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scdl5111  2009/08/27 15:22:14
GPL是一个开源框架协议,只要遵守这个框架协议,也公开源代码,就不是GPL Breaker。所以用户也正是因为这点质疑EM2是GPL Breaker。 至于其他的,我们没有什么讨论必要了。在这个地方,有些事情明白说出来,可能会被删被锁甚至帐号都有危险。而不能明白说出来的话,既不能说服你,也没啥意思不是?
reduce  2009/08/27 17:33:12
事先声明,吸血的定义和使用的数量没有任何关系。你用多用少,只要具有吸血的行为,就属于吸血客户端 我觉得LZ应该首先了解一下什么叫“GUN GPL协议”: 传送门:http://zh.wikipedia.org/wiki/GNU通用公共许可证 zz_fly对GUN GPL协议的直观解释就是: 所以LZ所谓的“抄袭”在GPL协议之下都是很正常的,但是这个“正常”有限制条件,就是只要使用了GPL协议保护的代码,自己的程序就必须开放全部源代码。这样说意思就是,只要使用了GPL...
reduce  2009/08/27 12:44:41
脱兔是吸血客户端,脱兔的吸血特征: 1.GPL-Breaker 2.伪造队列 3.Ghost Mod 4.Credit Shaping “有上传就不是吸血”这类白痴言论我不希望再出现
reduce  2009/08/28 10:18:58
你说出这样的话,表明你依然不清楚什么是“GNU GPL协议”,所以才会胡乱定义你所谓的“抄袭”,所以你才会说出“明目张胆的抄袭”这样的词语。但事实上,eMule的“抄袭”并不是“明目张胆”这样区分的。 我这里只能和你说,只要遵守GNU GPL协议,任何的“抄袭”(指的是借用代码)都是合法的、有理据的,但前提是必须遵守GNU GPL协议规定的义务(使用GNU GPL协议保护的代码的义务就是,必须无偿提供这个程序全部完整的源代码),关于这点我在12...
reduce  2009/08/27 17:39:40
“连接慢、上传慢、下载也慢”这个是你自己个人的判断 先看看吸血骡的危害: 摘自:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B8%E8%A1%80%E9%A9%B4 而且动态反吸血DLP和连接没有关系的,除非对方是吸血骡。如果是我的个人判断,我就觉得使用DLP后没有太大差别,同时我不需要为吸血客户端上传,因为吸血客户端是破坏eD2k网络共享文件机制的破坏者。 我自己的感觉就是,现在我的上传下载都很正常,经常都是满速上传下载
scdl5111  2009/08/27 14:23:18
1:GPL-Breaker,打个比方,抄袭他人论文当作自己的可耻不? 2.伪造队列、3.Ghost Mod、4.Credit Shaping,这都是一些非常规技术性手段,脱兔用这些手段从正当用户那里明抢暗偷占他们的便宜。至于所谓“别人给我上传,我也给别人上传”不过是强盗内部的再分配。所谓取之于民,用之于己,那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传,这不是巧取豪夺是啥?那些被他们明抢暗偷的普通BT/EMULE用户利益是不是实实在在受损了? 再打个比方:你去车...
reduce  2009/08/29 08:58:57
不懂你就要看看,你所说的“抄袭”如果仅仅代表“复制代码”的话,在GNU GPL协议下是合法的,这个就是这个许可协议的最大优点 也就是说,只要遵守GNU GPL协议的规定开放自己的所有源代码的义务,那么这个程序就可以复制其它受GNU GPL协议保护的代码,这个是完全合理合法的 但是脱兔复制了eMule受GNU GPL协议保护的代码,但是自己却没有履行GNU GPL协议规定的义务,就是开放所有源代码,所以就可以判定为GPL-Breaker 包括你所说的迅雷、...
reduce  2009/08/27 17:48:08
吸血骡的危害上面我已经说过 至于“其它电驴mod是否也存在类似的特征”这个更加离谱……能说得上是“正规Mod”就没有那类行为了……真是……唉……

主题: 为什么说脱兔吸血?

相关分类: DLP eMule技术心得 MOD 反吸血 畅所欲言
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心随缘 (楼主) 2009/08/27 12:09:02 顶楼 举报

【首先声明,只是讨论问题,不希望引起争吵,如果必要我可以删帖,但请不要说脏话、人身攻击】
各种版本的电驴也用过不少,但都存在一个共同的问题,那就是启动和退出时反应很慢,尤其退出时很卡,所以一般都用脱兔下载,我不明白的是为什么说脱兔吸血呢?
对于吸血的定义我不是很清楚,我个人的理解是应该和上传速度联系比较紧密吧,那咱们就来说说这个上传:
先说默认,一般的电驴mod默认上传速度很小很小,我两M的网,默认上传只有10几KB,默认上传上限也就30、40,再说脱兔,默认上传是没有限制的,如果不限制能上150KB。
再说设置后,如果该用户比较有共享精神 ,那二者没什么分别,如果该用户比较吝啬,也都可以调到很小很小,当然这在一定程度上会影响下载速度。我使用脱兔一般设在35KB左右,有时为了提高下载速度也会设到50、60.
也许还有人说,吸血是因为脱兔优先上传给脱兔用户。但是其它电驴mod是公平上传吗?再者脱兔在电驴下载用户中所占比例很少,我使用脱兔这么长时间了几乎没见到链接到的用户中有脱兔用户,所以这一点也不成立。

