有点孤陋寡闻，四星带花？
网友评论：Masaaki Suzuki 铃木雅明 -《巴赫康塔塔第34辑》(Bach Cantatas Vol. 34)[新版企鹅评介四星带花][APE]
4楼已被删除
assaas
2009/02/17 08:26:21 6楼
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从“三星带花”到“四星带花” (2009-02-16 07:26:15)
标签：杂谈 分类：瞎搞音乐
从2006年起，《企鹅唱片评鉴》开始出现了第一张四星带花的唱片，目前四星带花的唱片估计已有上百张之多。对于“四星”的评级标准“企鹅”这样解释的，它是在各个方面都“出类拔萃”的录音，而“三星”级的标准则改成了：达到我们现已习惯的“杰出”的演绎和录音。瞧，当你没法超越原来三星的高度时，就把它往下踩一脚，让四星占据三星的位置，这才叫“没有最好只有更好”。看来这只“企鹅”也很有商业头脑，知道不搞出点新意思，渐渐就没人当它的粉丝了，那几百元一本的《评鉴》还指着养活多少权威呢。这种数字游戏继续玩下去，我们很快就能看到五星带花、六星带花的唱片。
我是很不喜欢“榜单”这类东西的，总觉得它对人误导得厉害，所以很早就不关注“美国TAS”、“英国企鹅唱片评鉴”、“日本唱片艺术”了。 这种“榜单”其实谁都能开一个出来，只要你有五年以上的听古典音乐资历，区别只在于有的开“榜单”者貌似比你权威。我在挑选唱片的时候，要是有人在一边跟我说“你手上这张企鹅才给了两颗星，还是选三星的吧”，在我看来是极讨人嫌的。二十多年前我也曾经想过把某出版社的一套丛书收全，不因为别的，就因为它们都上了一个叫“诺贝尔”的榜单。还好我及时地中止了这愚蠢的计划，因为那些得过奖的书里平庸之作多得超出我的想像，有些甚至可以称为“诺贝尔垃圾”。所以我现在要做的就是照单全踢，尽量地把戴在唱片头上的各种桂冠踢开（踢开桂冠当然不等于排斥唱片本身）。就算是碰巧买到一张“三星带花”也要在心里说“相信自己，它其实不至于差到三星带花的地步”。我也建议你只把榜单看作是各唱片公司刺激销售的一种手段好了，哪怕它口口声声说自己的榜单与商业利益无关，也可以把它合并到什么“格莱美奖”、“欧洲MTV大奖”、“灵魂列车音乐奖”，还有年度十大唱片，周冠军季冠军……里面去，它们其实都是一类货色。
挺佩服一些人的记忆力，能把每张唱片分别上过什么榜单都记住，而且是几颗星，带没带花，哪一年带了花哪一年又把花取下来了，都记得那么清楚——自己老婆的生日哪天来，他们也未必记得住。我就碰到过立志要把“TAS榜”上的唱片收齐的人，甚至还碰到过立志要把那个不着四六的“刘汉盛榜”也收齐的人。我想有一天我推出个“阿龙榜”，肯定也能蒙几个初哥满世界地提着榜单找唱片。
知道有人会用这样的逻辑来质问我：难道三大榜单里就没有好唱片吗？习惯这种思维方式的人都是现行教育体制的深度受害者，既固执又拧巴，比脑子尚未开窍的人还难沟通。
当然，假如你刚开始接触古典音乐，面对眼花缭乱的唱片无从下手，身边又没有高人指点，那么先借着榜单上路也无可厚非，这样买中好唱片的概率有可能比你瞎买要略高一点。但不出五年，你势必会重新洗牌，能留下多少张不好说。对于从看榜下单到形成自己的欣赏趣味和判断力这一过程，五年不是一个绝对的时限，当然是越短越好。也不用抱怨自己没有条件听那么多唱片而不得不迷信榜单。那些整天忙着给唱片打星戴花的人，未必认真地听过每一张唱片。唱片是跟人走的，比如我喜欢格鲁米欧，看到他的唱片照买就是，无需事先一定听过。至于唱片之间的AB对比，很大程度已经游戏化了，自己偶尔也可以玩玩，但不要太当回事。也不排除你永远热衷于干那种“照单全收”的事。那样我也要恭喜你，能把三大榜单全收下来肯定也是一项很伟大的工程。即便到了那一天，我还期待你能以全部必须是头版的更高要求，向着唱片收藏的珠穆朗玛峰冲刺。
以上摘自http://blog.sina.com.cn/s/blog_470cfc750100c8cn.html
amadeusm
2009/02/17 10:19:15 8楼
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估计在近几年想看到五星或者是六星的可能性不大.2006版也不过是企鹅的第30周年版本而已.现在所谓的4星大多数不过是在当年的3星之中精选了而已,似乎没有什么可以指责的,和所谓的经济利益也不大,要想经济利益,搞什么古典音乐啊.
