发一些西方经济学和统计学基础方面的书吧,老马的不感兴趣!
网友评论:《政治的逻辑—马克思主义政治学原理》1994版和2004版[PDF]
cyler123(祭司)
2009/01/18 18:28:58 3楼
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cyler123(祭司)
2009/01/18 21:42:22 14楼
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xuguanghui
2009/01/19 07:26:59 17楼
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ljj0772
2009/01/19 12:49:47 18楼
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有些朋友看到马克思就有条件反射般的抗拒,毕竟大家从小被灌输这类东西,耳朵已经出老茧了嘛!其实大到一个国家,小到一个人,他们的成长都是呈螺旋状的,也许哪一天西方国家又闹革命,或者经历了一些事以后我们又重新发现老马的精华也说不定。特别是这次70年不遇的金融危机,很可能威胁到很多国家包括西方发达国家的国本,未来将更加难测,黎明前最黑暗的时光更需要我们不偏不倚,擦亮双眼。
也给大家提前拜年,祝各位牛年样样牛B!
工人不爽可以罢工,老百姓不爽可以游行,个人不爽可以找法院,言论自由居然包括烧自己国家的国旗,电视报纸成天了负面新闻,有啥毛病都难盖得住,即使克林顿的裤子拉链居然都逃不掉,文化思想总在反醒和自嘲自己人性中的愚昧愚蠢,整个国家都在法律和平衡的游戏规则下运行,有矛就有盾,吃一欠就长一智,就有补救和解决的方法,什么叫革命?西方国家,天天都在有次序的革命,天天都在进步。什么叫“国本”?所谓的“金融危机”不是第一次,更不会是最后一次,永远不要妄想这些东西会危及发达国家的“国本”,除非他们的国民全都是贪婪狂妄自大,读了本书就以为自己是上帝的疯子。
ecoswayhzm
2009/01/19 16:12:33 19楼
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sinead_2008
2009/01/19 17:15:15 20楼
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xinye
(楼主)
2009/01/20 10:34:42 22楼
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有些朋友看到马克思就有条件反射般的抗拒,毕竟大家从小被灌输这类东西,耳朵已经出老茧了嘛!其实大到一个国家,小到一个人,他们的成长都是呈螺旋状的,也许哪一天西方国家又闹革命,或者经历了一些事以后我们又重新发现老马的精华也说不定。特别是这次70年不遇的金融危机,很可能威胁到很多国家包括西方发达国家的国本,未来将更加难测,黎明前最黑暗的时光更需要我们不偏不倚,擦亮双眼。
也给大家提前拜年,祝各位牛年样样牛B!
工人不爽可以罢工,老百姓不爽可以游行,个人不爽可以找法院,言论自由居然包括烧自己国家的国旗,电视报纸成天了负面新闻,有啥毛病都难盖得住,即使克林顿的裤子拉链居然都逃不掉,文化思想总在反醒和自嘲自己人性中的愚昧愚蠢,整个国家都在法律和平衡的游戏规则下运行,有矛就有盾,吃一欠就长一智,就有补救和解决的方法,什么叫革命?西方国家,天天都在有次序的革命,天天都在进步。什么叫“国本”?所谓的“金融危机”不是第一次,更不会是最后一次,永远不要妄想这些东西会危及发达国家的“国本”,除非他们的国民全都是贪婪狂妄自大,读了本书就以为自己是上帝的疯子。
靠,兄弟码这么大一块字,盛气逼人,让我感觉我似乎说了什么不该说的话,像暗语一样激起了兄弟无尽DI小宇宙;刹那间,我仿佛看见你的钻石星辰拳正向我那刻着7颗星的胸前袭来,在最后一刻,我撕心裂肺地呐喊:“冤枉啊~~~!”
freedomandglory
2009/01/20 11:28:04 23楼
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ljj0772
2009/01/20 16:45:09 25楼
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靠,兄弟码这么大一块字,盛气逼人,让我感觉我似乎说了什么不该说的话,像暗语一样激起了兄弟无尽DI小宇宙;刹那间,我仿佛看见你的钻石星辰拳正向我那刻着7颗星的胸前袭来,在最后一刻,我撕心裂肺地呐喊:“冤枉啊~~~!”
