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资源管理小组

热门回复

zhouyouyh  2009/10/26 00:19:12
您的第一句话“吸血行为是少数emule爱好者作出道德描述的定义,而非技术上的,对于技术描述没有任何意义。现在几近混淆很多朋友的认识,所以请不要用吸血作为作弊行为的统称。” 其中有太多的概念性词语,如:“道德描述的定义”,您指的“描述”是哪些?“非技术上的”定义,哪些定义是“非技术上的”?还有,“吸血作为作弊行为的统称”,我并没有作为“统称”吧。。。 以上,我觉得您的第一句话已经“几近混淆很多朋友的认识”。。。 然后,看了...
zhouyouyh  2009/10/26 00:09:37
写这个只是很浅显的谈了一下共享环境中的矛盾,但我希望我的浅显能引起大家的注意,上面举的简单例子大家可以进一步思考。。。。。 回您的回复:分享的精神肯定是要一直强调的,但这并不能抹杀对工具的要求吧。。。工具就好像法制,它可以制订一个反映共享精神的规则。。。在某些“吸血”工具泛滥的时候,我们却无视它而完全去依靠精神,这应该属于自欺欺人。。。如果一个好的工具可以利用和改善,我想我们是不应该弃之而不顾的
zhouyouyh  2009/10/27 03:00:49
zealxp感谢您的回复,并再一次说明我是“反吸血”的以免朋友们不知道我们在干嘛。 我先贴一张图 大家看下,这是我使用scarangel 3.2的emule mods上传的情况(小水管不好意思:D),有没有什么特别之处?看一下“上传/下载”一栏的情况可以发现:我上传的对象几乎都是曾经传过东西给我的人!这是由于我开启了天使驴的一个功能:“优先回报”,而基于我对“上传队列”列表的长时间观察,只要开启这个功能,曾上传过东西给我的朋友都能排在靠...
dier0119  2009/10/27 19:59:08
任何正規emule都可以多個分區多個硬盤進行共享,某些吸血驢就不知道了
zhouyouyh  2009/10/24 22:48:14
A是好人,呵呵,感谢您看完。。。其实我们可以想到,大多数使用emule的人下载量都大于上传,但我们却依然还有资源,这是为什么?可以想见,这是因为有许多默默奉献的纯粹的资源分享者:B。。。(如R大就是个很好的例子)共享环境是一个温暖的大家庭,让我们感谢他们,尽量更多的分享自己的资源。。。并且好好利用“反吸血”来保护自己和家庭中的所有人和那些我们喜爱的东西。。
zhouyouyh  2009/10/28 09:47:47
:D 好问题,感谢朋友仔细的浏览
zhouyouyh  2009/10/24 14:36:45
那是我假设的一种极端情况,别人是有法得到数据的,我只是假设没人有需求,请看完。。写得差不多了。。虽然有点长。。 ~~~~在这我想先说明一下:朋友们可能会被后面的长篇讨论搞得头大,并不是所有人都有非常大的兴趣关注和重视这些问题,但其实不管怎么讨论,1楼的主题才是我真正觉得要介绍给大家的一些有用的信息。。。谢谢大家耐心的浏览

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主题: 试谈:对emule分享或者积分系统的错误认知,及其他

相关分类: eMule
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zhouyouyh (楼主) 2009/10/24 07:16:22 顶楼 举报

首先说一点:我“反吸血”,并强烈建议大家“反吸血”。

进入正题:

在一些讨论中我发现,许多人觉得:“整个资源分享系统的上传量应该等于下载量,以至于要求每个人的上传量都应该等于他的下载,否则将导致资源流失”。而且他们觉得这其中的道理表面上看再明显不过了,举例如:A下载了B的资源a,A的下载量=B的上传量=1G,如果:A以后的上传量=B以后的上传量=0,即AB都不再上传,那么资源a将流失,因为没有人再得到上传。
这个简单的道理也正是许多人“反吸血”的直接原因,因为他们认为“吸血”软件总是下载多上传少,这势必造成资源流失,以致于共享网络崩溃!

但我们更深的来计算和考虑一下就可以发现:单是表面上来说这个问题(基本上这个问题就是上面说的A--即个人的下载多上传少的问题)的话其实并没有想象当中的那么严重,相反它还正是e2dk资源分享网络中出现了如此多的“吸血”端还没有崩溃(而且众多用户没有“反吸血”)以及“吸血”可以赖以生存的原因之一!

