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网友评论：朱哲琴 -《阿姐鼓》(Sister-Drum)黄金版[FLAC]

 
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已有149位网友发表了评论

netspy   2009/02/11 19:43:27  101楼   举报

引用(rogers01(39楼) @ 2009/01/19 23:00:41)
看来XRCD2版和“黄金版”的确有差异，并且差异不小。

XDCD2的峰值电平是 98.1 %，黄金版的是 95.3 %，个中原委，只有唱片公司或专业音响工程师才能解答了。

WAV与FLAC，不会改变CD的峰值电平。

如果对技术问题有兴趣，不如专门开一贴来探讨。

抓轨有问题,抓轨的时候不要进行鼠标键盘操作，大量的I/O操作会造成暴音或者抓轨出现问题


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ryxzxg   2009/02/11 21:33:12  102楼   举报

谢谢楼主辛苦


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xy121   2009/02/11 22:31:23  103楼   举报

引用(netspy(101楼) @ 2009/02/11 19:43:27)
引用(rogers01(39楼) @ 2009/01/19 23:00:41)
看来XRCD2版和“黄金版”的确有差异，并且差异不小。

XDCD2的峰值电平是 98.1 %，黄金版的是 95.3 %，个中原委，只有唱片公司或专业音响工程师才能解答了。

WAV与FLAC，不会改变CD的峰值电平。

如果对技术问题有兴趣，不如专门开一贴来探讨。
抓轨有问题,抓轨的时候不要进行鼠标键盘操作，大量的I/O操作会造成暴音或者抓轨出现问题


是这样吗？学习了！


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netspy   2009/02/11 23:20:28  104楼   举报

引用(xy121(103楼) @ 2009/02/11 22:31:23)
引用(netspy(101楼) @ 2009/02/11 19:43:27)引用(rogers01(39楼) @ 2009/01/19 23:00:41)

抓轨有问题,抓轨的时候不要进行鼠标键盘操作，大量的I/O操作会造成暴音或者抓轨出现问题

是这样吗？学习了！

你可以试下，开个3D游戏同时抓轨，再试下什么不操作抓轨出来的效果如何


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moonlyuunea   2009/02/12 12:27:57  105楼   举报

引用
czz310 1月28日 95楼 举报 你的观点有误，镜像当然没有用EAC抓WAV的好，因为做镜像的软件基本没纠错功能，就算有，也没有EAC那么精细，EAC会重复读取一个扇区高达几十次，看看每次返回的数值是否一样，以概率去确定是否有错，当然，没有任何一个软件是完美的，EAC的纠错功能也是不完美，因为它用的是概率来确定是否有错……


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


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xy121   2009/02/14 13:31:54  106楼   举报

以前真没注意这一点，谢谢104楼兄台！


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xy121   2009/02/14 13:33:54  107楼   举报

引用(netspy(104楼) @ 2009/02/11 23:20:28)
引用(xy121(103楼) @ 2009/02/11 22:31:23)
引用(netspy(101楼) @ 2009/02/11 19:43:27)引用(rogers01(39楼) @ 2009/01/19 23:00:41)

抓轨有问题,抓轨的时候不要进行鼠标键盘操作，大量的I/O操作会造成暴音或者抓轨出现问题

是这样吗？学习了！
你可以试下，开个3D游戏同时抓轨，再试下什么不操作抓轨出来的效果如何


以前真没注意这一点，谢了呵，兄台！！！


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xy121   2009/02/14 13:41:42  108楼   举报

引用(rogers01(54楼) @ 2009/01/20 13:06:01)
引用(sharkbaby113(19楼) @ 2009/01/19 11:42:57)
此碟不下!有违天理! 楼主能不能直接发个ISO文档啊! 我想刻CD........

