《窃听风暴》(The Lives of Others)导评/含花絮[DVDRip]

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引用(司马文岚 @ 2009-08-12, 07:51 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-04-06, 10:08 PM)

是一部需要静下心来看的好片子。80后的就不推荐看了！

我就搞不懂为什么80后就不能看了，认识水平低吗？我就是80后，89年的，社会主义黑暗的我看过不少，像林昭，还看过一些国内被禁的书，像墓碑。不要认为现在的80后，90后就不行，我倒不见得那些70后，60后的人有多大建树，从学术上看也没几个有所成就的，中国以后想要有所突破，还得看我们80后，90后

支持
如果这个片子放在78年或者79年这样，60年代或者战争年代的人就会说：你们70后就不要看了
我比较讨厌别人把这个“年代词”像个流行趋势挂在嘴边评论
时代在变化。80后以后是90后，然后还会有新世纪后等等的词，如果你们老一辈人物要把这个年代词挂在嘴边用来评论的话，那你们的生活才多累啊。
休息一下吧，老一辈的人物，以后的事情，我们会从你们70后，60后手中接过去

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引用(云雨无常 @ 2009-08-30, 12:44 PM)

德国电影，一如德国人一样死板，路过了。

你错啦 这个电影不是一般的好看

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引用(Suntoo @ 2009-08-30, 12:21 PM)

看了香港的《窃听风云》，非常不错，有空看下别国的《窃听风暴》，看下中德的差别。

这个很好看 比香港的要好很多
片子的最后一刻显示出了人性的温暖和光辉。
泪流满面

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引用(slpop @ 2009-05-10, 09:32 PM)

"RayLeeBox
4月6日
54楼
是一部需要静下心来看的好片子。80后的就不推荐看了！ "

80后怎么了?

因为他没看懂。。。
　

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引用(火宇宙 @ 2009-07-29, 02:04 PM)

强力推荐！！！
看了你就知道在东德好端端的人怎么就走到了国家对立面！
看了就知道为什么那么多华人海外精英不肯回国，
看了就知道为什么那么多影星要移民香港移民国外，
看了就知道国家经济高速发展我们的裤腰带却勒的更紧，
看了就知道为什么有那么多的不公平不公正，
看了就知道为什么那么多的贪官污吏招摇过市、无官不贪
。。。。。。。。

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就冲你的品论，这部电影我一定要看!

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引用(司马文岚 @ 2009-08-14, 08:15 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-08-13, 10:59 PM)

引用(司马文岚 @ 2009-08-12, 07:51 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-04-06, 10:08 PM)

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是一部需要静下心来看的好片子。80后的就不推荐看了！

我就搞不懂为什么80后就不能看了，认识水平低吗？我就是80后，89年的，社会主义黑暗的我看过不少，像林昭，还看过一些国内被禁的书，像墓碑。不要认为现在的80后，90后就不行，我倒不见得那些70后，60后的人有多大建树，从学术上看也没几个有所成就的，中国以后想要有所突破，还得看我们80后，90后

你可以认为我的观点不对，但你不应不尊重老一辈！
少不更事自轻狂！

我并没有不尊重老一辈的意思，只是老一辈是否尊重过我们的感受呢？根据年龄把人分成80，90，然后又从自己的角度出发，认为这电影谁该看，谁就不能看了 电影诚然如书籍，不同的人阅历不同，看出的结果也不同，但是并不能就因此以阅历不够就阻止别人去看书啊 如果照您的观点80后就不该看了，那是否等你们那辈都走了之后，这电影是不是永无被看之日了啊 再者阅历根年龄是没有必然联系的，孔融十岁关于“小时了了 大未必佳”的反驳，就令那些自以为是的前辈大为汗颜 所以老一辈也并不应该倚老卖老啊

你让我们尊重你 你也得先自重吧大爷 你知道80后怎么回事吗就在这胡说八道 我们自己的父母都不懂我们你算老几啊在这唧唧歪歪的 好像显得你多有内涵一样 说不准本科都没毕业的玩意在这装蒜

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引用(RayLeeBox @ 2009-08-13, 10:59 PM)

引用(司马文岚 @ 2009-08-12, 07:51 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-04-06, 10:08 PM)

是一部需要静下心来看的好片子。80后的就不推荐看了！

我就搞不懂为什么80后就不能看了，认识水平低吗？我就是80后，89年的，社会主义黑暗的我看过不少，像林昭，还看过一些国内被禁的书，像墓碑。不要认为现在的80后，90后就不行，我倒不见得那些70后，60后的人有多大建树，从学术上看也没几个有所成就的，中国以后想要有所突破，还得看我们80后，90后