虽然,在共享系统中,显而易见总下载量应该=总上传量-------否则会导致资源流失,但并不是为了防止流失,每个人的下载量都必须=他的上传量,这应该只是一个动态的过程。阐述如下:
先回到我们上面的例子,看看数字:A此时的下载量=1G,A此时的上传量=0G。如我们假设此时网络中不再有人需求A从B处下载的资源a,而A现在只有a这个资源,那么A的上传量将一直保持在=0!当然这是个极端情况,但是它应该也是合理的在一定时间内可能出现的情况,那么下面让我们再极端一点:

如果a资源的大小不仅仅是1G,而是99999G,那么A的下载量=99999G,他的下载与上传比将=1:99999(总之是一个很大数)!试想一下,如果他现在还要下载其他资源,还能不能下载到?我想大家可以根据使用emule的经验来想见的答案都会是肯定的:能!如果A从BCDEFG那继续他的下载,资源b,c,d,e,f,g。。。并且这些资源在他下载后都没人再需求。。
那么此时这个比将越来越巨大,就好像A是一个“吸血”端一样------永远只下载,不上传(这里不讨论某些软件是否上传的问题--------因为软件都有优缺点,要靠大家自己去试用和观察才能发现它们的长短---------我在这里只说好像A是在吸血)。但我们却可以发现:资源并没有因为A没有上传而流失!而且A还可以继续下载!这是为什么呢?
资源此时都在A的电脑里存在着,并且ABCDEFG如果没有取消共享,它们就一直存在着,并且都有了两份,现在只是还没有人需要它们!
从这个极端例子我们可以真切的看出:资源是否流失,并不是单看某一个人某一个时刻是否只是下载而不上传,其真正的关键在于:这些下载的资源是否一直在大家的共享目录里!也就是说,关键在于:大家是否仍有上传的打算,而并不在于此刻大家是否真正上传了有多少!

由此可见:真正的资源流失不是和你上传得多少密切相关的,而是在于你是否给予了你下载过的所有资源上传的机会!

(因此,从这里的表面上来看,某种意义上讲,“吸血”软件并没有对资源流失有什么直接的危害------它们只是没上传而已,但后面我们将引入另一个重要方面,让我们可以一眼看出“吸血”的危害。)

基于以上认识,我们来看看积分的问题,如下:

emule的制作者当然考虑到了以上这种情况------虽然我说了这么多,其实这种情况就是一个人有资源却没有上传机会的情况,正如A似的,他下载了ABCDEFG等等资源却不再有人需要,当然A很极端,相对不极端的情形也有可能是A的上传带宽很小,他的上传远不及下载多,又或者是A常常有事,他不能任由电脑开着等等。但我们可以知道,A不管他上传的多少,他永远都有下载的机会!

这就是我想要说的----------emule积分系统的人性化!它并不是像很多人所理解的:你下载了就必须要上传等量的东西。emule的积分系统对正常的分享者并没有这么强烈而很显苛刻的要求!这应该是分享者都能理解的,像A似的,他虽然没有上传,但是他有分享的行动,这已经足以让emule的积分系统和大家接受他了!共享的环境是很宽容的。

下面我们来看看“吸血”真正的危害是什么。我上面说了:其实没有上传,并不是对共享环境以及资源流失直接而表面的危害,那“吸血”软件不上传是否也可以接受呢?答案当然是:不可接受!其区别就在于A是“没有”上传,但并不代表他没有准备着传东西给大家,而“吸血”软件是“不”上传或仅仅只上传到自己特定的小群体(注意,这个“小群体”是不能由软件使用者自由的扩大的,它往往是由某种“吸血”软件为了某种目的而控制起来的)!

想想,大家如果对资源a有需求,但A却一直有事,没有传他下载的a给大家,情况会是怎么样?那必然只能B再把a资源在传完给A之后再传给其他人,而B的带宽是有限的,所以他必须因为A的不能分享付出两倍甚至两倍以上的时间来把a分享给别人,其关键的问题就是时间

由此我们可以发现,众多的“吸血”者就像众多的A一样,要耗费我们的少数的B大量的时间才能把资源完全的共享出来!而“吸血”者却很多是故意这样做(当然也有分知情和不知情的),A却不是故意的!“吸血”所浪费的正是大家的宝贵时间

这里我们也看出了emule积分系统的不足:因为要保持人性化,让没有足够条件上传的人也同样能参与分享,它只能隐忍着“吸血虫”们的存在。。。

很多人也表现出了惰性:大家可以发现现在的emule下载速度绝对的低于从前,这是为什么?因为“吸血”的快?想过吗?他们的快是建立在我们的慢之上的!但很多人不反对,不用“反吸血”来保护自己,只因为。。。他们还能下

待续-----------------------写不下去了。。。先发出来看看大家有兴趣不。。。关键的问题还完全没阐述。。。包括:大家对积分问题的误解,“吸血”问题的真正危害及其生存的原因-----系统的不足和人的懒性,等等。。。

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2009/10/28 07:41:40zhouyouyh 最后编辑 | 查看全部

发威的大猫 2009/10/24 10:33:38 2楼 举报

如果你不上传,别人没法从你的磁盘上共享到数据,即使你把文件存在电脑里1万年,不还是个死的么!


