《平壤~朝鲜之旅》(PYONGYANG.A.Journey.In.North.Korea)[第1-11话完结][漫画]汉化版，更新汉化版《深圳》第一话[压缩包]

引用(魏党生 @ 2009-05-18, 11:20 AM)

引用(malamo @ 2009-05-05, 10:54 PM)

引用(ernesdog @ 2009-03-20, 05:37 PM)

楼上某位兄弟厉害，刚用繁体发帖领过五毛钱就来这里加班，风尘仆仆，值得嘉奖。

其实有好多人是不要那五毛的，狂热分子遍布祖国大地！

厉害，维基百科竟然是五毛办的，请分清民族主义者与民粹，前者几乎人人都是，后者连中华网都不敢让进

你所说的民族主义者是指爱国主义者吧，民族主义者这词用得严重了。
还有 是你没分清民粹和民族主义吧，你的意思是民族主义发展到极致就是民粹，貌似没有关联吧。民粹是反精英，也不是排外反全球化什么的。虽说民粹也属于左派吧。

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引用(lurenx @ 2009-02-11, 06:37 PM)

引用(很快乐是吗(84楼) @ 2009/02/11 01:32:00)

的确想了解当今的朝鲜，想不到却要通过漫画，还是老外画的！大陆的新闻封锁的确犀利啊

大陆现今啥时候封锁过朝鲜的事情，你自己成天不关心正事，跑到这里来霞说啥。
大陆游客去朝鲜观光的很多啊，我家老母都去过。现在网上朝鲜游记遍地都是。
为啥照片新闻少？你可知道去朝鲜的游客，想带相机去，还要借着阿里朗表演的借口。拍了不适当的东西，朝鲜是会没收妮相机的！

引用(raysucker(82楼) @ 2009/02/10 17:49:57)

共产主义很重要，没有这个用来骗人的玩意谁还能在现代社会搞封建君主专制？

想告封建君主专制，借口多的是，非洲的很多专制国，借口不也是五花八门。
是不是骗人的玩意，要看实践的人。我讨厌那些借着我谨爱的马克思骗人的人，也不喜欢那些只是因为一些骗人的人就去否定整个马克思主义的人。

很多学说和理论都是非常精辟的，但经常被人断章取义不说，还放到特殊环境下去批驳来蒙蔽人民，还是那句话好，真理是放之四海而皆准的

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引用(malamo @ 2009-05-18, 04:14 PM)

引用(魏党生 @ 2009-05-18, 11:20 AM)

引用(malamo @ 2009-05-05, 10:54 PM)

引用

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引用(ernesdog @ 2009-03-20, 05:37 PM)

楼上某位兄弟厉害，刚用繁体发帖领过五毛钱就来这里加班，风尘仆仆，值得嘉奖。

其实有好多人是不要那五毛的，狂热分子遍布祖国大地！

厉害，维基百科竟然是五毛办的，请分清民族主义者与民粹，前者几乎人人都是，后者连中华网都不敢让进

你所说的民族主义者是指爱国主义者吧，民族主义者这词用得严重了。
还有 是你没分清民粹和民族主义吧，你的意思是民族主义发展到极致就是民粹，貌似没有关联吧。民粹是反精英，也不是排外反全球化什么的。虽说民粹也属于左派吧。

对不起，可能是我错了，我一直以为民粹是指纳粹的粹，谢谢提醒啊，我的民族主义是指泛民族主义，也就是整个中华民族和爱国主义是一样的。

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引用(魏党生 @ 2009-05-19, 09:07 AM)

引用(ghzlee @ 2009-05-18, 11:24 PM)

引用(lurenx @ 2009-02-11, 06:37 PM)

引用

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引用(很快乐是吗(84楼) @ 2009/02/11 01:32:00)

的确想了解当今的朝鲜，想不到却要通过漫画，还是老外画的！大陆的新闻封锁的确犀利啊

大陆现今啥时候封锁过朝鲜的事情，你自己成天不关心正事，跑到这里来霞说啥。
大陆游客去朝鲜观光的很多啊，我家老母都去过。现在网上朝鲜游记遍地都是。
为啥照片新闻少？你可知道去朝鲜的游客，想带相机去，还要借着阿里朗表演的借口。拍了不适当的东西，朝鲜是会没收妮相机的！

引用(raysucker(82楼) @ 2009/02/10 17:49:57)