ISO不比ECA好！

若干年前，当时没文化，不知道抓轨，用nero的复制方式刻了两三张碟，结果令我震惊，有爆音！（原版没有）并且不止一处！

若干+若干+若干+若干年以前，听说过国外的烧友把商品盘买回家后，抓出来写到CDR上去，据说可以纠正压盘时的错误，所以有我上述复制行为。但简单的复制是不行的。

我认为原因：ISO是碟上有什么读什么，划伤、尘埃通通地读（也会纠错）。

ECA叫精确抓轨，有错必纠（ECA纠错选项是高、中、低，没有不纠错选项，《阿姐鼓》我选的是“低”）。

我对ECA抓轨的疑虑也就在此。什么是对，什么是错，怎样纠，纠成了什么样。

“发烧碟”的特征之一就是大动态，也就是峰值电平与最小电平的比值大。弱小电平一纠错，还“烧”什么呢。D版处理不好弱小电平，所以通常会提升弱小电平，这样动态就压缩了（比值降低了）。一般的设备经不住大电流的冲击，会采取一定的保护措施，所以动态会受影响。


讲的有道理，支持。


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rogers01 (楼主)   2009/02/15 11:23:20  109楼   举报

通过PC复制CD涉及盘片和驱动器两个方面。下面是关于盘片的部分。

CD的格式最初是为音乐的存储和回放设计的，1985年，由SONY和飞利浦制定的黄皮书标准使得这种格式能够适应各种二进制数据。CD-ROM盘片在外观上与音乐CD完全相同，数据存取的方式也十分类似，区别仅在于它们存储数据的标准。

一张74分钟的标准CD包含333000个扇区。每个扇区为2352字节。

为了达到增强纠错和检错的目标，CD-ROM有2层的纠错机制。采用模式1型的CD-ROM拥有完整的2层纠错机制，每个扇区记录2048字节信息。模式2型的CD-ROM，每个扇区记录2336字节信息，这类CD-ROM主要用于记录视频文件。

扇区容量的差异来自头信息和纠错编码。

模式1型扇区结构为12字节同步数据，4字节是扇区ID，2048字节用户数据，4字节检错、8字节空白、276字节纠错数据。

模式2型扇区结构为12字节同步数据，4字节是扇区ID，2336字节用户（PSX/VCD）数据。

音乐CD将2352字节全部用作音频数据，不包含任何同步、扇区ID信息。

计算机数据对精度要求最高，头信息和纠错编码信息最多。VCD对精度要求不高，这类信息稍小。音频CD没有这类信息。


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rogers01 (楼主)   2009/02/15 14:13:18  110楼   举报

再来说说与驱动器有关的部分。

在数字数据读取的过程中会产生错误，即光盘上的信息是0，而由于各种干扰读取到了1，这时需要冗余码来纠正这个错误。存储数据的光盘格式ISO9660有比较好的冗余编码，来纠正读取错误。但是音乐CD格式的冗余纠错就比较弱，查看红皮书（或IEC 60908）你可以看到音乐CD的纠错使用了CIRC编码（http://en.wikipedia.org/wiki/Cro ... Reed-Solomon_coding），每三个Byte有一个纠错Byte。相对于ISO9660的数据CD，音乐CD的编码纠错显得很弱。

抓音轨到WAV文件会产生损失，是因为音乐光盘上面数字信息没有校验信息，就是说如果在读取该数字信息的时候产生错误bit，这个错误将无法被纠正。但是只要多次读取该CD，保证每次的结果一致，那么我们就可以确定该Wave文件的数字信息和CD上面的数字信息是一致的（当然，前提是盘片完好。如果盘片被损伤，错误的bit由盘片造成，无论多少次读取，每次结果一致，也枉然）。

想象有一个“完美”的光驱，它能够保证在没有纠错码的情况下每个读入的bit都是正确的，那么我们抓取的WAVE文件的数字信息就完全和音乐CD一模一样。可惜现实中不存在这样的光驱，特别是在高速读取的时候，出现错误的概率会更高。高速读取数据CD的时候，这些错误能够通过冗余码来纠正，但是音乐CD却不能。所以抓取音乐CD建议使用低速。

选择好的光驱的标准是它的DAE值，10分是满分。如果在高速抓轨的情况下DAE仍然能达到10分，我们就能确定对于音乐抓轨来说它是一个好光驱（顺便说一下，PIONEER DVR112 V1.21的DAE值是10分）。

为了能够在我们这些不那么“完美”的光驱上读到和原始音乐CD一模一样的数字信息，各种软件就可以大显神通了，基本方法其实很简单：多次读取同一数据段，并且比较读取结果，如果一致那就说明读取到的数据和CD上的一致。