这种榜单只是一家之言,不必要特别看重,但也不必嗤之以鼻.专业人士当然不同于业余爱好者,涉及到音乐的结构和技巧方面的东西,业余爱好者是分不出来的.有多少人听了5年音乐,就能够分辨出每个演奏的不同之处,估计很多人连华彩乐章有哪些不同的版本都弄不清吧.即使是很多专业的钢琴家对其他乐器的演奏也没有那么在行吧.
引用(assaas(6楼) @ 2009/02/17 08:26:21)
从“三星带花”到“四星带花” (2009-02-16 07:26:15)
标签：杂谈 分类：瞎搞音乐
从2006年起，《企鹅唱片评鉴》开始出现了第一张四星带花的唱片，目前四星带花的唱片估计已有上百张之多。对于“四星”的评级标准“企鹅”这样解释的，它是在各个方面都“出类拔萃”的录音，而“三星”级的标准则改成了：达到我们现已习惯的“杰出”的演绎和录音。瞧，当你没法超越原来三星的高度时，就把它往下踩一脚，让四星占据三星的位置，这才叫“没有最好只有更好”。看来这只“企鹅”也很有商业头脑，知道不搞出点新意思，渐渐就没人当它的粉丝了，那几百元一本的《评鉴》还指着养活多少权威呢。这种数字游戏继续玩下去，我们很快就能看到五星带花、六星带花的唱片。
我是很不喜欢“榜单”这类东西的，总觉得它对人误导得厉害，所以很早就不关注“美国TAS”、“英国企鹅唱片评鉴”、“日本唱片艺术”了。 这种“榜单”其实谁都能开一个出来，只要你有五年以上的听古典音乐资历，区别只在于有的开“榜单”者貌似比你权威。我在挑选唱片的时候，要是有人在一边跟我说“你手上这张企鹅才给了两颗星，还是选三星的吧”，在我看来是极讨人嫌的。二十多年前我也曾经想过把某出版社的一套丛书收全，不因为别的，就因为它们都上了一个叫“诺贝尔”的榜单。还好我及时地中止了这愚蠢的计划，因为那些得过奖的书里平庸之作多得超出我的想像，有些甚至可以称为“诺贝尔垃圾”。所以我现在要做的就是照单全踢，尽量地把戴在唱片头上的各种桂冠踢开（踢开桂冠当然不等于排斥唱片本身）。就算是碰巧买到一张“三星带花”也要在心里说“相信自己，它其实不至于差到三星带花的地步”。我也建议你只把榜单看作是各唱片公司刺激销售的一种手段好了，哪怕它口口声声说自己的榜单与商业利益无关，也可以把它合并到什么“格莱美奖”、“欧洲MTV大奖”、“灵魂列车音乐奖”，还有年度十大唱片，周冠军季冠军……里面去，它们其实都是一类货色。
挺佩服一些人的记忆力，能把每张唱片分别上过什么榜单都记住，而且是几颗星，带没带花，哪一年带了花哪一年又把花取下来了，都记得那么清楚——自己老婆的生日哪天来，他们也未必记得住。我就碰到过立志要把“TAS榜”上的唱片收齐的人，甚至还碰到过立志要把那个不着四六的“刘汉盛榜”也收齐的人。我想有一天我推出个“阿龙榜”，肯定也能蒙几个初哥满世界地提着榜单找唱片。
知道有人会用这样的逻辑来质问我：难道三大榜单里就没有好唱片吗？习惯这种思维方式的人都是现行教育体制的深度受害者，既固执又拧巴，比脑子尚未开窍的人还难沟通。
当然，假如你刚开始接触古典音乐，面对眼花缭乱的唱片无从下手，身边又没有高人指点，那么先借着榜单上路也无可厚非，这样买中好唱片的概率有可能比你瞎买要略高一点。但不出五年，你势必会重新洗牌，能留下多少张不好说。对于从看榜下单到形成自己的欣赏趣味和判断力这一过程，五年不是一个绝对的时限，当然是越短越好。也不用抱怨自己没有条件听那么多唱片而不得不迷信榜单。那些整天忙着给唱片打星戴花的人，未必认真地听过每一张唱片。唱片是跟人走的，比如我喜欢格鲁米欧，看到他的唱片照买就是，无需事先一定听过。至于唱片之间的AB对比，很大程度已经游戏化了，自己偶尔也可以玩玩，但不要太当回事。也不排除你永远热衷于干那种“照单全收”的事。那样我也要恭喜你，能把三大榜单全收下来肯定也是一项很伟大的工程。即便到了那一天，我还期待你能以全部必须是头版的更高要求，向着唱片收藏的珠穆朗玛峰冲刺。