你可以认为我的观点不对，但你不应不尊重老一辈！
少不更事自轻狂！

我以为欣赏此片的人都有足够的智商和思想高度，没想到上来就看到这样的傻逼语调，人不是靠年代来划分的，是靠思想先进程度。你如果有正常的逻辑的思维能力就应该给需要先进思想的年轻人推荐这一部佳作，中国的墙倒塌还需要更多的人去努力，老一辈对社会体制认知是有限的，而经历却是宝贵的，经历过那个时代的压抑和痛苦就应该把历史客观的描述给后来人，在这儿用傲慢无知的嘴脸说一些不知所谓的风凉话是妄想得到一丝尊重的。

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引用(墨者春秋 @ 2009-08-16, 10:51 PM)

苏联解体的根源之：官僚特权阶层腐败

据勃列日涅夫侄女柳芭在1990年移居美国后写的回忆录说，连勃列日涅夫自己也“不再相信社会主义的胜利、马列主义的原则或者共产主义的前途”。他告诉他的弟弟：“什么共产主义，这都是哄哄老百姓的空话。”

“不谋全局者不足以谋一域，不谋万世者不足以谋一时”。在经济全球化与文化多元化背景下，我们追寻的不只是国家的强盛，更是中国人在世界民族之林的身份与尊严。因此，历史上大国的兴衰取决于什么因素、会形成什么样的周边关系、如何取得原有大国的认同？在大国发展过程中，我们应持怎样的心态、怎样继承与创新中华文明、怎样吸取大国发展的成败得失、选择一条怎样的发展之路等问题需要厘清。

带头搞垮苏共和苏联的，就是这些逐步形成的官僚特权阶层。

苏联“亡党亡国”的悲剧，正是官僚特权阶层与亲西方社会精英联合行动的结果，是官僚特权阶层——社会精英的一次集体背叛。

1917年，列宁建立了世界上第一个社会主义国家苏联。在“二战”中，苏联战胜了德国法西斯，挽救了人类文明。随后，苏联成为可同世界头号强国美国平起平坐的“超级大国”。但到20世纪80年代末90年代初，随着苏共的垮台，苏联也突然解体，出现“亡党亡国”的惨剧。

一个迅速崛起的世界强国，经过几十年的发展，怎么会突然垮台呢？堡垒是从内部攻破的，应该说问题出在执政的苏联共产党内部。其中最重要的一点是，苏共的路线方针和领导体制犯了错误，导致出现一个官僚特权阶层，他们脱离广大群众，利用权力图谋私利，最后与知识分子中的亲西方精英结合起来，抛弃社会主义方向，选择资本主义道路，干出了集体背叛的罪恶勾当。

一、特权导致贪污腐败盛行

苏联的官僚特权阶层是逐步形成的。在列宁时期，苏共的干部革命意志坚定，没有丝毫特权，能与群众同甘共苦。一个典型事例是，当1918年发生粮食危机时，有权调拨千百万吨粮食的人民委员瞿鲁巴，竟连自己都吃不饱，在一次人民委员会会议上饿得昏倒了。到勃列日涅夫时期，苏共一方面强调“稳定”干部，使干部委任制和领导职务终身制日趋完善，另一方面又不断提高干部特权的标准，使之进一步固定化和规范化，从而形成一个脱离人民群众的官僚特权阶层。有人估计，这个官僚特权阶层大约有50万～70万人，加上他们的家属，共有300万人之多。当然，这里所说的官僚特权阶层并不是指苏联的全体干部，而只是其中的一部分。

官僚特权阶层的形成，必然导致贪污腐败的盛行。官僚特权阶层的子女，凭借父辈的特权地位，能够轻易地进入最好的大学，毕业后再进入最优越的部门，并很快走上显贵的权力岗位。干部特权还可以成为搞腐败的护身符。在勃列日涅夫时期，全国性大案要案不断发生。1980年的“黑鱼子酱走私案”，涉及300多名干部，使国家遭受重大经济损失。有些案件还直接涉及勃列日涅夫的亲属。例如勃列日涅夫的女婿丘尔巴诺夫则贪污受贿65万卢布，构成震惊全国的“驸马案”。

二、官僚特权阶层与亲西方的社会精英同流合污

勃列日涅夫时期形成的官僚特权阶层，对苏联的政治、经济和社会等各个方面都产生消极影响。例如，在苏共和国家的决策机制方面，惯于实行个人专断，压制不同意见；在任用干部方面，出现“近亲繁殖”、拉帮结派和任人唯亲现象；在经济领域，盛行贪污腐败，行贿受贿，营私舞弊；在党群关系方面，因干部特权严重而导致群众的不满。特别是，官僚特权阶层开始丧失革命意志，对理想信念麻木不仁。例如，据勃列日涅夫侄女柳芭在1990年移居美国后写的回忆录说，连勃列日涅夫自己也“不再相信社会主义的胜利、马列主义的原则或者共产主义的前途”。他告诉他的弟弟：“什么共产主义，这都是哄哄老百姓的空话。”尽管如此，当时的官僚特权阶层仍愿意维持社会主义制度，主张加强党的领导，只是始终墨守成规，不愿进行有效的改革。他们与亲西方社会精英也界限分明，相互对立。