大道至简,政治的本质无非就是个社会管理,而管理需要什么?需要以最小代价,因地制宜的解决当前种种实际问题,得到最理想的结果。而人类构成的社会是一个目的简单:生存发展,但结构又细致复杂:数量庞大,分工协作的群体。所以良好合理的管理直接关系着每一个人的生存质量,可如果真想管理好社会,确切的说是管理好社会中的人,使之平稳运作并朝理想的方向发展,就要“以人为本”,这牵扯到人类历史,人类心理学,社会学,经济学甚至文化,地理,自然等等等等方方面面系统真实客观的科学知识,去了解人到是个什么东西,人性又到底是个什么东西,他们需要什么,不需要什么,这是最起码的根基。并且最重要的是亲身的社会实践,看看所谓至高无尚的狗屁理论到底有多少实际可操作性,到底用多大的代价解决了多少实际问题,发掘了多少人的潜能,为人类知识科技文明到底带来了多少实质性突破性的贡献。这都需要客观的比较和评估。
马X思不过是个人,还是西方人,一样要吃饭要拉屎要糙B,七情六俗,凡夫俗子,你有多少天赋多少时间多少精力去把那么多东西那么多的知识都清清楚楚的研究一遍,还能去真真正正的实践一遍?你是人还是什么东西?就算你超人再世,那理论也是在国外的环境,还是百把年前捣鼓出来的,人性你到底看透了多少?人类社会你看透了多少?社会制度的变化和发展你又能看多少年?地域性,时效性有多少能对不上号的?最可笑最滑稽最黑色幽默的是,另外一个完全不同环境中的人拿来看完,如果只当个参考其实也没什么坏处,没成想它居然就奉为至高无上的圣经了,成天就掰什么阶级“斗争”了“暴力”了“对抗”了,这叫什么东西?以法制的思想,这叫以暴制暴,叫犯罪!叫反人类!把这些东西居然当理论掰,西方文明国家怎么可能不敌视我们呢?再次强调,社会是一个相互分工协作才得以生存发展的有机整体,我的工作可以为你提供米饭,你的工作可以为我提供衣鞋,大家都在用自己的劳动成果与别人交换互通有无,生活才得以便利,社会群体才得以生存发展。这个社会什么人都需要,唯独不需要高高在上,不劳而获,大权在握,却只会穷掰理论,掩耳盗铃,狗屁不通的伪君子,寄生虫。
人性有理智,有善良,有勇敢,但也有无知,有懒惰,有贪婪,而社会管理水平亦有高低,所以不管你挂猪头主义还是挂狗头主义,愚蠢的管理方式必定会造成人性阴暗面的泛滥失控,不劳而获,多劳少得,利益争端,以权某私,贪污腐败的情况必定就会层出不穷,而且越来越尖锐形成危害社会群体的巨大毒瘤,要解决这种矛盾,聪明的方法能用最小的代价达到最理想的效果。
什么是代价最小的方法?“民主法制”,大家参与讨论制定法制规则,并遵守规则,受法制监督,任何人有权发出自己的声音,但必须按多数人决定的规则来玩,无人例外。“用多数人的意愿达成共识”能者上,无能者下,再简单实用不过的东西。西方人也不是生下来就玩现在这套的,他们也有黑暗愚昧的中世纪,也有贪婪腐朽的所谓“资本主义”,但从他们的实践来看,尽管大小问题不断,但是人性越来越文明,科技越来越发达的事实根本无需争辩,因为他们以最小的代价解决了问题。而不象某个地方,根本还不知道怎么爬,就开始想着怎么飞了。如果说西方的所谓“马列主义”能适合国情,那为什么同样是西方的“民主法制”怎么又不能适合国情?谁能告诉我这逻辑性在那里?如果非要找个逻辑,则结论只有一个,马列理论好养权力大于法,以至无法无天的特权寄生虫!
让我们放开眼光,这个世界永远是在不停变化中的,人对自身的思考与观念价值观也是在不断变化中的,由人组成的社会更是在巨变之中。那些某某某,你对当前不断变化中的人性,思想,道德,科技水平到底客观真实了解了多少就好意思扛本姓马的“圣经”口沫横飞,天马行空,大侃政治了?