以上摘自http://blog.sina.com.cn/s/blog_470cfc750100c8cn.html
标签：杂谈 分类：瞎搞音乐
从2006年起，《企鹅唱片评鉴》开始出现了第一张四星带花的唱片，目前四星带花的唱片估计已有上百张之多。对于“四星”的评级标准“企鹅”这样解释的，它是在各个方面都“出类拔萃”的录音，而“三星”级的标准则改成了：达到我们现已习惯的“杰出”的演绎和录音。瞧，当你没法超越原来三星的高度时，就把它往下踩一脚，让四星占据三星的位置，这才叫“没有最好只有更好”。看来这只“企鹅”也很有商业头脑，知道不搞出点新意思，渐渐就没人当它的粉丝了，那几百元一本的《评鉴》还指着养活多少权威呢。这种数字游戏继续玩下去，我们很快就能看到五星带花、六星带花的唱片。
我是很不喜欢“榜单”这类东西的，总觉得它对人误导得厉害，所以很早就不关注“美国TAS”、“英国企鹅唱片评鉴”、“日本唱片艺术”了。 这种“榜单”其实谁都能开一个出来，只要你有五年以上的听古典音乐资历，区别只在于有的开“榜单”者貌似比你权威。我在挑选唱片的时候，要是有人在一边跟我说“你手上这张企鹅才给了两颗星，还是选三星的吧”，在我看来是极讨人嫌的。二十多年前我也曾经想过把某出版社的一套丛书收全，不因为别的，就因为它们都上了一个叫“诺贝尔”的榜单。还好我及时地中止了这愚蠢的计划，因为那些得过奖的书里平庸之作多得超出我的想像，有些甚至可以称为“诺贝尔垃圾”。所以我现在要做的就是照单全踢，尽量地把戴在唱片头上的各种桂冠踢开（踢开桂冠当然不等于排斥唱片本身）。就算是碰巧买到一张“三星带花”也要在心里说“相信自己，它其实不至于差到三星带花的地步”。我也建议你只把榜单看作是各唱片公司刺激销售的一种手段好了，哪怕它口口声声说自己的榜单与商业利益无关，也可以把它合并到什么“格莱美奖”、“欧洲MTV大奖”、“灵魂列车音乐奖”，还有年度十大唱片，周冠军季冠军……里面去，它们其实都是一类货色。
挺佩服一些人的记忆力，能把每张唱片分别上过什么榜单都记住，而且是几颗星，带没带花，哪一年带了花哪一年又把花取下来了，都记得那么清楚——自己老婆的生日哪天来，他们也未必记得住。我就碰到过立志要把“TAS榜”上的唱片收齐的人，甚至还碰到过立志要把那个不着四六的“刘汉盛榜”也收齐的人。我想有一天我推出个“阿龙榜”，肯定也能蒙几个初哥满世界地提着榜单找唱片。
知道有人会用这样的逻辑来质问我：难道三大榜单里就没有好唱片吗？习惯这种思维方式的人都是现行教育体制的深度受害者，既固执又拧巴，比脑子尚未开窍的人还难沟通。
当然，假如你刚开始接触古典音乐，面对眼花缭乱的唱片无从下手，身边又没有高人指点，那么先借着榜单上路也无可厚非，这样买中好唱片的概率有可能比你瞎买要略高一点。但不出五年，你势必会重新洗牌，能留下多少张不好说。对于从看榜下单到形成自己的欣赏趣味和判断力这一过程，五年不是一个绝对的时限，当然是越短越好。也不用抱怨自己没有条件听那么多唱片而不得不迷信榜单。那些整天忙着给唱片打星戴花的人，未必认真地听过每一张唱片。唱片是跟人走的，比如我喜欢格鲁米欧，看到他的唱片照买就是，无需事先一定听过。至于唱片之间的AB对比，很大程度已经游戏化了，自己偶尔也可以玩玩，但不要太当回事。也不排除你永远热衷于干那种“照单全收”的事。那样我也要恭喜你，能把三大榜单全收下来肯定也是一项很伟大的工程。即便到了那一天，我还期待你能以全部必须是头版的更高要求，向着唱片收藏的珠穆朗玛峰冲刺。
以上摘自http://blog.sina.com.cn/s/blog_470cfc750100c8cn.html
amadeusm
2009/02/18 00:05:04 11楼
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BIS出过一张贝九的钢琴版,Suzuki指挥合唱部分,很有味道.