到戈尔巴乔夫时期，苏联的官僚特权阶层发生了根本变化。戈尔巴乔夫起初说要通过改革来“完善社会主义”，后来却走上背弃社会主义的道路，在“公开性”、“民主化”的旗号下，否定马克思列宁主义，放弃共产党的领导，照搬西方模式，在苏联实行三权分立、议会民主、多党制和总统制等等，结果导致“亡党亡国”。

在这一过程中，除一小部分干部起来抵制和反对之外，多数干部却听之任之，随声附和，许多干部甚至起来充当“改革”的急先锋。例如雅科夫列夫、谢瓦尔德纳泽等人。

叶利钦更具典型性。叶原是苏共的一个州委书记，后来调任莫斯科市委第一书记。他以“反特权”起家，起先曾是戈尔巴乔夫的得力干将，后来又同戈闹翻，成为反对派的领袖人物。不久，他夺取了俄联邦的政权，并签署“别洛韦日协议”，导致苏联解体。其实，叶利钦同戈、雅、谢等人一样，都是官僚特权阶层发生质变的典型代表，目标是要摧毁社会主义制度。

戈尔巴乔夫时期的官僚特权阶层，已经不再排斥亲西方的社会精英，而与他们同流合污了。这时，苏联“持不同政见者”运动便公开化和合法化了。

三、集体背叛完全是为了私利

在戈尔巴乔夫“改革”后期，官僚特权阶层与亲西方的社会精英已经目标相同，而且配合默契，合力把苏共推向“亡党亡国”。1990年1月，以叶利钦为首的一批苏共党员宣布建立“民主纲领派”，决心制造苏共的组织分裂。2月，苏共中央举行全会，同意修改宪法、取消苏共法定领导地位。3月，苏联人民代表大会作出决议，取消苏联宪法第六条关于苏共领导地位的规定，同时在苏联实行多党制和总统制。随后，莫斯科和圣彼得堡等城市以及许多加盟共和国的政权一个接一个地被反对派夺取，苏共在很多地方沦为在野党。

1991年“8·19”事件后，俄联邦总统叶利钦更下令禁止俄共活动，没收俄共财产。随后，作为苏联总统的戈尔巴乔夫也宣布苏共中央“自行解散”，并下令没收苏共财产。12月8日，俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯三个加盟共和国的领导人签署“别洛韦日协议”，宣布苏联“已不存在”。随后，11个加盟共和国的领导人签署议定书，决定创建独联体，正式宣布苏联解体。总之，带头搞垮苏共和苏联的，就是这些原先的苏共高官。这个“亡党亡国”的悲剧，正是官僚特权阶层与亲西方社会精英联合行动的结果，是官僚特权阶层和社会精英的一次集体背叛。

官僚特权阶层之所以集体背叛，完全是为了他们的私利。与此同时，由于蜕化变质，苏共也失去了群众基础和执政能力。

在剧变后的俄罗斯，那些掌权的政治精英和发财致富的经济精英大都就是苏联时期的各级干部。据俄科学院社会学所1995年的调查，当时在俄总统周围和政府部门任职的政治精英，有74%～75％来自苏联时期的干部，而那些发财致富的经济精英，则有61％来自苏联时期的干部，特别是共青团干部和经济领导人。

今日的中国又如何，中共也没有什么群众基础了，只是我们的高层不知道了，下面的百姓对这些党员可没什么好好感，尤其是村支书，可谓恨之入骨，人民不要党要，选个村长何用，结果还是书记说了算，书记没老百姓选的份，所谓民主从何而来，在网上发个评论都没有自由，中国早晚得步苏联的后尘，

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引用(quill @ 2009-11-12, 02:12 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-08-13, 10:59 PM)

引用(司马文岚 @ 2009-08-12, 07:51 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-04-06, 10:08 PM)

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是一部需要静下心来看的好片子。80后的就不推荐看了！

我就搞不懂为什么80后就不能看了，认识水平低吗？我就是80后，89年的，社会主义黑暗的我看过不少，像林昭，还看过一些国内被禁的书，像墓碑。不要认为现在的80后，90后就不行，我倒不见得那些70后，60后的人有多大建树，从学术上看也没几个有所成就的，中国以后想要有所突破，还得看我们80后，90后