选择好的光驱作用是在没有纠错码的帮助下能够读到准确的数据，而使用好的抓轨软件的作用是当光驱读到错误的数据时能够辨识出来并且再次读取来纠正。这样两者结合，就能保证抓轨得到的WAVE文件所包含的数字信息和音乐光盘上的是一模一样的。至于用音乐光盘回放和WAVE文件回放的音质差别，这就是电脑声卡VS音乐CD机的问题了。

使用无损压缩格式，诸如APE，FLAC，WMA Lossless，Apple Lossless，来压缩WAVE文件，不会破坏WAVE文件的数据信息。

CD盘上的数据是和时间无关的（不考虑播放。数据仅仅是采样点，连续不断的采样点用01表示）。对这些数据操作，如拷贝、抓轨，因为与时间无关，不会有问题。但是将这些数据回放（DA转换）时，因为要加上时间轴，那么就会遇到问题。


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rogers01 (楼主)   2009/02/15 14:17:17  111楼   举报

当你把Wave文件，再次刻录到CD上面时，这个CD和原版CD的声音是不同的。因为这两个CD记录的数字信息虽然是一致的，但是它们pit大小长度却不完全一致（虽然表示了一样的01数据），从而会在播放时（DA转换）产生不同的表现，最终使听音者产生听觉上的差别。

有些刻录机，比如雅马哈的一些型号，能够做到刻录出来的音乐CD的效果高于原版CD，这不是没有可能的。首先第一点就是复制CD时，读取原版CD时没有读取数据错误，第二点是这样的刻录机在记录音乐数据时烧录的pit比较深和宽（标准允许的上限）。这样在音乐CD机上，刻录出来的CD相比原版CD，出现数据读取错误的概率就小，这就能达到比原版CD高的音质。但是如果原版CD的pit已经达到了很高的质量，盘片本身重量很均匀，质量很高，那么该原版CD的音质就无法超越了。同理，我们会遇到国外原版CD和引进版CD播放音质不同，在数字数据相同的前提下，这也是因为CD压制过程中质量不同而引起的。(文字来自网络，经过编辑）


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yygxnffy   2009/02/16 18:57:58  112楼   举报

楼上几位讲的越来越专业,看不懂了.
刚邮购了一张,花了140大元,封面与其他地方介绍的(比如8周年版)略有区别,就是红绿球(不知道具体该叫什么)的位置完全相反,但与楼主提供的一致,盘面印刷与楼主的又略有区别,少了一层底色,文字都是通透的,但盘是黄色的,不知道这张是不是金版,请高人指点.


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rogers01 (楼主)   2009/02/21 23:38:33  113楼   举报

楼上的，外观上判断是否是金版比较困难。关键还是CD制作的质量如何。试试用EAC，或有关软件测试，看看其峰值电平如何。如果偏高，说明母盘可能处理过。


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chccc   2009/02/26 11:00:17  114楼   举报

声音很小，想删掉又觉得可惜。


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yygxnffy   2009/02/26 19:18:03  115楼   举报

引用(chccc @ 2009-02-26, 11:00 AM) *
声音很小，想删掉又觉得可惜。

原版的声音就很小,如果喜欢就留着吧.


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lyzdn   2009/02/27 12:43:54  116楼   举报

看到大家的评论，我学到了很多东西！
音质如何跟很多方面都有关系，个人认为：电平小点，动态范围可以自由些，跟音质无关（当然设备差的别说）！
反正复制出来或抓轨等加工过的，音质肯定受损（我绝对不信真正的无损）！好在楼主原碟好，又是直接抓出来的（不是用虚拟光驱等的），我相信还是可以的！！不然大家就购买原始版吧，哈哈。。。。。。。
不过看到99.9%的质量，觉得还是有点遗憾，当然这不能怪楼主！！！更感谢楼主能忠实的贴出来！！！
我有个建议，用更慢的速度抓轨，看能不能把0.1%的质量补上！！（很有可能还是补不上的，但不妨一试）


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lyzdn   2009/02/27 12:49:10  117楼   举报

在PC上，我有在同一PC上对比过不同的声卡，都说是不错的声卡，什么创新呀、坦克呀、乌龟等等，音质差别太大了，板载声卡就不用说了....