那到底为什么说脱兔吸血呢?
所谓的反吸血反倒是更像反上传!
如果官版电驴能改善电驴关闭时卡的情况,我也愿意用官版电驴!(坚决不用DLP的)

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2009/08/27 15:20:14心随缘 最后编辑 | 查看全部

心随缘 (楼主) 2009/08/27 12:32:53 2楼 举报

IPB Image


[0] [0] [回复]

reduce (斑竹) 2009/08/27 12:44:41 3楼 举报

脱兔是吸血客户端,脱兔的吸血特征:
1.GPL-Breaker
2.伪造队列
3.Ghost Mod
4.Credit Shaping

“有上传就不是吸血”这类白痴言论我不希望再出现


[+8] [-1] [回复]

reduce (斑竹) 2009/08/27 12:45:53 4楼 举报

不用动态反吸血DLP的后果,到最后自己才是最清楚的


[+4] [0] [回复]

心随缘 (楼主) 2009/08/27 13:45:42 5楼 举报

引用(reduce @ 2009-08-27, 12:44 PM) *
脱兔是吸血客户端,脱兔的吸血特征:
1.GPL-Breaker
2.伪造队列
3.Ghost Mod
4.Credit Shaping

“有上传就不是吸血”这类白痴言论我不希望再出现


斑竹请不要人身攻击!
我并没有说“有上传就不是吸血”。

我不是搞技术的,对于深层次方面的东西不是太懂,有什么不对的地方斑竹可以指出,也欢迎指出,但请不要带侮辱字眼。

我只是从一个一般用户的角度提出我的看法和疑惑,希望能把这个问题搞清楚,仅此而已


[+2] [-2] [回复]

心随缘 (楼主) 2009/08/27 13:49:58 6楼 举报

“别人给我上传,我也给别人上传”、“人人为我,我为人人”对于普通用户来说实在看不出这种公平交易错在哪里?

斑竹既然指出了脱兔的吸血特征,不妨把这些特征进一步阐述一下,它们有什么作用或危害?其它电驴mod是否也存在类似的特征?

作为一个脱兔用户,我也很想知道它的不足


[+6] [-2] [回复]

心随缘 (楼主) 2009/08/27 13:52:23 7楼 举报

引用(reduce @ 2009-08-27, 12:45 PM) *
不用动态反吸血DLP的后果,到最后自己才是最清楚的


能详细说一下吗?感觉用了DLP后连接慢、上传慢、下载也慢……


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scdl5111 2009/08/27 14:23:18 8楼 举报

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 01:49 PM) *
“别人给我上传,我也给别人上传”、“人人为我,我为人人”对于普通用户来说实在看不出这种公平交易错在哪里?

斑竹既然指出了脱兔的吸血特征,不妨把这些特征进一步阐述一下,它们有什么作用或危害?其它电驴mod是否也存在类似的特征?

作为一个脱兔用户,我也很想知道它的不足


1:GPL-Breaker,打个比方,抄袭他人论文当作自己的可耻不?
2.伪造队列、3.Ghost Mod、4.Credit Shaping,这都是一些非常规技术性手段,脱兔用这些手段从正当用户那里明抢暗偷占他们的便宜。至于所谓“别人给我上传,我也给别人上传”不过是强盗内部的再分配。所谓取之于民,用之于己,那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传,这不是巧取豪夺是啥?那些被他们明抢暗偷的普通BT/EMULE用户利益是不是实实在在受损了?
再打个比方:你去车站买票,结果老有人插队让人带票等等,你作为老实排队构票的人心里有何感想?利益是不是受损了?这时你只能有2个选择:要么干预(就是使用DLP,让那些插队的也不得不老实)要么也去插队,你选哪一种呢?


[+6] [-1] [回复]

2009/08/27 14:31:26scdl5111 最后编辑 | 查看全部

心随缘 (楼主) 2009/08/27 15:16:04 9楼 举报

引用(scdl5111 @ 2009-08-27, 02:23 PM) *
引用(心随缘 @ 2009-08-27, 01:49 PM) *
“别人给我上传,我也给别人上传”、“人人为我,我为人人”对于普通用户来说实在看不出这种公平交易错在哪里?

斑竹既然指出了脱兔的吸血特征,不妨把这些特征进一步阐述一下,它们有什么作用或危害?其它电驴mod是否也存在类似的特征?

作为一个脱兔用户,我也很想知道它的不足


1:GPL-Breaker,打个比方,抄袭他人论文当作自己的可耻不?
2.伪造队列、3.Ghost Mod、4.Credit Shaping,这都是一些非常规技术性手段,脱兔用这些手段从正当用户那里明抢暗偷占他们的便宜。至于所谓“别人给我上传,我也给别人上传”不过是强盗内部的再分配。所谓取之于民,用之于己,那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传,这不是巧取豪夺是啥?那些被他们明抢暗偷的普通BT/EMULE用户利益是不是实实在在受损了?
再打个比方:你去车站买票,结果老有人插队让人带票等等,你作为老实排队构票的人心里有何感想?利益是不是受损了?这时你只能有2个选择:要么干预(就是使用DLP,让那些插队的也不得不老实)要么也去插队,你选哪一种呢?

