相径庭，为什么要争出个你对我错。如果哪位读过英语专业必修教材高级英语里的一篇课文Al Gore写的ships in the desert就应该知道如今温室效应对南极冰盖的影响已经快到了tipping point（片中多次用到此词）爆发点，此为内忧，另外片中介绍了some suggest that galactic alignment will coincide with the peak of solar activity this controversial theory holds that sun's impact on the earth waxes and wanes over time and that solar peak can cause massive disruptions, including an increase in global temperatures. the solar cycle of our sun right now will peak right about the 2012 solstice.指出了太阳活动的强度在2012年冬至将达到峰值，峰值的太阳强度加上临近爆发点的全球温室效应，如果谁能乐观淡然面对这一形势的，我只能说他是个十足的moron,idiot,jerk,wanker,tosser,twat,bastard.
asic_soc对qqliudl的后几点反驳我完全同意，不着手解决眼下的各种危机却一味展望未来天马行空的高度文明和宇宙间交流，难道是想表达自己对目前世界各种问题的不屑同时心高气傲远瞻未来来突显你的特殊？？希望看到你评论的人都佩服和仰慕的回复你说：你太博学和有远见了，不愧是“刚从美国回来的”？？

[+11] [0] [回复]

Imender 举报

引用(nufiec @ 2009-11-09, 03:02 PM)

引用(Imender @ 2009-10-29, 03:26 PM)

引用(qqliudl @ 2009-10-29, 02:56 PM)

祝福大家

原来也是”砖家“，我也不是第一次遇见您这样的人了。以前在大学也听过几位自称社科院砖家或著名哲学家或牛人的课，大谈对科学对世界的看法。其中很多是哲学老师，这些砖家对基本科学知识之不了解实在让人觉得匪夷所思，谬论一堆一堆的。我个人的看法还是，作为专家，最好一行说一行的话，别一个研究经济的大谈宇宙大爆炸理论，一个教中医的大谈弦理论。对那些你真正不熟悉的领域您也就是一普通人，说太多只是误人子弟。

当然中国科学界制度有问题，学术造假很普遍，科学研究水平较低。即便是院士水的也很多，（在中国，院士带有政治意味，与国际上的院士不是一个概念）。你甚至会发现在中国，会出现像朱清时这样的院士，会去用佛教解释物理学，我只能说他真的很牛X。大家以后心情不好的时候可以看看他的讲解，特搞笑..（当然我只是就事论事，对于朱清时本人，对中科大还是做出了很多贡献的。在科学上他也有成就，但他是化学家，在佛教和物理学上并无很深的造诣。对他那篇用佛教思想大谈物理学的演讲，我只能说：1.一行说一行的话，不明白的别乱说。2.专家的话也不可随便相信。）

关于谈到的政治意味，不做回复，因由个人独自去理解我们的现状。

此外，不是会有几个公式，知道一些数据和套用前人的认识成果就是对物理学，甚至整个自然科学有造诣；佛学和物理学也不见得没有相联系之处，每个领域都有它固有的特长，引用伊亚普利高津先生的话说，“现代科学革命要把强调实验、分析和定量公式描述的西方科学传统，同强调一个‘自发的有组织的世界’的中国（东方）传统哲学结合起来，以达到一种新的综合。”

同意“专家的话不可随便相信”。

套用前人成果这一段我就不说了，你误解了。

至于佛教这段，呵呵，我的意思不是这样的。
佛教和物理学可以有联系，毕竟佛教有思考，思考中有哲理，哲理和很多事情可以有联系，包括物理。其他哲学也是一样，想想直到今天理工科的博士依然叫PH.D（哲学博士），科学和哲学是相联系的，互有帮助。

但是朱院士把物理学的最新理论成果——弦论，解释为佛教中的缘起性空，他认为， “世界并非物质的，藏识海（又名如来海）才是宇宙的本体。物质世界的万事万物，都是风缘引起的海上波涛,换言之,物质世界就是风缘吹奏宇宙本体产生的交响乐。” 我觉得历史上有太多类似朱院士的例子和错误了，太多的话我不说了。他证明和推导的方式有很多基本的错误各位可以仔细阅读。当然他只是作一篇演讲，可以只是述说个故事，一个想象。但作为专家，应该对自己的话负责，他作为化学家若不是对物理学和佛教有很深刻的造诣，则应该谨慎言语。毕竟很多民众常常迷信专家，他做此番演讲之后，就有一些人很信他这种说法，并且因为朱院士最后有一句“科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师已经在此等候多时了！”，一些人开始在一些场合贬低科学。朱院士这样算是误导大众，把个人错误扩大化了。