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netspy   2009/02/27 19:14:55  118楼   举报

光驱的传输速度相比硬盘是慢的多的，CD抓轨时硬盘和光驱之间进行大量的输入输出操作


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moonlyuunea   2009/02/28 18:26:12  119楼   举报

报告大家一个惊人消息，CD将被FLAC音乐光盘取代；FLAC;APE等无损格式将被作为盗版而严厉禁止！（应为音质优于CD）

不好意思，开个玩笑。不当指出，一笑了之。


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netspy   2009/03/01 04:55:45  120楼   举报

FLAC,APE光盘放CD机里又放不出来，怎么代替？


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moonlyuunea   2009/03/02 16:18:08  121楼   举报

是胡说八道啦！因为都说 FLAC,APE 音质要比CD好啊，所以将来的CD机是可以放 FLAC,APE 的。哈哈哈！只是个笑话。


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rogers01 (楼主)   2009/03/03 18:40:32  122楼   举报

楼上的，你说的并非完全胡说。现在不少的DVD播放机拥有USB端子，可以通过此端子播放多种格式的视频与音频。我想具备播放FLAC、APE的能力播放机应该在市场上买得到。


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wangsm2   2009/03/08 09:51:34  123楼   举报

好音乐永远是心灵的展现.支持!


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moonlyuunea   2009/03/12 15:37:33  124楼   举报

电驴资源
下面是用户共享的文件列表，安装电驴后，您可以点击这些文件名进行下载
阿姐鼓.nrg 详情 447.3MB
447.3MB

这是镜像，我最喜欢的。需要的一起来加速！


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Syorking   2009/04/01 13:06:54  125楼   举报

上次听还是在高中的音乐教室 音乐和老师的讲述让我心动 心痛 再次回味 感谢楼主


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lilexus   2009/04/01 23:48:07  126楼   举报

呵呵，感谢楼主分享，说实话我还没有这张碟，嘿嘿，谢谢哈


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tjr6958   2009/04/07 17:58:04  127楼   举报

非常感谢楼主的资源，这张盘太好了！绝对要顶！！！


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末茉   2009/04/16 16:22:17  128楼   举报

一下然我回想起当年刚接触发烧音响的时候...阿姐鼓用“惊为天碟”来形容真的不为过。当时还是中学生的我也只能对150大元的碟流口水了。


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since1984   2009/05/24 21:48:30  129楼   举报

sharkbaby113 1月19日 19楼 举报 此碟不下!有违天理! 楼主能不能直接发个ISO文档啊! 我想刻CD........


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chiuchon   2009/06/02 17:00:01  130楼   举报

阿姐鼓，真的很不错。多谢发布！


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麒麟一   2009/06/11 19:37:36  131楼   举报

不管，先下了，不行再来批评


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风口浪尖6828   2009/06/12 11:23:06  132楼   举报

90年代初期，第一次听到《阿姐鼓》的时候惊为天籁。顺带说明一下使用当年学生最常使用的多波段收音机收听，不知道各位驴友第一次是使用什么器材听音，但就在这样的情况下都认为是天籁之声了。可想而知《阿姐鼓》主要是音乐方面的表现力，当然录制效果也不能否认。在当时不知道各位驴友是否知道EAC抓轨了？WAV、FLAC等格式了。而当时一百多块钱的CD碟对我来说就是一个豪华奢侈品（约半个月的工资），退而求之，当时要是能够有一盒原版磁带放在WORKMAN里面接听就是无以伦比的享受了，呵呵.现在各位在唾沫飞溅的讨论如何如何抓轨，如何如何翻录，如何如何才能入耳等等之时说这些话有点灌水之嫌，不当之处敬请各位驴友指正，不敬之处也敬请各位驴友原谅。我只是想说发烧的意义应该是音乐本身，当然烧级的器材、顶级天碟相辅是最好，谁都想拥有。
另据我了解目前市面上还没有任何一款机器(CD或DVD）能解读FLAC格式音源。


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ickandu2   2009/06/22 10:14:46  133楼   举报

各位对音效的探讨我看着都有点累，不要过于追求效果而忽略音乐本身，好吗？


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zq197610   2009/07/03 09:23:27  134楼   举报

谢谢楼主!