共产主义很重要，没有这个用来骗人的玩意谁还能在现代社会搞封建君主专制？

想告封建君主专制，借口多的是，非洲的很多专制国，借口不也是五花八门。
是不是骗人的玩意，要看实践的人。我讨厌那些借着我谨爱的马克思骗人的人，也不喜欢那些只是因为一些骗人的人就去否定整个马克思主义的人。

很多学说和理论都是非常精辟的，但经常被人断章取义不说，还放到特殊环境下去批驳来蒙蔽人民，还是那句话好，真理是放之四海而皆准的

说的太好了，对于那些反共产主义的，难道基督教就是血腥的殖民工具，伊斯兰是恐怖分子的温床，佛教是奴隶的培训基地，民主是多数人的暴政么。使用者才是关键吧。

很可惜，共产主义恰恰是被证明无论换了谁来实施，在实践上都是不可能的。如果说一项理论还有一点值得实践的价值，至少也要有那么一星半点的成功案例吧。其实共产主义是一项不错的宗教，错误的根源却在公有制。公有制是对生产力的摧残。

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引用(stg44 @ 2009-03-02, 03:09 AM)

沒有維基百科，......少數國家。
而且作為一個中國人更不應該替美國人宣傳美國怎么好，
也不應該認為某些國家經濟發達的原因一定是現有的政治制度和體制早就的。
畢竟歐美國家的財富積累并不是通過二戰后的這幾十年才開始的。

我一直就沒覺得美國有多好，不管是政治制度還是文化。
但是我覺得從經濟發達水平來比較體制好壞起點有點低。

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引用(鹤子 @ 2009-03-22, 02:04 PM)

我喜欢这个漫画，说的很客观，跟我从其他渠道了解到的一样，看了感觉也在朝鲜生活过了一样。喜欢作者的绘画风格。

至于什么社会性质我是无所谓的，能生活的好就最大，管什么主义都是虚的

問題是你認為什么叫生活的好

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引用(魏党生 @ 2009-05-18, 11:20 AM)

引用(malamo @ 2009-05-05, 10:54 PM)

引用(ernesdog @ 2009-03-20, 05:37 PM)

楼上某位兄弟厉害，刚用繁体发帖领过五毛钱就来这里加班，风尘仆仆，值得嘉奖。

其实有好多人是不要那五毛的，狂热分子遍布祖国大地！

厉害，维基百科竟然是五毛办的，请分清民族主义者与民粹，前者几乎人人都是，后者连中华网都不敢让进

维基百科是个人都能写，不要以为多么权威，和百度百科一个样。当个参考资料而已

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引用(IAF @ 2009-05-19, 10:37 AM)

引用(魏党生 @ 2009-05-19, 09:07 AM)

引用(ghzlee @ 2009-05-18, 11:24 PM)

引用

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引用(lurenx @ 2009-02-11, 06:37 PM)

引用(很快乐是吗(84楼) @ 2009/02/11 01:32:00)

的确想了解当今的朝鲜，想不到却要通过漫画，还是老外画的！大陆的新闻封锁的确犀利啊

大陆现今啥时候封锁过朝鲜的事情，你自己成天不关心正事，跑到这里来霞说啥。
大陆游客去朝鲜观光的很多啊，我家老母都去过。现在网上朝鲜游记遍地都是。
为啥照片新闻少？你可知道去朝鲜的游客，想带相机去，还要借着阿里朗表演的借口。拍了不适当的东西，朝鲜是会没收妮相机的！

引用(raysucker(82楼) @ 2009/02/10 17:49:57)

共产主义很重要，没有这个用来骗人的玩意谁还能在现代社会搞封建君主专制？

想告封建君主专制，借口多的是，非洲的很多专制国，借口不也是五花八门。
是不是骗人的玩意，要看实践的人。我讨厌那些借着我谨爱的马克思骗人的人，也不喜欢那些只是因为一些骗人的人就去否定整个马克思主义的人。

很多学说和理论都是非常精辟的，但经常被人断章取义不说，还放到特殊环境下去批驳来蒙蔽人民，还是那句话好，真理是放之四海而皆准的

说的太好了，对于那些反共产主义的，难道基督教就是血腥的殖民工具，伊斯兰是恐怖分子的温床，佛教是奴隶的培训基地，民主是多数人的暴政么。使用者才是关键吧。

很可惜，共产主义恰恰是被证明无论换了谁来实施，在实践上都是不可能的。如果说一项理论还有一点值得实践的价值，至少也要有那么一星半点的成功案例吧。其实共产主义是一项不错的宗教，错误的根源却在公有制。公有制是对生产力的摧残。