首先声明,只是讨论问题,不希望引起争吵,如果必要我可以删帖,但请不要说脏话、人身攻击

引用
那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传


这点错误,其它用户可以得到它的上传
我说过,我连接的用户中很少有脱兔,因为脱兔用户实在是太少了,再一个也不可能是上传到脱兔的服务器,因为脱兔服务器早就倒了,否则 脱兔现在的发展恐怕可以和迅雷、快车比肩了 那上传的那些数据传到了哪里?当然是传到了其它的电驴客户端!
我用过好几个版本的电驴mod,但是你恐怕没用过脱兔。

引用
抄袭他人论文当作自己的可耻不


emule是开源,如果说抄袭,所有mod都是抄袭了
无论脱兔也好,迅雷也罢,它们只是借用了emule作为它们的一个模块,并没有说这个就是我原创的,我生产的

再说DLP,既然你举插队的例子,那我也不妨说一说

mod驴有几个正规排队的?除官版外怕是没几个! 再说所谓的DLP,是否公平?可以把DLP比喻为管理者,大小算个官儿!从古至今贪官多得数不清,每个mod所用的DLP也不一样!DLP又有谁来监督?


[+2] [-6] [回复]

scdl5111 2009/08/27 15:22:14 10楼 举报

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 03:16 PM) *
引用(scdl5111 @ 2009-08-27, 02:23 PM) *
引用(心随缘 @ 2009-08-27, 01:49 PM) *
“别人给我上传,我也给别人上传”、“人人为我,我为人人”对于普通用户来说实在看不出这种公平交易错在哪里?

斑竹既然指出了脱兔的吸血特征,不妨把这些特征进一步阐述一下,它们有什么作用或危害?其它电驴mod是否也存在类似的特征?

作为一个脱兔用户,我也很想知道它的不足


1:GPL-Breaker,打个比方,抄袭他人论文当作自己的可耻不?
2.伪造队列、3.Ghost Mod、4.Credit Shaping,这都是一些非常规技术性手段,脱兔用这些手段从正当用户那里明抢暗偷占他们的便宜。至于所谓“别人给我上传,我也给别人上传”不过是强盗内部的再分配。所谓取之于民,用之于己,那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传,这不是巧取豪夺是啥?那些被他们明抢暗偷的普通BT/EMULE用户利益是不是实实在在受损了?
再打个比方:你去车站买票,结果老有人插队让人带票等等,你作为老实排队构票的人心里有何感想?利益是不是受损了?这时你只能有2个选择:要么干预(就是使用DLP,让那些插队的也不得不老实)要么也去插队,你选哪一种呢?

首先声明,只是讨论问题,不希望引起争吵,如果必要我可以删帖,但请不要说脏话、人身攻击

引用
那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传


这点错误,其它用户可以得到它的上传
我说过,我连接的用户中很少有脱兔,因为脱兔用户实在是太少了,再一个也不可能是上传到脱兔的服务器,因为脱兔服务器早就倒了,否则 脱兔现在的发展恐怕可以和迅雷、快车比肩了 那上传的那些数据传到了哪里?当然是传到了其它的电驴客户端!
我用过好几个版本的电驴mod,但是你恐怕没用过脱兔。

引用
抄袭他人论文当作自己的可耻不


emule是开源,如果说抄袭,所有mod都是抄袭了
无论脱兔也好,迅雷也罢,它们只是借用了emule作为它们的一个模块,并没有说这个就是我原创的,我生产的

再说DLP,既然你举插队的例子,那我也不妨说一说

mod驴有几个正规排队的?除官版外怕是没几个! 再说所谓的DLP,是否公平?可以把DLP比喻为管理者,大小算个官儿!从古至今贪官多得数不清,每个mod所用的DLP也不一样!DLP又有谁来监督?


GPL是一个开源框架协议,只要遵守这个框架协议,也公开源代码,就不是GPL Breaker。所以用户也正是因为这点质疑EM2是GPL Breaker。

至于其他的,我们没有什么讨论必要了。在这个地方,有些事情明白说出来,可能会被删被锁甚至帐号都有危险。而不能明白说出来的话,既不能说服你,也没啥意思不是?


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2009/08/27 15:54:42scdl5111 最后编辑 | 查看全部

ythm521lp5188 2009/08/27 16:39:07 11楼 举报

理论上都有理,关键你怎么看,还是老话,俗点;怎么好怎么来!


[0] [-1] [回复]

reduce (斑竹) 2009/08/27 17:33:12 12楼 举报

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 03:16 PM) *
引用(scdl5111 @ 2009-08-27, 02:23 PM) *
引用(心随缘 @ 2009-08-27, 01:49 PM) *
“别人给我上传,我也给别人上传”、“人人为我,我为人人”对于普通用户来说实在看不出这种公平交易错在哪里?

斑竹既然指出了脱兔的吸血特征,不妨把这些特征进一步阐述一下,它们有什么作用或危害?其它电驴mod是否也存在类似的特征?