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tiramizhu   2009/07/06 16:13:06  135楼   举报

这个要顶


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klavier   2009/07/28 10:24:09  136楼   举报

FLAC下个....朱哲琴的天籁要收藏
这种天籁的流行音乐比什么爱来爱去的世俗音乐强多了
记得最早听的时候还是小学时候 就家里一个破CD机 一张D版碟...唉
现在还是好好收藏这个原汁原味的


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zgz1975   2009/08/12 10:39:33  137楼   举报

为什么我听这个有爆音啊，以前下载那个228m，的那个就没有，难道是我的音箱不够好的原因？哭死了，与黄金失之交臂


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sofila   2009/08/20 15:58:45  138楼   举报

许多年前一个炎热的夏夜，表哥往他的CD机放了这张碟，当时这张CD的价格是180元（相当于他半月的工资）。令我至今不能忘怀的除了朱哲琴天籁的嗓音，还有表哥的那句话“我觉得物超所值”


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2445201314   2009/08/24 17:56:53  139楼   举报

这个版本一定很好！昨天一晚上下了一个版本！谁的我就不点了！好烂！都对不起我的电钱！哎~一阵苦恼后发现了这张！支持了！


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qinghong   2009/08/29 17:21:12  140楼   举报

到底是黄金版的好，还是台湾版的好呢？


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zyf1893   2009/09/02 22:46:55  141楼   举报

我有这张上海音像出版公司1995年发行的首版碟,原封未拆.好象还是签名版.当年就听说这是张发烧碟,但没在意,心想国内的CD录音能烧到那里去啊?是当年在上海某报业集团当娱记的朋友送我的,他说这张CD是当时上海音像为推广发行这张专集而赠他们试听的.他也没工夫听就搁书柜里了......今天听大伙都说好,那我也下来听听.嘿嘿~~~


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一钵千家饭   2009/10/15 12:00:10  142楼   举报

最初聽到這張 阿姐鼓，還是99年的時候。
Jean Paul拿給我聽，說是中國人唱的，很特別……
聽了以後，被震撼了！

謝謝lz 分享這么好的資源～


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fajing450050   2009/10/25 19:36:29  143楼   举报

以前听过卡带


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sansh303   2009/10/28 13:23:30  144楼   举报

没有资源啊，没速度


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scfan   2009/11/01 08:26:17  145楼   举报

昨日下午在华亭宾馆的单拿新款至尊UE试听会上，赖英智播放了此枚阿姐鼓。回来后特意寻找，在VC上发现三个版本，其中这个“黄金版”其实就是1994年上海音像公司首次发行的版本，为所有版本中音效最好。感谢楼主！


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zature   2009/11/08 07:24:36  146楼   举报

慕名而来。好热闹的帖子...


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elsonLEE   2009/12/16 19:35:09  147楼   举报

引用

zature 11月8日 146楼 举报 慕名而来。好热闹的帖子...

我也是，呵呵，正在下载中，不过很慢的，有好心的告诉下么？我是新人，多照顾下吧，


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elsonLEE   2009/12/16 19:36:32  148楼   举报

想多快点听上你们说的，惊天大碟。还有就是试试音响，大家有源的帮帮忙吧， 小弟感谢了，


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Agamemnon_77   2010/01/05 00:35:45  149楼   举报

收藏了！谢谢lz


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    小贴士：
  1. 类似“顶”、“沙发”之类没有营养的文字，对勤劳贡献的楼主来说是令人沮丧的反馈信息。
  2. 提问之前请再仔细看一遍楼主的说明，或许是您遗漏了。
  3. 勿催片。请相信驴友们对分享是富有激情的，如果确有更新版本，您一定能搜索到。
  4. 请勿到处挖坑绊人、招贴广告。既占空间让人厌烦，又没人会搭理，于人于己都无利。
  5. 如果您发现自己的评论不见了，请参考以上4条。

(?)


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