Bach的作品本来就演绎太多,往往是听了一个好的录音就容易有先入为主的想法.愿意喜欢谁,就喜欢谁呗.很多喜欢Gould的人并不会在乎他的Bach不正宗.但是企鹅说他弹的古怪,给他**,并没有什么问题.该喜欢他的,还是会喜欢.
说最佳本来就不恰当,这跟个人的文化和品位有关系.英国人和德国人,美国人的着眼点并不相同.看企鹅要看的是书中评论的文字,看看评价的根据.不是说整天拿个目录在那儿选唱片.
说到格罗密欧,没有林逸聪的介绍,在90年代的中国有多少人听说过他的大名呢?
引用(Zou-Sky(7楼) @ 2009/02/17 09:40:08)
楼上所言极是~所以我也说“不过如果据此就去讨论什么最不最佳版本我觉得倒是意义不大”。
不过本人还是决定在此资源上标上那个称谓，仅仅是因为担心有些乐迷会因为这位指挥的名字明显是来自一个与我们渊源极深的民族就对其音乐素质妄加揣测，而错过这一近年来从各方面讲都极为优秀的巴赫康塔塔录音版本，那将是非常可惜的。
当然，我想对于大部分喜欢巴赫音乐的乐迷而言，应该早就对铃木雅明这个名字极为熟悉了。
呵呵~
不过本人还是决定在此资源上标上那个称谓，仅仅是因为担心有些乐迷会因为这位指挥的名字明显是来自一个与我们渊源极深的民族就对其音乐素质妄加揣测，而错过这一近年来从各方面讲都极为优秀的巴赫康塔塔录音版本，那将是非常可惜的。
当然，我想对于大部分喜欢巴赫音乐的乐迷而言，应该早就对铃木雅明这个名字极为熟悉了。
呵呵~
assaas
2009/02/20 20:08:39 14楼
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引用(苏支斯基(12楼) @ 2009/02/19 10:27:54)
引用(assaas(9楼) @ 2009/02/17 15:40:38)
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
本人没有搞笑,尽量公正.各位只听听下面2张就知道什么是音质好,什么是差距.
http://www.VeryCD.com/topics/131625/
http://www.VeryCD.com/topics/27757/
nokissnolove
2009/02/21 12:34:26 15楼
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16楼已被删除
PANINGDC999
2009/03/22 22:16:15 18楼
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引用(assaas @ 2009-02-20, 08:08 PM) 
引用(苏支斯基(12楼) @ 2009/02/19 10:27:54)
引用(assaas(9楼) @ 2009/02/17 15:40:38)
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
本人没有搞笑,尽量公正.各位只听听下面2张就知道什么是音质好,什么是差距.
http://www.VeryCD.com/topics/131625/
http://www.VeryCD.com/topics/27757/
就凭你列出的这两张唱片，说明你还嫩了点！！！
amadeusm
2009/03/30 07:18:32 19楼
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引用(PANINGDC999 @ 2009-03-22, 10:16 PM)
引用(assaas @ 2009-02-20, 08:08 PM)
引用(苏支斯基(12楼) @ 2009/02/19 10:27:54)
引用(assaas(9楼) @ 2009/02/17 15:40:38)
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
本人没有搞笑,尽量公正.各位只听听下面2张就知道什么是音质好,什么是差距.
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就凭你列出的这两张唱片，说明你还嫩了点！！！
要光说音质,那Callas的唱片都不用听了.
pgswyl
2010/10/27 12:41:10 27楼
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引用(assaas @ 2009-02-20, 08:08 PM)
引用(苏支斯基(12楼) @ 2009/02/19 10:27:54)
引用(assaas(9楼) @ 2009/02/17 15:40:38)
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
刚下完,音质还可以,明显比不过三星带花,算二星带花吧.
这位朋友，您难道是来搞笑的吗？
本人没有搞笑,尽量公正.各位只听听下面2张就知道什么是音质好,什么是差距.
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音质是需要的，但不是最重要的。
29楼已被删除
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Zou-Sky (楼主)
2009/02/16 20:23:59 1楼
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