作为一个脱兔用户,我也很想知道它的不足


1:GPL-Breaker,打个比方,抄袭他人论文当作自己的可耻不?
2.伪造队列、3.Ghost Mod、4.Credit Shaping,这都是一些非常规技术性手段,脱兔用这些手段从正当用户那里明抢暗偷占他们的便宜。至于所谓“别人给我上传,我也给别人上传”不过是强盗内部的再分配。所谓取之于民,用之于己,那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传,这不是巧取豪夺是啥?那些被他们明抢暗偷的普通BT/EMULE用户利益是不是实实在在受损了?
再打个比方:你去车站买票,结果老有人插队让人带票等等,你作为老实排队构票的人心里有何感想?利益是不是受损了?这时你只能有2个选择:要么干预(就是使用DLP,让那些插队的也不得不老实)要么也去插队,你选哪一种呢?

首先声明,只是讨论问题,不希望引起争吵,如果必要我可以删帖,但请不要说脏话、人身攻击

引用
那些BT/EMULE用户又得不到脱兔的上传


这点错误,其它用户可以得到它的上传
我说过,我连接的用户中很少有脱兔,因为脱兔用户实在是太少了,再一个也不可能是上传到脱兔的服务器,因为脱兔服务器早就倒了,否则 脱兔现在的发展恐怕可以和迅雷、快车比肩了 那上传的那些数据传到了哪里?当然是传到了其它的电驴客户端!
我用过好几个版本的电驴mod,但是你恐怕没用过脱兔。

引用
抄袭他人论文当作自己的可耻不


emule是开源,如果说抄袭,所有mod都是抄袭了
无论脱兔也好,迅雷也罢,它们只是借用了emule作为它们的一个模块,并没有说这个就是我原创的,我生产的

再说DLP,既然你举插队的例子,那我也不妨说一说

mod驴有几个正规排队的?除官版外怕是没几个! 再说所谓的DLP,是否公平?可以把DLP比喻为管理者,大小算个官儿!从古至今贪官多得数不清,每个mod所用的DLP也不一样!DLP又有谁来监督?


引用
这点错误,其它用户可以得到它的上传
我说过,我连接的用户中很少有脱兔,因为脱兔用户实在是太少了,再一个也不可能是上传到脱兔的服务器,因为脱兔服务器早就倒了,否则 脱兔现在的发展恐怕可以和迅雷、快车比肩了 那上传的那些数据传到了哪里?当然是传到了其它的电驴客户端!


事先声明,吸血的定义和使用的数量没有任何关系。你用多用少,只要具有吸血的行为,就属于吸血客户端

引用
emule是开源,如果说抄袭,所有mod都是抄袭了
无论脱兔也好,迅雷也罢,它们只是借用了emule作为它们的一个模块,并没有说这个就是我原创的,我生产的


我觉得LZ应该首先了解一下什么叫“GUN GPL协议”:
传送门:http://zh.wikipedia.org/wiki/GNU通用公共许可证

zz_fly对GUN GPL协议的直观解释就是:
引用
按照我对GPL原文的理解,公开发布的版本,即使是公开发布的测试版,如果有部分程序代码是使用受GPL保护的代码的话,该程序所有的源代码都必须公开。


所以LZ所谓的“抄袭”在GPL协议之下都是很正常的,但是这个“正常”有限制条件,就是只要使用了GPL协议保护的代码,自己的程序就必须开放全部源代码。这样说意思就是,只要使用了GPL协议保护的源代码的程序必须开放全部的源代码,而不论使用的数量。同时LZ也承认了脱兔的eMule模块是抄eMule的:
引用
无论脱兔也好,迅雷也罢,它们只是借用了emule作为它们的一个模块,并没有说这个就是我原创的,我生产的

“借用”?意思就是抄袭?
但是我没有看到脱兔的源代码!上面也说了,“如果有部分程序代码是使用受GPL保护的代码的话,该程序所有的源代码都必须公开”,请问脱兔使用了eMule的代码(所有eMule的代码都属于GPL协议保护的代码)为何没有公开自己的源代码?

这个意思就是,脱兔是违反GPL协议的软件,因为它抄袭了eMule的源代码但没有公开自己的源代码,这个就是GPL协议的威力!

引用
再说DLP,既然你举插队的例子,那我也不妨说一说

mod驴有几个正规排队的?除官版外怕是没几个! 再说所谓的DLP,是否公平?可以把DLP比喻为管理者,大小算个官儿!从古至今贪官多得数不清,每个mod所用的DLP也不一样!DLP又有谁来监督?


我警告LZ不要人云亦云,你怎么知道其它正规Mod的电骡使用比官方eMule少?请问你有统计数据吗?说到统计数据,中国的eMule只占全世界的3.62%而已!