可以求同存异么，北欧的国家个个快共产主义了，美国这次给企业输血，并国企化就是一种共产主义啊，你说是不是。

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引用(China君 @ 2009-05-20, 10:52 PM)

引用(魏党生 @ 2009-05-18, 11:20 AM)

引用(malamo @ 2009-05-05, 10:54 PM)

引用

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引用(ernesdog @ 2009-03-20, 05:37 PM)

楼上某位兄弟厉害，刚用繁体发帖领过五毛钱就来这里加班，风尘仆仆，值得嘉奖。

其实有好多人是不要那五毛的，狂热分子遍布祖国大地！

厉害，维基百科竟然是五毛办的，请分清民族主义者与民粹，前者几乎人人都是，后者连中华网都不敢让进

维基百科是个人都能写，不要以为多么权威，和百度百科一个样。当个参考资料而已

对啊，但如果有人提出异议说是假消息，就会马上下架，除非主办者是偏袒一方。你要认为主办者是五毛或者全世界人是五毛的话我没办法。

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引用(luohanahui @ 2009-05-18, 08:23 PM)

果然，这种题材一出，什么喷子都来了，拜托，在喷之前，能不能三思之后再喷啊，怎么看着好多都是胡言乱语

？？？你说的什么东东？？？

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引用(hyr战入神 @ 2009-05-05, 11:12 PM)

crushglass 回复了你对 《平壤~朝鲜之旅》(PYONGYANG.A.Journey.In.North.Korea)[第1-11话完结][漫画]汉化版，更新英文版《平壤》[压缩包] 的评论：

“西方人只要评价中国就是对中国指手画脚？那中国对西方国家的指手画脚还真是海得去了。怎么人家可以一笑置之，或是任你评价，而中国人总觉得自己吃了亏，受了憋，心中暗暗的恨——你丫怎能把我裤子里的屎说出来！自由国家的国民心态和集权国家的国民心态就这样分出来了。”
立刻回复

您说的太好了
就好比看Desperate Housewives
国人会觉得Susan简直贱到骨子里去了 看个剧能气到想砸电脑
美国人却觉的She's interesting

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引用(幸运的驴大哈 @ 2009-02-08, 09:57 PM)

引用

楼上的各位又岂不是在凭空想象？有人去过朝鲜吗？你们怎么知道朝鲜是怎么样？

老金传小金，小金再传小小金，小小金又传小小小金，子子孙孙，无穷尽也。这个不是我们瞎想的吧，这是事实吧。

但这是流氓金的白日梦。朝鲜不会永远笼罩在那颗毒太阳的照耀下的，再红的太阳也有下山的时候。到那时，流氓金就等着被朝鲜人民挫骨扬灰吧。

流氓金的前辈如齐奥赛斯库，霍查，波尔布特等正在地狱等着他们呢。

白痴 看书吧

哪儿那么多p话


老蒋传小蒋 老李传小李的时候你哪儿去了？

桥塞斯库正在被越来越多的人认识到是一个错杀。

再说他也没传儿子，还不是照样被杀掉。


这里是让大家看东西的，不是你这号牲口来发情的。

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引用(godguy @ 2009-06-25, 03:59 AM)

其实 朝鲜问题吧

主要是朝鲜被挤兑的太狠了。

没法子。 人家要统一全国嘛，有什么错啊？

美帝插手 ，还在南朝鲜驻军。

后来朝鲜搞核武器，那是因为美国总跟南朝鲜联合演习吓唬他。

后来大家就谈，说你别搞了，我给你什么什么好处。

朝鲜说行。

结果美帝耍赖，该给的东西就是拖着不给人家。

这些情况，我不知道这里面骂朝鲜的sb们，知道多少。

不过我觉得，即便是一个人（尤其是一个弱小的人），要是被欺负的多了，难免会搞点什么东西出来给大家看看，不要欺负我哦。

这才是一个最正常不过的人性而已，有什么大惊小怪。

比较奇怪的是，南朝鲜国内动乱了，需要靠美军来平定。。。。。。
不过无所谓啦，美帝主子说，你们去咬朝鲜，结果有些货色就出来咬啦，才不管什么事情奇怪什么事情不奇怪哩。