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zhouyouyh (楼主) 2009/10/24 14:36:45 3楼 举报

引用(发威的大猫 @ 2009-10-24, 10:33 AM) *
如果你不上传,别人没法从你的磁盘上共享到数据,即使你把文件存在电脑里1万年,不还是个死的么!


那是我假设的一种极端情况,别人是有法得到数据的,我只是假设没人有需求,请看完。。写得差不多了。。虽然有点长。。

~~~~在这我想先说明一下:朋友们可能会被后面的长篇讨论搞得头大,并不是所有人都有非常大的兴趣关注和重视这些问题,但其实不管怎么讨论,1楼的主题才是我真正觉得要介绍给大家的一些有用的信息。。。谢谢大家耐心的浏览


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2009/10/28 07:23:36zhouyouyh 最后编辑 | 查看全部

南宫小可 2009/10/24 20:31:50 4楼 举报

偶属于大A- -单个文件没有完全下载完成之前,我是不会把它从下载盘拖出来的,直到它全下载后,偶才会拖出来存入别的盘- -不找理由的说,偶只有200GB的下载盘,但是貌似悲剧的就是大前天刚买的1TB硬盘就要用光了-
不过对于VC的上传我很喜欢,因为可以开启别的盘符- -


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zhouyouyh (楼主) 2009/10/24 22:48:14 5楼 举报

引用(南宫小可 @ 2009-10-24, 08:31 PM) *
偶属于大A- -单个文件没有完全下载完成之前,我是不会把它从下载盘拖出来的,直到它全下载后,偶才会拖出来存入别的盘- -不找理由的说,偶只有200GB的下载盘,但是貌似悲剧的就是大前天刚买的1TB硬盘就要用光了-
不过对于VC的上传我很喜欢,因为可以开启别的盘符- -

A是好人,呵呵,感谢您看完。。。其实我们可以想到,大多数使用emule的人下载量都大于上传,但我们却依然还有资源,这是为什么?可以想见,这是因为有许多默默奉献的纯粹的资源分享者:B。。。(如R大就是个很好的例子)共享环境是一个温暖的大家庭,让我们感谢他们,尽量更多的分享自己的资源。。。并且好好利用“反吸血”来保护自己和家庭中的所有人和那些我们喜爱的东西。。


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2009/10/28 07:23:20zhouyouyh 最后编辑 | 查看全部

南宫小可 2009/10/25 00:01:13 6楼 举报

引用(zhouyouyh @ 2009-10-24, 10:48 PM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-24, 08:31 PM) *
偶属于大A- -单个文件没有完全下载完成之前,我是不会把它从下载盘拖出来的,直到它全下载后,偶才会拖出来存入别的盘- -不找理由的说,偶只有200GB的下载盘,但是貌似悲剧的就是大前天刚买的1TB硬盘就要用光了-
不过对于VC的上传我很喜欢,因为可以开启别的盘符- -

A是好人,呵呵,感谢您看完。。。其实我们可以想到,大多数使用emule的人下载量都大于上传,但我们却依然还有资源,这是为什么?可以想见,这是因为有许多默默奉献的纯粹的资源分享者:B。。。(如R大就是个很好的例子)共享环境是一个温暖的大家庭,让我们感谢他们,尽量更多的分享自己的资源。。。并且好好利用“反吸血”来保护自己和家庭中的所有人和那些我们喜爱的东西。。

呵呵,偶是新人,用VC三个月了,积累的上传比率是1:1.01- -上传了534.24GB,下载了541.19GB- -还好网速好点


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汎用人型决战兵器 2009/10/25 01:16:26 7楼 举报

引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 12:01 AM) *
引用(zhouyouyh @ 2009-10-24, 10:48 PM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-24, 08:31 PM) *
偶属于大A- -单个文件没有完全下载完成之前,我是不会把它从下载盘拖出来的,直到它全下载后,偶才会拖出来存入别的盘- -不找理由的说,偶只有200GB的下载盘,但是貌似悲剧的就是大前天刚买的1TB硬盘就要用光了-
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你那个怪物网不是谁都有的.....................


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南宫小可 2009/10/25 02:39:23 8楼 举报

引用(汎用人型决战兵器 @ 2009-10-25, 01:16 AM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 12:01 AM) *
引用(zhouyouyh @ 2009-10-24, 10:48 PM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-24, 08:31 PM) *
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A是好人,呵呵,感谢您看完。。。其实我们可以想到,大多数使用emule的人下载量都大于上传,但我们却依然还有资源,这是为什么?可以想见,这是因为有许多默默奉献的纯粹的资源分享者:B。。。(如R大就是个很好的例子)共享环境是一个温暖的大家庭,让我们感谢他们,尽量更多的分享自己的资源。。。并且好好利用“反吸血”来保护自己和家庭中的所有人和那些我们喜爱的东西。。