什么“斗争”“暴力”“对抗”,消极极端的逻辑一但爆发,善恶不分好坏不明,造成社会运转机制的完全瘫痪,大家一起没得用没得吃,人性的疯狂就会让它们自己走向灭亡。而这种恶劣情况,恰恰又容易在极力制造歌舞升平的假象中掩饰尖锐矛盾,得不到合理的解决,不断积累以至被逼,忍无可忍的情况下爆发出来。
即使这种暴力反抗取得表面上的“成功”,也只会在新生成的所谓“新”制度下催生新的寄生虫群体,并继续愚弄压榨别人,继续堆积矛盾,直到下一次暴力的发生。这种以暴制暴固步自封的愚蠢逻辑根本就没有找到问题的根源,更谈不上解决。
转一下思路,火星上有没有国家?没有,因为那里没人,没人就没国家,所以国家肯定由一定地域中的人组成,也就是由国民组成,则国民就是国家,国民的利益就是国家的利益,国民的力量就是国家的力量,国民的智慧就是国家的智慧,一个国家的智慧只存在于数量庞大,优胜劣汰的国民之中。怎么样才能优胜劣汰?不用再费话,聪明的人应该知道聪明的方法。还不明白的自己慢慢去思考。如果多数人真的都只思考出愚蠢的方法,则国家必定就是平庸愚蠢。绝不会因为什么所谓“真理掌握在少数人手中”的片面逻辑而例外,没有什么个人是万能的。
最后,这不是码字多少的问题,对于三十年前中华大地上曾经不该发生的苦难,现在的人都没什么体会了,我作为一个年纪不算小的年轻人,在长辈叙述他们那段辛酸记忆,对野蛮的那种恐惧,那种委屈时,无不深深刺痛着自己的良心。使我无法如LZ一样用日本漫画中的术语来幽默表达。只是不想大家再用误人子弟的暴力逻辑去理解社会的不公,再用偏激的方法去解决问题。以事论事,如果用词过激让LZ感觉尴尬,还请见谅。
以上观点纯属个人看法,没有细细推敲,必有不当之处,仅供参考,谢绝愚昧灌输。
32楼已被删除
xinye
(楼主)
2009/01/25 09:45:17 33楼
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……
以上观点纯属个人看法,没有细细推敲,必有不当之处,仅供参考,谢绝愚昧灌输。
首先如果是原创,谢谢回复,花了不少时间吧。第一段,我基本同意;第二段,我基本同意;第三段,我基本同意……整篇回复,我基本同意。
。。。可是可是,老兄在这里说这些到底是为个啥,可否简单告诉我?我实在搞不明白。如果你想批评教育我,先不说资格问题,毕竟我喜欢就事论事,不喜按资排辈,但是你起码要让我觉得到底是个什么事儿才行啊。比如,你如果抱怨我上传速度太垃圾了之类,于是我就知道是这么个事儿,那我尽快想法解决,云云。要有的放矢啊。。。
对了说到我的垃圾上传速度,在这里要特意感谢论坛的“特种兵007”帮忙供源,速度应该会有改观!
ljj0772
2009/01/25 15:55:14 35楼
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……
以上观点纯属个人看法,没有细细推敲,必有不当之处,仅供参考,谢绝愚昧灌输。
首先如果是原创,谢谢回复,花了不少时间吧。第一段,我基本同意;第二段,我基本同意;第三段,我基本同意……整篇回复,我基本同意。
。。。可是可是,老兄在这里说这些到底是为个啥,可否简单告诉我?我实在搞不明白。如果你想批评教育我,先不说资格问题,毕竟我喜欢就事论事,不喜按资排辈,但是你起码要让我觉得到底是个什么事儿才行啊。比如,你如果抱怨我上传速度太垃圾了之类,于是我就知道是这么个事儿,那我尽快想法解决,云云。要有的放矢啊。。。
对了说到我的垃圾上传速度,在这里要特意感谢论坛的“特种兵007”帮忙供源,速度应该会有改观!
一个简单的思路,要不了多少时间
第一段,社会管理需要要了解人性,需要广泛科学知识;
第二段,马教理论不人性,不实际甚至反人性,有严重缺陷。
第三段,不实际反人性的理论危害社会,自我孤立;
第四段,什么是看得见的实际方法;
第五,六,七段,我们要放开眼光,理性面对社会问题,不要被迂腐甚至荒谬的理论和空谈引向歧途,重蹈覆辙
第八段,明确国家的真正意义,明确国家真正智慧的所在,当我们对前途迷茫时,一定要用多数人的智慧来找到真正的出路。
逻辑自认为还算连贯,仅此而已
最后,必须承认自己表达中确实带有情绪,并非针对谁除了错误的逻辑,也许是我的理解与表达不准确,冒犯之处再次以谦卑的心态表示歉意。如有需要,请明示改正。
不管如何,谢谢LZ的无私分享,可能也许误会就在这里吧,呵呵。因为实在是出于对内容的担心,想与大家共同理清思路,才发贴表达心声,并无它意。