一个千万人口的国家居然要靠你所说的弱小者的人性来处理问题吗？
你年纪不大吧，这里也没有人骂朝鲜人民吧，都是骂金xx
和金○○的，你根本连国家和政府都区别不开，来这里骂人，我觉得你不对

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引用(musicfairy @ 2009-06-22, 02:08 AM)

有信仰的人应该很幸福吧

我觉得 没信仰的人是无法体会到有信仰的人的那种快乐的心情的 所以朝鲜人民 到底活的咋样 也就只有他们知道了 毕竟生活在一个全封闭的世界里 好坏的判断能力与我们不同 比如你同情一个傻子 可傻子也很幸福 因为什么都不知道。。。。。。

有见地！
其实人不管生活的环境怎样，得到的幸福和痛苦是差不多的

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引用(lurenx @ 2009-02-08, 08:17 PM)

我不明白这里为什么有人提到共产主义，共产主义明明没有在地球上出现，而这个漫画讲述的又是一个封建君主专制国家的事情，为什么要在这里提及共产主义？这是我想不明白的。

人家自己说自己是共产主义……

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引用(coldcolor @ 2009-06-16, 04:58 AM)

马克思主义只是一个经济学著作而已，他本人并不参与政治。跟很多著作学说一样，会有经典的部分，会有错误的部分。而有人利用里面的一个错误的名词建立了一个党派，并以其为目标，出发点是好的，但后来已经变味了。其实一个党派的目标是错误或者不能实现的，那么这个党派已经没有存在的意义了。还有一点，一个党派只能代表一个阶层或一个团体的利益，而不能代表“广大人民群众”的利益，这是基本常识，更别说3个代表了。而目前来看，这个党代表的，还是其本身的利益吧。

这位朋友，不好意思，我并不想故意吐槽你，但是麻烦你在批评的时候先好好了解一下政治理论和马克思主义学术理论吧！
首先，马克思主义包括马克思主义哲学，政治经济学和历史唯物主义。完全不是你所说的“只是一个经济学著作”。马克思主义的经济学固然经典，但其真正的精华还是在哲学部分。现在我们所搞的“中国特色社会主义”的理论依据，归根结底还是来自于“实践”、“矛盾”等哲学原理。
其次，你说马克思主义是有错的。这我也同意，连马克思本身都承认“真理的相对性”。但是中国目前出现的问题并不是马克思主义本身的缺陷所导致的。而是由于中国本身的国情、历史以及当前的国际形势等原因共同决定的。你说“一个党派的目标是错误或者不能实现的”，这是片面的。本来所谓的“广大人民群众的利益”就是有所特指的，是指“工人、农民以及城市小资产阶级的根本利益”，从来没有标榜过是“所有的人民”。你说党派所代表的不是人民大众的利益，那么我倒要问一句，你家有党员吗？你家的党员难道代表的不是你家的利益，而是上层官僚的利益？如果每一个普通的党员都在不损害他人利益的情况下代表自身及相关人员的利益，那么我们是否可以认为PARTY就是在一定程度上代表了“广大人民群众”的利益呢？我们将所有的责任推给上层，而不想想自己能够作些什么，这难道不是封建“君民思想”，就不“封建腐朽”了么？我一直认为，只知道一味谴责上层并不是真正的“民主”思想，是伪民主，仍是封建的、被统治者对统治者的依赖思想。所以，那些喜欢一上来张口就骂的TZ，还请您三思而后行。
当然，我也并不是要为PARTY唱赞歌，我个人本身也并没有什么“共产主义的崇高理想”。任何的政府都会有腐败，都会出现官僚主义，特权阶级。这些才是真正应该被谴责的。我们揭露这些行为，敦促政府改革，不就是现在很多人在做的吗？但是，不能因为那些丑恶的行为存在就否定一切，甚至否定马克思主义。
再次说明，我只是一个刚刚开始研读马克思主义的学生。说了这么多，当然会有不周全之处，欢迎各位有见地的驴友指正。

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引用(IAF @ 2009-05-18, 08:28 AM)

引用(本拉踹 @ 2009-05-18, 04:12 AM)

谁要是不满意什么，就去做点事来改变它，没事在网上瞎YY有意思吗？

很有气势的发言啊，请问你对刑法105条免疫吗？做点事？说点话也会判刑的好不好！

要是真的说点话就被判刑，那我们这里一堆人都要被拉去枪毙无数次了

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引用(Loserphurny @ 2009-12-22, 11:54 AM)