接着就是DLP,我个人觉得是吸血骡首先作乱(吸血骡的危害),才会有像DLP这样的动态反吸血。况且DLP的作者并不是为了盈利而是爱好eMule而维护DLP的,不存在你所谓“从古至今贪官多得数不清”的问题,而且如果要ban一个客户端,必须经过长期的观察和测试,并不是随随便便就ban的


[+8] [0] [回复]

reduce (斑竹) 2009/08/27 17:39:40 13楼 举报

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 01:52 PM) *
引用(reduce @ 2009-08-27, 12:45 PM) *
不用动态反吸血DLP的后果,到最后自己才是最清楚的


能详细说一下吗?感觉用了DLP后连接慢、上传慢、下载也慢……


“连接慢、上传慢、下载也慢”这个是你自己个人的判断

先看看吸血骡的危害:
引用
后果
eMule/eDonkey 采用的是基于P2P网络的共享原理,拥有排队机制。这种机制可以保证“分享给我最多的人获得最优先的下载权”,同时保持资源的长期有效性。但是吸血驴(吸血骡)破坏了这种机制,下载完毕后并不提供给其他人,这种潜在的对P2P共享精神的摒弃,可能将最终导致P2P网络效率下降,直至崩溃。

摘自:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B8%E8%A1%80%E9%A9%B4

而且动态反吸血DLP和连接没有关系的,除非对方是吸血骡。如果是我的个人判断,我就觉得使用DLP后没有太大差别,同时我不需要为吸血客户端上传,因为吸血客户端是破坏eD2k网络共享文件机制的破坏者。

我自己的感觉就是,现在我的上传下载都很正常,经常都是满速上传下载


[+6] [-1] [回复]

reduce (斑竹) 2009/08/27 17:48:08 14楼 举报

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 01:49 PM) *
斑竹既然指出了脱兔的吸血特征,不妨把这些特征进一步阐述一下,它们有什么作用或危害?其它电驴mod是否也存在类似的特征?


吸血骡的危害上面我已经说过

至于“其它电驴mod是否也存在类似的特征”这个更加离谱……能说得上是“正规Mod”就没有那类行为了……真是……唉……


[+5] [0] [回复]

心随缘 (楼主) 2009/08/27 19:46:35 15楼 举报

首先我必须承认的是reduce (斑竹) 在这方面知道的比我多,先表示一下敬佩
关于是否软件抄袭,我这个行外人自然没你们清楚,我也不想大费周章去了解,也许快车、迅雷、脱兔、旋风还有国外的shareaza都是抄袭吧!但这样明目张胆的抄袭未免有些说不过去!

还有关于我强调脱兔用户的数量并不是说它与吸血的关系,我只是想说明一个分歧点——其它emule用户可以得到emule的上传——

引用
以前中国驴论坛有个吸血驴举报贴,里面当然也有人提到了脱兔,有的emule用户就表示“我发现有时它们(脱兔)也上传给我”2007年的帖子
,当然该发帖用户可能也和我一样认为吸血主要是和上传有关,但至少说明一点,在整个过程中脱兔也在做贡献,并不是只吸血。

还有关于reduce说的“下载完毕后并不提供给其他人”这点好像也说不过去,这只能是看用户的人品、习惯,如果下载完后就关闭下载工具当然不会提供给其他人,这和用脱兔还是emule没什么分别。

感觉reduce和大多数认为脱兔吸血的用户都认为脱兔只下载不上传,那除非脱兔的上传数据是假的,但是事实并不是,不信的朋友可以用流量监测软件检测一下。

至于脱兔的插队行为,这点也许有。在脱兔客户端可以看到排队队列,也有来源交换什么的,但是也在中国驴论坛上看到过有人说,脱兔用户一般排队比较靠前。帖子是2007年的,那时脱兔正火,用户比较多,但是脱兔的上传也比较猛,也可能是通过高速上传换来的队列。

说脱兔采用了特殊的排队序列,这点我接受,easyemule、还有一个推出后重连也无需重新排队的那个mod版本也都使用了特殊的排队手段,但是它的上传是实实在在的,这点不可抹杀

引用
况且DLP的作者并不是为了盈利而是爱好eMule而维护DLP的,不存在你所谓“从古至今贪官多得数不清”的问题

这里需要纠正一下,如果要作比喻,这个官员不是DLP的作者,DLP的作者只能说是制度的建立者,但是制度的执行者——各mod恐怕没那么清高!


[0] [0] [回复]

心随缘 (楼主) 2009/08/27 19:56:55 16楼 举报

该回复所讲“吸血”为一般意义上的吸血,非套用“吸血驴”的“吸血”。非定义之争,只为说明一种观点

吸血,从字面意义上来讲,应该是只知索取,而不奉献的一种自私行为。
其实各种下载软件都是鼓励奉献(上传)的,尤其是商业软件,因为这对于软件方是有利可图的,真正“吸血”与否还在于用户的观念和使用习惯。


[0] [0] [回复]

2009/08/27 20:00:44心随缘 最后编辑 | 查看全部

当头一刀 2009/08/27 23:47:53 17楼 举报

电驴资源
下面是用户共享的文件列表,安装电驴后,您可以点击这些文件名进行下载
排队.JPG 详情 69.8KB
69.8KB

图片预览:

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 03:16 PM) *
mod驴有几个正规排队的?除官版外怕是没几个! 再说所谓的DLP,是否公平?可以把DLP比喻为管理者,大小算个官儿!从古至今贪官多得数不清,每个mod所用的DLP也不一样!DLP又有谁来监督?