小小请求,请不要把回贴引入主贴,因为能力时间有限,谬误难免,贻笑大方了
Cheyong007
2009/01/25 23:36:19 36楼
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ljj0772
2009/01/26 00:18:17 37楼
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无论资本主义还是社会主义,无论政治还是经济,全世界仍然有很多人都还在研究他的理论,希望能破解经济问题的迷团……
拜他老人家的成果,资本主义开始形成共产主义雏形,而社会主义也有了资本主义成分……
中国几乎没有比较中立地研究,都是从社会(共产)主义角度批判资本主义的,算了,政治本身就不是中立的~~
呵呵,这话在我研读至少几十种中外理论,历史或典籍之前,根本不敢这么说。但从其理论崇拜者的真实言行逻辑来看,甚至可以认为马教连人的基本属性是什么都没搞清楚,就开使穷掰了。人作为社会的基本元素,任何抛弃完整人性的社会理论或其理论的理论,根本是TM瞎掰,就象我们不知道化学元素究竟到底是啥就去掰化学现象和原理一样。
当然,作为所谓“理论”,每个人都可能会认为是否有其一定研讨价值,连街边“六合彩”风水数术都有无数人去研究,有人写书有人看,这有啥好说的呢?诚然,我本人没看过,也根本看不懂真真正正的德文原注,现在的中文译本鬼知道是那个2B翻译的,到底这人水平怎么样?如果可能,更愿意看在德国至少居住数十年以上,完完全全融汇德国几百年文化以后的中国独立思想学者翻译的马克思理论,最最重要的是还要参考这位学者平时个人见解以及其公认的学术水平如何。再如果可能,我更愿意自己就是这位学者,去真真正正的实地接触了解德国人和他们优秀的文化积淀,而不单单一个什么马克思。没什么人是万能的,拿一个再简单不过的逻辑来说“德国人写的理论,德国人自己都不信” 凭什么我们当个宝还在掰?姓“马”的算老几?再掰下去,可以毫不夸张的说,一些畸形的观念积累再加上社会现实的不公和弊病愈演愈烈,那可是火星碰炸药,相当危险。
任何一个玩过游戏的人都知道,不公正不平衡的游戏规则是根本玩不下去的。所谓“政治”不中立,社会怎么能正常平衡平稳的运转下去?找不到一说就通,大家都能公认的“中立”观点,很难说懂政治。
Wind8River
2009/01/29 20:33:59 39楼
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ljj0772
2009/01/30 17:16:09 40楼
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既然参与政治的是人,那政治的中立性就很难说得通,因为人不是中立的,
马克思主义既然是人写的,当然也就有缺陷,老马自己也承认,而且马克思主义流派繁多,每一派又都有自己的理解,这么多看起来就太复杂,而且又有与马克思相对立的杂七杂八的思想,老实说,蛮麻烦的
PS:这个问题再说下去,水产部门就要来了,建议楼主锁贴
什么叫“中立”呢?水为什么要往低处流一直到平衡?热为什么要往冷处传一直到平衡?酸碱为什么一定要“中和”?足球,篮球,排球不管人多人少,任何一项比赛游戏为什么都在强调规则裁判要讲公平中立?自然在找平衡中立,人与人之间的激烈竞争比赛也在找平衡中立,所谓“政治”关系着所有人的生活,追求平衡中立怎么就说不通?所谓的“政治”不讲中立,社会如何平稳健康优胜劣汰的正常运转?如果不中立,则社会中的“水”就会被越推越高,推到一定阶段,巨大落差砸下去的毁灭性结果是不言自明的,历史验证,自然规律,恆古不变。
名代之神谋
2009/01/30 22:59:47 41楼
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楼上最后一句说的很好,自然规律,亘古不变,
水会往低处流 热会守恒 酸碱要中和 这些都是中立的例子,但楼主应该知道,套用一句老掉牙的话,"这些东西是不以人的意志为转移的",自然科学可能所具有的客观性使其或许有一个赖以裁定的参照点.
但作为社会科学的政治就有点扯了,就以楼上举的比赛规则为例,也是经过不断的发展的,足球刚刚出现的时候不会有这么多规则吧,那么政治也一样,任何一个人制定和思考一样东西时,肯定会带有他自己的思想,也许好,也许坏,就连电脑这种纯物质的东西,也因为其运行的程序是由人编写的而带有一定的主观性.