引用(coldcolor @ 2009-06-16, 04:58 AM)

马克思主义只是一个经济学著作而已，他本人并不参与政治。跟很多著作学说一样，会有经典的部分，会有错误的部分。而有人利用里面的一个错误的名词建立了一个党派，并以其为目标，出发点是好的，但后来已经变味了。其实一个党派的目标是错误或者不能实现的，那么这个党派已经没有存在的意义了。还有一点，一个党派只能代表一个阶层或一个团体的利益，而不能代表“广大人民群众”的利益，这是基本常识，更别说3个代表了。而目前来看，这个党代表的，还是其本身的利益吧。

这位朋友，不好意思，我并不想故意吐槽你，但是麻烦你在批评的时候先好好了解一下政治理论和马克思主义学术理论吧！
首先，马克思主义包括马克思主义哲学，政治经济学和历史唯物主义。完全不是你所说的“只是一个经济学著作”。马克思主义的经济学固然经典，但其真正的精华还是在哲学部分。现在我们所搞的“中国特色社会主义”的理论依据，归根结底还是来自于“实践”、“矛盾”等哲学原理。
其次，你说马克思主义是有错的。这我也同意，连马克思本身都承认“真理的相对性”。但是中国目前出现的问题并不是马克思主义本身的缺陷所导致的。而是由于中国本身的国情、历史以及当前的国际形势等原因共同决定的。你说“一个党派的目标是错误或者不能实现的”，这是片面的。本来所谓的“广大人民群众的利益”就是有所特指的，是指“工人、农民以及城市小资产阶级的根本利益”，从来没有标榜过是“所有的人民”。你说党派所代表的不是人民大众的利益，那么我倒要问一句，你家有党员吗？你家的党员难道代表的不是你家的利益，而是上层官僚的利益？如果每一个普通的党员都在不损害他人利益的情况下代表自身及相关人员的利益，那么我们是否可以认为PARTY就是在一定程度上代表了“广大人民群众”的利益呢？我们将所有的责任推给上层，而不想想自己能够作些什么，这难道不是封建“君民思想”，就不“封建腐朽”了么？我一直认为，只知道一味谴责上层并不是真正的“民主”思想，是伪民主，仍是封建的、被统治者对统治者的依赖思想。所以，那些喜欢一上来张口就骂的TZ，还请您三思而后行。
当然，我也并不是要为PARTY唱赞歌，我个人本身也并没有什么“共产主义的崇高理想”。任何的政府都会有腐败，都会出现官僚主义，特权阶级。这些才是真正应该被谴责的。我们揭露这些行为，敦促政府改革，不就是现在很多人在做的吗？但是，不能因为那些丑恶的行为存在就否定一切，甚至否定马克思主义。
再次说明，我只是一个刚刚开始研读马克思主义的学生。说了这么多，当然会有不周全之处，欢迎各位有见地的驴友指正。

黑体这段，首先，党员目前在13亿人口中还不到1亿，就算算上家庭连带效应，也就能直接辐射到4-5亿的人口，何况你忽视了党员的“群聚”效应：可能某些家庭一家子都是党员，某些一家没有一个，这种现象据我观察应该是目前的多数。你是学生，我知道目前有的学校大多数学生尤其是到了研究生阶段，基本上都是党员了，但是这个不代表这个社会的大多数，学生群体毕竟属于少数且不成熟的群体。
其次，这部分人是否能代表广大人民的利益呢？或许越是高层，他越要考虑到执政的长久性可能会更多的考虑到民众的需求，但是落到广大地方上，传统思想就是“捞一票就走”，谁管你那么多。房价，中央的一系列措施和表态，能看出来也确实希望房价能够平稳下来，但是银行和地方政府已经被地产商绑架了，既得利益集团不允许他们的利益受到伤害，怎么办？广大人民群众买单。
最后，这种现象属于人性使然，跟意识形态无关。缺少的是一种有效的立体的监督机制，能确保政策的一致性。而这种监督机制的建立，我们不能指望当政者的赏赐，而需要自己的争取，这一点我同意你说的“我一直认为，只知道一味谴责上层并不是真正的“民主”思想，是伪民主，仍是封建的、被统治者对统治者的依赖思想。”。但是，从某年之后，我dang越来越保守越来越敏感的神经是否能给普通民众争取自身利益的机会呢？至少我是看不出来。

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