在目前连物理学界尚对弦论不够了解，各种关于弦的理论百花八门，且尚缺少有效实验数据支持理论的情况下，朱院士却拿弦论的发展，告诉大家宇宙本体是非物质的藏识海，各位即便看不懂这些乱七八糟的理论，但不觉得此院士无限扩展得出这样的结论太盲目太随便了么？

曾经，当麦克斯韦从理论上说明光（电磁波）速度是某个固定值的时候，世界上很多科学家为了解释此问题，倾向了以太假说，科学家假设宇宙存在以太，以作为光的介质和宇宙的绝对参照系。当时以太，也被宗教拿去大肆宣传，以证明自己教义中相关的理论。这其实只是一个科学上的假说而已，却被民众大量接受，并大肆深度扩展，有人认为这种绝对参考系是上帝存在的依据，有人认为以太这种“无”恰恰是佛教的“空”，等等等等五花八门。直到后来著名的迈克尔逊-莫雷实验结果与以太假说矛盾，再之后爱因斯坦相对论又解释了迈克尔逊-莫雷实验，从此以太假说被抛弃...

朱院士犯了类似的错误，当科学界的弦理论还不完全，而他对弦理论并没有太多研究的情况下，只凭了解了某些科普性质的弦论描述，便大胆扩展，去映衬佛教中藏识海的概念，是很盲目很经不起推究的。

这才是我的意思。我完全认同你的“佛教和科学有联系之处”的观点，只是你弄错了我的观点，可能我前面那段言语有点过激。

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引用(JoalinTcy @ 2009-11-09, 11:26 PM)

首先玛雅人是的确存在的当然现在的玛雅人都是后斋
而玛雅文明玛雅太阳历(一年365天)和预言石碑也都是存在的跟秦始皇陵兵马俑一样都是实实在在的古代东西

至于预言和玛雅人历史是否属实那就无法考证了不过根据天文学家的研究的确2012年12月左右太阳的两极会互换因此地球的两极自然也会变化引力可能也会变化当然科学家无法计算出会变化多少至于引力的变化是否会引起洪水这个无法考证但是马达的原理也算是磁力的调换产生巨大的力

而有些学者也认为以前的人类的确存在最后活下来的就是玛雅人而且是乘着木船诺亚方舟

而且世界毁灭的最好证据就是大冰河时期 (以下百度百科copy来的)

　　形成冰河期的主要因素：
　　1.夏半年日照量减少是主要原因。夏半年日照量的变化与地球轨道的偏心率、黄道面与赤道面交角和岁差3个参数的变化有关。
　　2.太阳运行到近银心点区段时的光度最小，使行星变冷而形成地球上的大冰期。
　　3.银河系中物质分布不均，太阳通过星际物质密度大的地段时，降低了太阳的辐射能量而形成地球上的大冰期
　　4.与地球表面气温下降有直接关系。气温升降受大气成分和太阳辐射能量变化等因素的影响，也受到地球和太阳在运行轨道上的各种因素的制约。

　　小规模的冰河时期每2—4万年发生一次，大规模的每10万年发生一次。科学家认为，地球轨道的不规则性改变了它吸收能量的多少，导致地球突然冷却。但研究表明，地球轨道的不规则性对地球吸收太阳能的影响只占其中的1%。

我也说两点

1.2012年太阳磁极变化说，是印度某人提出来的，天文学家质疑了类似说法，转帖一条 http://tech.sina.com.cn/d/2007-09-10/10341727701.shtml (http://tech.sina.com.cn/d/2007-09-10/10341727701.shtml)
NASA更是否认2012电视剧里的各类说法，不过电视剧很聪明，说NASA会故意隐瞒。
这里转贴 http://gb.cri.cn/27824/2009/11/10/2585s2672920.htm (http://gb.cri.cn/27824/2009/11/10/2585s2672920.htm)
或者你可以看NASA官网的说法 http://www.nasa.gov/topics/earth/features/2012.html (http://www.nasa.gov/topics/earth/features/2012.html)

2.至于你所说的“以前的人类的确存在最后活下来的就是玛雅人而且是乘着木船诺亚方舟”那是必然不可能的。
首先玛雅文明遗迹表明玛雅文明存在的时间大致被认为是公元前1500到公元1500年。当然你知道光中华文明就延续了5000年，何来最后活下来的是玛雅人一说呢？
人类学研究说，现代智人大约25w年前出现。化石表明，现代智人直到大约8w年前都生活在非洲，冰川期使得地球只有赤道附近可以生存，而且环境十分恶劣。在当时的恶劣环境下现代智人确实大量死亡过，但是发生在非洲，当时原始人的文明程度很低，不是玛雅文明。6-8w年前人类分几次开始走出非洲，形成了现在的各种人种。化石的发现，以及各地的各个种族的基因研究显示了人类迁徙出非洲的路线和时间：人类迁徙至相对较近的中东，欧洲和亚洲的时间较早，大约5w到8w年前，并继而分化出各种人种。而中美洲出现智人很晚，化石表明大约1-2w年前美洲才出现智人，这是由于当时人类是经过长途跋涉，穿过俄罗斯经过白令海峡（当时冰川期，浮冰使得跨越海峡成为可能）到达北美洲，并继而分布于整个美洲大陆。也就是说玛雅文明存在的中美洲，最早也是1-2w年前才有智人。而此时其他各地的智人早已开始繁衍生息了。
所以无论怎么说，“以前的人类的确存在最后活下来的就是玛雅人而且是乘着木船诺亚方舟”的观点不太可信，缺乏人类学证据。不过话说回来，人类迁徙至美洲的过程肯定很艰苦，可能是死了很多人，而穿越白令海峡和中美洲海域的确可能曾经乘船，这也许是玛雅传说形成的起因吧...