既然政治是由人思考和制定的,那么为什么"它" 就可以超然于人的意识之外而具有独立性呢
纵观历史,不就是由所谓的"民主"与"专制"两种截然不同的力量在相互作用与支配吗.
xinye
(楼主)
2009/02/02 03:23:39 43楼
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不管如何,谢谢LZ的无私分享,可能也许误会就在这里吧,呵呵。因为实在是出于对内容的担心,想与大家共同理清思路,才发贴表达心声,并无它意。
小小请求,请不要把回贴引入主贴,因为能力时间有限,谬误难免,贻笑大方了
兄弟的回复认真细致,倒让我有点不习惯哈哈,真是感谢大家的厚爱,实在没想到这个资源的“砖”可以引出大家讨论的“玉”
兄弟所指谢绝愚昧灌输,我是举双手赞成。良好的批判性思维(critical thinking)是必须提倡的,不具备创新和批判思维的民族将无法屹立于世界。所以我主张不偏不倚,含义是把任何学派当成学派而不是真理来解读。天地之道,贞观者也;日月之道,贞明者也。前人和后人的看法,前世和后世的发展总在不断变化。
今后如果条件允许(天杀的ISP给我限制流量),我会发布各家各派的政经经典书籍,丰富VC的藏书
给大家拜晚年了!欢迎大家继续在这里展开讨论,我们下载之余也可以学习进步
xinye
(楼主)
2009/02/04 02:59:51 45楼
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我总结了一下,ljj0772朋友似乎对“马教”有很深的偏见,所以反应才如此“激烈”,或者说与其是对老马不满,更多的是对现实有不满吧,所以我前面说“要有的放矢”,其中一层含义就是指这个。
其实环看VC的资源,这本书在其中所占的比例不足挂齿,“马教”著作更是寥寥无几。苍海一粟,正是这个资源的真实写照,大可不必惊呼“灌输”。
在西方学术界马克思主义是作为各家各派中的其中一支参与争鸣,我们学习西方,更应学到其中的精髓——包容。当然萝卜青菜,各派各爱,人都是要站队的,大家都有权有义务站队,不站队的我还觉得他虚伪。
中国的问题多多,像一个成长中的troubled teenager,但不代表为了解决问题就要急调船头,从光谱的一边倒戈另一边。上纲上线,劳国劳民,这样的惨痛教训还不够吗?大道至简,也许世上本没有光谱的,折腾的人多了,于是就有了光谱。我们怎么办?不折腾呗。
至于“动摇国本的经济危机”之说,展开来谈实在费力,我得此结论绝非意识形态惯性使然,而这次绝非过往危机画个"V"字那么简单。信与不信,咱们不如骑驴看唱本——走着瞧。反正我话放这儿,今后20年内中国和西方秩序重构,恐怕要发生罕见之大变,欢迎到时候来挖坟,只要VC这帖还存在:)
liuyongfei180
2009/02/07 01:31:37 46楼
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朋友们,没读过马克思的原著,不要批评马克思。政治灌输与马克思无关。现在为了考大学考研究生,很多人被教科书那一套搞心烦了,就心生反感。对现实不满了,就怀疑马克思主义。
当年马克思忍受着贫穷忍受着颠沛流离去研究这一门学说为了什么?为了钱?为了名?建议大家去读<青年在职业选择时的考虑>
马克思为何没有去过富裕的生活?他老婆的哥哥是德国内务部大臣,他出生于富有家庭。他有博士学位,曾担任莱因报的主编。
马克思没有像任何人灌输过他的思想。他没有那个条件。
一个理论好不好,要请自去读。宣传这个理论的人品差,不等于这个理论差,那是两回事。
贴几句马克思的名言吧,与大家分享,请仔细阅读每一句。大家看看马克思说的有没有道理,是不是说出了我们的心声?是不是与枯燥教科书上的内容一致?谁更害怕这些言论,人民还是人民的对立者?
专制制度必然具有兽性,并且和人性是不相容的。兽的关系只能靠兽性来维持。
特权者的“良心”也就是特权化了的良心。
哲学家试图以不同的方式解释这个世界,可问题是如何改造这个世界!
理论只要说服人,就能掌握群众;而理论只要彻底,就能说服人。所谓彻底,就是抓住事物的根本。但是,人的根本就是人本身。
真诚的、十分理智的友谊是人生的无价之宝。
友谊像清晨的雾一样纯洁,奉承并不能得到它,友谊只能用忠实去巩固。
时间是人类发展的空间。
如果我们选择了最能为人类福利而劳动的职业,那么,重担就不能把我们压倒,因为这是为大家而献身;那时我们所感到的就不是可怜的、有限的、自私的乐趣,我们的幸福将属于千百万人,我们的事业将默默地,但是永恒发挥作用地存在下去,而面对我们的骨灰,高尚的人们将洒下热泪。
在科学上没有平坦的大道,只有不畏艰险沿着陡峭山路攀登的人,才有希望达到光辉的顶点。
在民主的国家里,法律就是国王;在专制的国家里,国王就是法律。
Jackeytine2010
2009/03/08 13:03:39 49楼
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无须猫
2009/01/18 17:38:15 1楼
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楼主第一次发贴的格式就这么规范,赞一个,加精支持!请保持源的长期有效性~
欢迎楼主常来资料区!