技术我不懂。就这句话上张图【Xtreme7.2】
排2591


PS:当头一刀,帖子不正常,帮你修改了一下


[+1] [0] [回复]

2009/08/28 09:20:46reduce 最后编辑 | 查看全部

reduce (斑竹) 2009/08/28 10:18:58 18楼 举报

引用
关于是否软件抄袭,我这个行外人自然没你们清楚,我也不想大费周章去了解,也许快车、迅雷、脱兔、旋风还有国外的shareaza都是抄袭吧!但这样明目张胆的抄袭未免有些说不过去!


你说出这样的话,表明你依然不清楚什么是“GNU GPL协议”,所以才会胡乱定义你所谓的“抄袭”,所以你才会说出“明目张胆的抄袭”这样的词语。但事实上,eMule的“抄袭”并不是“明目张胆”这样区分的。

我这里只能和你说,只要遵守GNU GPL协议,任何的“抄袭”(指的是借用代码)都是合法的、有理据的,但前提是必须遵守GNU GPL协议规定的义务(使用GNU GPL协议保护的代码的义务就是,必须无偿提供这个程序全部完整的源代码),关于这点我在12L已经有详细的说明:
引用
脱兔是违反GPL协议的软件,因为它抄袭了eMule的源代码但没有公开自己的源代码



引用
还有关于我强调脱兔用户的数量并不是说它与吸血的关系,我只是想说明一个分歧点——其它emule用户可以得到emule的上传

,当然该发帖用户可能也和我一样认为吸血主要是和上传有关,但至少说明一点,在整个过程中脱兔也在做贡献,并不是只吸血。

还有关于reduce说的“下载完毕后并不提供给其他人”这点好像也说不过去,这只能是看用户的人品、习惯,如果下载完后就关闭下载工具当然不会提供给其他人,这和用脱兔还是emule没什么分别。

感觉reduce和大多数认为脱兔吸血的用户都认为脱兔只下载不上传,那除非脱兔的上传数据是假的,但是事实并不是,不信的朋友可以用流量监测软件检测一下。


你在这里提出你的意见,无非就是想动态反吸血DLP不要封禁脱兔而已。所以,我在这里再次重申:脱兔是吸血客户端,DLP作为反吸血有这个义务屏蔽脱兔。当然你也承认脱兔是吸血的,但是你却将“吸血”和“贡献”扯上了关系。依照你的观点就是“脱兔是吸血的,但是它有贡献,不该被封”这样的意思

可是事与愿违,就算是你所谓“有贡献”,但是单凭“贡献”却和吸血的定义没有任何关系。首先,吸血的定义和上传的多少没有任何关系。我在这里举个例子,迅雷现在也是有上传的,而且公然被VeryCD放行,但是为何迅雷依然会被正牌的DLP封杀屏蔽?依照你的观点我可以这样解说:“迅雷是吸血的,但是它有贡献,不该被封”,但是为何最终就是被屏蔽掉了呢?

我再举一个例子:一个小偷偷了某人100000RMB,那个被偷的人就没钱了,央求小偷给点钱,小偷这时丢回2RMB给他坐公交车。照你的逻辑就是“小偷偷东西,但是他有贡献,不该被抓”,是不是这样呢?

所以我至少说明一点就是:尽管依你所说,同时你也极力证明“脱兔是有上传的,是有贡献的”,但是脱兔仍然是吸血客户端,动态反吸血DLP的任务就是屏蔽吸血客户端,这个DLP只是尽了自己的职责罢了。


同时我觉得你可能是不清楚脱兔那几个吸血特征的含义,我给你解释一下:
1.GPL-Breaker --- 违反GPL协议,这个上面已经有说明
2.伪造队列 --- 伪造排队队列,也就是说回报给其它eMule的排队队列是虚假伪造的,这个是对其它eMule的极度不公平
3.Ghost Mod --- 不表明自己的版本号,也就是伪装成官方版eMule,纯粹诓骗其它eMule,也就是作假
4.Credit Shaping --- 只上传自己可以交换到对方下载的数数据,相当于用软件实现“下了就跑”的功能,同时无法主动共享文件,完全为了自己的利益

关于这个我不再重复了

引用
说脱兔采用了特殊的排队序列,这点我接受,easyemule、还有一个推出后重连也无需重新排队的那个mod版本也都使用了特殊的排队手段,但是它的上传是实实在在的,这点不可抹杀


首先我要纠正一下,脱兔使用的并不是“特殊的排队队列”,而是纯粹使用虚假的排队序列。

我介绍一下一些正规Mod的你所谓“特殊的排队序列”是怎么样工作的:
某客户端在你这里排队,到你关闭eMule或者对方断开连接为止,eMule会记下该客户端排队时间。等到下次这个客户端重新连接的时候,就是调用上次的排队时间,继续排队。也就是说,此客户端上次排队的时间,以后依然能用。这个功能,被称为“SUQWT”(保存上传排队等候时间)

而脱兔的伪造队列刚好相反,就算连接上脱兔以后得到正在排队的队列数目,例如QR:1就永远是QR:1,无论eMule请求多少次,永远都是QR:1。但事实上,那个QR的数字是会逐渐变小的,只要最后到了0,那么你就能得到上传,也就是完成排队的意思。所以,这个明显就是诓骗其它eMule客户端

看来你对脱兔的造假手法还是蒙蔽不清

引用
这里需要纠正一下,如果要作比喻,这个官员不是DLP的作者,DLP的作者只能说是制度的建立者,但是制度的执行者——各mod恐怕没那么清高!