你可以认为我的观点不对，但你不应不尊重老一辈！
少不更事自轻狂！

我以为欣赏此片的人都有足够的智商和思想高度，没想到上来就看到这样的傻逼语调，人不是靠年代来划分的，是靠思想先进程度。你如果有正常的逻辑的思维能力就应该给需要先进思想的年轻人推荐这一部佳作，中国的墙倒塌还需要更多的人去努力，老一辈对社会体制认知是有限的，而经历却是宝贵的，经历过那个时代的压抑和痛苦就应该把历史客观的描述给后来人，在这儿用傲慢无知的嘴脸说一些不知所谓的风凉话是妄想得到一丝尊重的。

呵呵！这位朋友说的也是有些道理的，只是你这样出口伤人首先就不尊重你自己和看你帖子的人了！意见不一样很正常，但是如果80后都像你这样，中国就很难有希望了！

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引用(RayLeeBox @ 2009-11-13, 10:41 AM)

引用(quill @ 2009-11-12, 02:12 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-08-13, 10:59 PM)

引用(司马文岚 @ 2009-08-12, 07:51 AM)

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引用(RayLeeBox @ 2009-04-06, 10:08 PM)

是一部需要静下心来看的好片子。80后的就不推荐看了！

我就搞不懂为什么80后就不能看了，认识水平低吗？我就是80后，89年的，社会主义黑暗的我看过不少，像林昭，还看过一些国内被禁的书，像墓碑。不要认为现在的80后，90后就不行，我倒不见得那些70后，60后的人有多大建树，从学术上看也没几个有所成就的，中国以后想要有所突破，还得看我们80后，90后

你可以认为我的观点不对，但你不应不尊重老一辈！
少不更事自轻狂！

我以为欣赏此片的人都有足够的智商和思想高度，没想到上来就看到这样的傻逼语调，人不是靠年代来划分的，是靠思想先进程度。你如果有正常的逻辑的思维能力就应该给需要先进思想的年轻人推荐这一部佳作，中国的墙倒塌还需要更多的人去努力，老一辈对社会体制认知是有限的，而经历却是宝贵的，经历过那个时代的压抑和痛苦就应该把历史客观的描述给后来人，在这儿用傲慢无知的嘴脸说一些不知所谓的风凉话是妄想得到一丝尊重的。

呵呵！这位朋友说的也是有些道理的，只是你这样出口伤人首先就不尊重你自己和看你帖子的人了！意见不一样很正常，但是如果80后都像你这样，中国就很难有希望了！

最近看罗永浩的博客看多了，难免对遇到的一些脑残言论冠上傻逼一词，请有语言洁癖的驴友自动过滤，不影响对句子的理解。和老罗一样，对事不对人，绝不会人身攻击和人格侮辱，我只是说这句话傻逼而不会说这个人傻逼。照你的说法，好片子自己看看过过瘾就行，不推荐给年轻人，这样中国就有希望了？还想请教一下您这位老一辈的人类社会断代工程师，生于1979年和1980年的人群有多大的差别？难道人的智商也有生产日期？

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引用(司马文岚 @ 2009-08-14, 08:15 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-08-13, 10:59 PM)

引用(司马文岚 @ 2009-08-12, 07:51 AM)

引用(RayLeeBox @ 2009-04-06, 10:08 PM)

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是一部需要静下心来看的好片子。80后的就不推荐看了！

我就搞不懂为什么80后就不能看了，认识水平低吗？我就是80后，89年的，社会主义黑暗的我看过不少，像林昭，还看过一些国内被禁的书，像墓碑。不要认为现在的80后，90后就不行，我倒不见得那些70后，60后的人有多大建树，从学术上看也没几个有所成就的，中国以后想要有所突破，还得看我们80后，90后

你可以认为我的观点不对，但你不应不尊重老一辈！
少不更事自轻狂！

我并没有不尊重老一辈的意思，只是老一辈是否尊重过我们的感受呢？根据年龄把人分成80，90，然后又从自己的角度出发，认为这电影谁该看，谁就不能看了 电影诚然如书籍，不同的人阅历不同，看出的结果也不同，但是并不能就因此以阅历不够就阻止别人去看书啊 如果照您的观点80后就不该看了，那是否等你们那辈都走了之后，这电影是不是永无被看之日了啊 再者阅历根年龄是没有必然联系的，孔融十岁关于“小时了了 大未必佳”的反驳，就令那些自以为是的前辈大为汗颜 所以老一辈也并不应该倚老卖老啊

好好的一部电影，大家别吵了！
这是一部慢热形的电影，如果你喜欢快餐电影就不用费时下载了。这部电影有点像茶，入口虽苦，但回味清香。是一部值得慢慢品的好茶！

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