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fhhwww 举报

引用(1uting @ 2009-06-24, 08:05 PM)

引用(fhhwww @ 2009-06-24, 01:25 PM)

片子还没看
如果是讲述关于诺查丹玛斯的历史的话，还值得看看。
倘若是宣扬2012是世界末日，这可是毫无疑问的伪科学了。
诺查丹玛斯的预言完全不能被称为预言，语意模糊，从大大小小的事件中很容易牵强附会地找到与其预言类似的事件。
至于预言911一事，那些诗都是后人伪造的。

qqliudl的发言很有意思
首先说 “刚从美国回来”
这个“刚从美国回来”想表达什么意思？

“2012年12月左右，太阳正好和银河系中心重合是”（还打错了一个字）
被雷了。太阳系位于银河系的猎户旋臂上，或者说第三旋臂。距离银心大约25000光年。
中间的一大段越看越像邪@教宣传材料。
ufo还用多说吗？不明飞行物，一架飞机，一个气球，很容易被误判。
“到2030年左右，人类将迎来真正的宇宙文明，地球加入星际联盟。”这是《星际迷航》吧。
另外可参考《千亿个太阳》中行星和他们的居民一章和卡尔撒根的《魔鬼出没的世界》，免得被伪科学骗了。

其他的我不说什么，先指明两点。

第一，你说2012明显是伪科学，那全球气候变暖是什么？也是伪科学？如果我们再不好好保护这个地球，2012就绝对不是不可能的事！
美国宇航局（NASA）警告北极冰川将在2012年完全融化：
http://v.vodone.com/vodplayer/content/99101.shtml

还有，如果你认为那些UFO只是所谓的什么飞机和气球，那你看看下面的视频，如果你还认为UFO是那些气球和飞机的话，那么我也无话可说了。
http://www.tudou.com/programs/view/GE56RlSGjdk/

世界上不可能没有外星人的，这个宇宙你根本想象不到有多大，如果你的眼光只局限在小小的太阳系或者银河系的话，那么我也无话可说了！

我不否认外星文明的存在，但不同寻常的主张需要有非常确凿的证据。
比如说某个人迟到了，他说路上堵车，都能相信。说发生爆炸，这就要有证据了，有伤口和照片证明就够了。要说是跟外星人第三类接触了，这个主张很不同寻常，照片就不足以成为证据了，得把外星朋友叫过来。
另外cg技术早已做到以假乱真。像这样一段昏暗且不稳定的录像不能说明外星文明的存在。我是不是可以从《星际迷航》或者斯皮尔伯格的《ET》上剪掉一段，处理一下，让画面变得昏暗模糊摇晃，然后说说这是外星人的录像呢？

世界末日的预言太多了，俨然形成一种文化，在西方比较发达。无论是诺查丹玛斯还是玛雅的语言，都只是迷信。
诺氏有唯一一首指明时间的诗，“一九九九年七月，恐怖大王从天而降”首先什么是恐怖大王？语意不明，台风飓风龙卷风洪水地震坠机沉船年年有，是不是都可被理解为恐怖大王？这也算预言？我们可以按照需要，找一件事，把它与诺氏预言联系起来，说诺氏预言准确。就算把恐怖大王理解为世界末日，现在都2009年了，我们还活着呢。

另外，全球变暖不可否认，但到2012年世界就完了吗？2012年北极冰川全部融化，这是nasa的Jay Zwally博士的观点，这是个推测的时间，谁也说不准，你可以查查，关于这个问题，有不同结论。与2012这一年，并无特别联系。况且，北极冰川融化，导致海平面上升，会淹没一些沿海城市，但也算不上是什么世界末日。

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jackolantern126 2009/11/18 19:28:11 397楼举报

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zen46 2009/11/18 19:29:36 398楼举报

等字幕！

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时间:	2009/03/23 02:06:01 发布 \| 2009/03/23 11:45:40 更新
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