可能你不了解动态反吸血DLP的工作原理,各个eMule只是提供DLP的支持,而对于吸血骡的屏蔽,这个完全要由DLP的本体决定。当然这样也会有漏洞。因为DLP本身是开源的,所以很可能被外人所修改,VeryCD就属于此类,所以使用VeryCD自制DLP会漏检迅雷

而不是你一两句“清高”就可以完事,况且各个正规Mod都是开源的,有什么猫腻作弊手段你可以自己看一下源代码是否存在。这里恰恰点中,脱兔没有开源,根本没有人知道里面到底写了什么,所以有没有猫腻作弊手段很难清楚了


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2009/08/28 10:24:33reduce 最后编辑 | 查看全部

reduce (斑竹) 2009/08/28 10:30:07 19楼 举报

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 07:56 PM) *
该回复所讲“吸血”为一般意义上的吸血,非套用“吸血驴”的“吸血”。非定义之争,只为说明一种观点

吸血,从字面意义上来讲,应该是只知索取,而不奉献的一种自私行为。
其实各种下载软件都是鼓励奉献(上传)的,尤其是商业软件,因为这对于软件方是有利可图的,真正“吸血”与否还在于用户的观念和使用习惯。


看来你还是不了解什么是“吸血”,我看见你说出“真正‘吸血’与否”就知道“吸血”的定义和概念被你私人化了,成了你自己个人独断的结果和工具


在这里我希望你能多多了解“吸血”的定义

讨论:什么是吸血,如何定义吸血行为,如何对抗吸血行为
http://www.ied2k.com/forum/topic-13291.html


[+2] [0] [回复]

团长凉宫春日 2009/08/28 11:43:51 20楼 举报

其实VeryCD版本的电驴也没有被官方认证


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nightfan 2009/08/28 14:41:27 21楼 举报

所以,在目前用骡少“驴”多的现实状况下,我宁愿转投PT阵营,等骡多起来再用骡……毕竟现在的PT站点资源量以高清为主,其它资源很少。


[0] [0] [回复]

22楼已被删除

心随缘 (楼主) 2009/08/28 14:54:02 23楼 举报

我不得不说一句reduce完全不理解我说的意思

一、快车、迅雷、脱兔、旋风还有国外的shareaza,这些软件都未公布源代码,如果抄袭只能说是都抄袭,这种推断有什么错吗?

我是不懂什么GPL协议,这我已经承认,但是你也不见得就清楚地明白“抄袭”真正的界定标准!所以我只是以一个不了解GPL协议的人的角度提出一个看似不太成立的疑问而已。而你的回答只是往我不懂的GPL协议上扯!你并没有正视这个问题。当然我也并没打算让你回答这个问题,我只是提出我的一些疑问,仅此而已!但如果你要回答,那不妨给个正面的回答,快车、迅雷、旋风还有国外的shareaza它们是否开源?脱兔是抄袭,它们是否也是抄袭?在回答了这两个问题的基础上,你可以谈谈其它的一些比如GPL协议之类的,但请不要一味地用一些我不懂的问题来转移方向。

二、

引用
你在这里提出你的意见,无非就是想动态反吸血DLP不要封禁脱兔而已
我并没有说过这样的话,纯属你的臆测。
我最初开这个帖子是因为我不明白什么是吸血,有些迷惑,既然它符合吸血特征,那被ban也无话可说。但即使是罪犯犯了法,你也不能把所有的罪名包括莫须有的罪名都加载他头上!后面的回复中我只是想针对你们的说法指出其中的一个错误——“吸血”归“吸血”,但它上传给其它emule用户。 既然DLP是本着公平的原则才出现的,那理应本着公平的原则来对待所有驴,不管它是纯种的还是杂交的、吸血还是不吸血的。

我已承认脱兔被ban的合理性,只是想纠正你的一些错误的看法,请不要再误解我的意思

三、
引用
看来你还是不了解什么是“吸血”,我看见你说出“真正‘吸血’与否”就知道“吸血”的定义和概念被你私人化了,成了你自己个人独断的结果和工具

我已说过非定义之争,不知是我说的有问题,还是你的理解力有偏差,总出现误解的情形。

你先抛开emule吸血这个定义,你问一问一般的人,各行各业的人,说吸血是只知索取,而不奉献的一种自私行为有错吗?放到emule这儿来也许不适合,但是先抛开这个小范围这种说法有错吗?到底是我把它私有化了还是你把它概念化、狭小化了?

也许你是针对我的第二句话
引用
其实各种下载软件都是鼓励奉献(上传)的,尤其是商业软件,因为这对于软件方是有利可图的,真正“吸血”与否还在于用户的观念和使用习惯。
说的,如果这里有些误解也算正常,可能是我说的不清楚。但是在我开头声明之后应该也是可以理解的,可能是你太“专业”了,无法以更一般的眼光来看待问题。类似的情形在其他领域我也犯过类似的错误。

四、从始至终,你似乎总是以一种高人一等、近乎教训人的口气在说话,我觉得没这个必要!
引用
闻道有先后、术业有专攻
在这方面也许你是比我强,但在其它方面你可能远不如我。每个人都有自己的优势和不足,没必要这样咄咄逼人。你了不起,比你了不起的人大有人在,就算在VC你也不一定是第一吧!你这样并不能显示你的的专业、渊博或其它!

我只希望能够相对客观、平静的交流和讨论,通过交流和讨论,你总能学到一些知识,比如我就从你和其他VC网友那里学到了许多以前不曾知道的东西,在这里我向你们表示感谢!希望你也能从中领悟到一些东西。


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24-25楼已被删除

叶家祺 2009/08/28 23:35:39 26楼 举报

引用(心随缘 @ 2009-08-27, 01:45 PM) *
引用(reduce @ 2009-08-27, 12:44 PM) *
脱兔是吸血客户端,脱兔的吸血特征:
1.GPL-Breaker
2.伪造队列
3.Ghost Mod
4.Credit Shaping

“有上传就不是吸血”这类白痴言论我不希望再出现


斑竹请不要人身攻击!
我并没有说“有上传就不是吸血”。

我不是搞技术的,对于深层次方面的东西不是太懂,有什么不对的地方斑竹可以指出,也欢迎指出,但请不要带侮辱字眼。

我只是从一个一般用户的角度提出我的看法和疑惑,希望能把这个问题搞清楚,仅此而已

我也不明白何以斑竹要和一个提问题的人过不去,有人带着疑问来提问题,当然是有些地方不明白,而且楼主并没有说任何一句不堪的话,却好像招惹了斑竹般,不解,不解。VC请斑竹是否也要看看个人素质,人有技术不一定就咋的。


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心随缘 (楼主) 2009/08/29 08:28:01 27楼 举报

引用
同时我觉得你可能是不清楚脱兔那几个吸血特征的含义,我给你解释一下:
1.GPL-Breaker --- 违反GPL协议,这个上面已经有说明
2.伪造队列 --- 伪造排队队列,也就是说回报给其它eMule的排队队列是虚假伪造的,这个是对其它eMule的极度不公平
3.Ghost Mod --- 不表明自己的版本号,也就是伪装成官方版eMule,纯粹诓骗其它eMule,也就是作假
4.Credit Shaping --- 只上传自己可以交换到对方下载的数数据,相当于用软件实现“下了就跑”的功能,同时无法主动共享文件,完全为了自己的利益

首先感谢reduce斑竹的耐心解答,下面说说我对这四点的理解

1、脱兔未公布源代码,可能是违反了GPL协议(此处说可能只是为了更严谨而采取了这样的说法,因为只有控方的说辞,却并没有辩方的辩解,所以采用了类似“犯罪嫌疑人”的称呼习惯,请不要纠结于此)

2&3、这个我不知道实际操作中如何来判断,故无法判断,如果有什么简单的判断方法,reduce斑竹可以提供一个。

脱兔和很多种emule的用户连接面板我都看过,恕我愚钝,实在没看出这种差别,我所能看到的只是,脱兔也有emule显示的排队列表,也在变化,也有来源交换,也有在对方的积分显示。不知是否需借助某个检测工具?

4、这一点我实在是不敢苟同。

<1>脱兔并不是只有下载时才上传,只要开了脱兔就自动上传,无论你是否下载,或者是否下载emule资源,比如http、bt,emule模块都在上传。还有你说无法主动共享文件,这完全是你的臆测,我不得不肯定的说——你没有用过脱兔。事实上,只要脱兔下载过的文件,它都自动共享,即使你改变共享目录,这些文件仍然会自动添加到共享。与其它emule不同的是,这些已下载过的共享无法手动清除,除非你将其删除或改变存放目录,这真是其鼓励上传的手段,因为这样可以在一定程度上提高软件下载速度,增加用户群,这点我已在上面说过,一般的下载软件尤其是商业软件都鼓励上传,出于利益的考虑。至于emule的上传,可能正像另一位VC网友所说,emule是共享软件而非下载工具,所以它更强调用户的自主性,让这一切都由用户来主宰。

<2>脱兔可以主动共享文件,稍后我会上传图片为证。
脱兔同emule一样,既是下载工具,同时也是一款共享软件,emule的共享功能它也有,只是相对弱一些。比如互联网上找不到的东西,我想通过脱兔传给我的另一个好友,我也可以像emule那样把这个文件添加到我的共享,然后复制ED2K链接,发送给我的好友。只是为了避免操作上的繁琐,在一定程度上简化了一些功能而已。但是它同样可以配合LinkCreator使用,这样基本就可以弥补它的不足。


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心随缘 (楼主) 2009/08/29 08:35:19 28楼 举报

现在上传图片
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心随缘 (楼主) 2009/08/29 08:39:11 29楼 举报

该图片中的清空共享目录只能持续短暂时间,一段时间后,以前下载过的文件会自动添加回共享。
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心随缘 (楼主) 2009/08/29 08:40:16 30楼 举报

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