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你那个怪物网不是谁都有的.....................

汗,你咋跑这来了= =囧


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汎用人型决战兵器 2009/10/25 03:16:36 9楼 举报

引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 02:39 AM) *
引用(汎用人型决战兵器 @ 2009-10-25, 01:16 AM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 12:01 AM) *
引用(zhouyouyh @ 2009-10-24, 10:48 PM) *
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汗,你咋跑这来了= =囧

瞎逛,灌水。


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南宫小可 2009/10/25 03:20:14 10楼 举报

引用(汎用人型决战兵器 @ 2009-10-25, 03:16 AM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 02:39 AM) *
引用(汎用人型决战兵器 @ 2009-10-25, 01:16 AM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 12:01 AM) *
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你那个怪物网不是谁都有的.....................

汗,你咋跑这来了= =囧

瞎逛,灌水。

呵呵,恭喜乃银光盘了~~干巴爹~


[0] [0] [回复]

汎用人型决战兵器 2009/10/25 04:00:21 11楼 举报

引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 03:20 AM) *
引用(汎用人型决战兵器 @ 2009-10-25, 03:16 AM) *
引用(南宫小可 @ 2009-10-25, 02:39 AM) *
引用(汎用人型决战兵器 @ 2009-10-25, 01:16 AM) *
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汗,你咋跑这来了= =囧

瞎逛,灌水。

呵呵,恭喜乃银光盘了~~干巴爹~

谢谢,不过这可不是灌水灌出来的哦~~~


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zealxp (斑竹) 2009/10/25 23:18:09 12楼 举报

@ 楼主

吸血行为是少数emule爱好者作出道德描述的定义,而非技术上的,对于技术描述没有任何意义。现在几近混淆很多朋友的认识,所以请不要用吸血作为作弊行为的统称。

emule网络作弊行为的危害是大量作弊客户占用了有效资源节点(某台pc,服务器,或者一组pc)的cpu和网络连接资源(tcp/ip请求,udp风暴),致使分享链路却阻塞的正常分享用户,而正常分享的潜在用户是潜在的分享者,这个过程导致降低了单个资源在整个emule网络中分享的速度。在这个认识上,不管是不是存在积分系统,作弊行为都将导致资源分享速度降低。

所以,在网络高度发达的今天,单个未经保护的节点很容易被各种已经商业化的作弊客户端嗅探并占用,这就是技术角度的阐述。

可有方法解决? DLP只是其中之一,但远远不够高明,原因很简单,个人用户的对技术现象以及文化的关心程度加上客户端开发组织投入的资源(人力,财力)的不同决定了dlp的最终保护效果。也许,这只是维护分享网络健康战斗的一个开始,意义胜过效果。


[+2] [-24] [回复]

zealxp (斑竹) 2009/10/25 23:23:01 13楼 举报

我有一篇文章阐述过 使用emule工具的群体划分和群体矛盾,从人性哲学领域分析积分系统被误解的根源。 有兴趣可以去看看,那篇文章的中心思想是唤起朋友们超越工具之外的分享主义精神。


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zhouyouyh (楼主) 2009/10/26 00:09:37 14楼 举报

引用(zealxp @ 2009-10-25, 11:23 PM) *
我有一篇文章阐述过 使用emule工具的群体划分和群体矛盾,从人性哲学领域分析积分系统被误解的根源。 有兴趣可以去看看,那篇文章的中心思想是唤起朋友们超越工具之外的分享主义精神。


写这个只是很浅显的谈了一下共享环境中的矛盾,但我希望我的浅显能引起大家的注意,上面举的简单例子大家可以进一步思考。。。。。

回您的回复:分享的精神肯定是要一直强调的,但这并不能抹杀对工具的要求吧。。。工具就好像法制,它可以制订一个反映共享精神的规则。。。在某些“吸血”工具泛滥的时候,我们却无视它而完全去依靠精神,这应该属于自欺欺人。。。如果一个好的工具可以利用和改善,我想我们是不应该弃之而不顾的


[+21] [-2] [回复]

zhouyouyh (楼主) 2009/10/26 00:19:12 15楼 举报

引用(zealxp @ 2009-10-25, 11:18 PM) *
@ 楼主

吸血行为是少数emule爱好者作出道德描述的定义,而非技术上的,对于技术描述没有任何意义。现在几近混淆很多朋友的认识,所以请不要用吸血作为作弊行为的统称。

emule网络作弊行为的危害是大量作弊客户占用了有效资源节点(某台pc,服务器,或者一组pc)的cpu和网络连接资源(tcp/ip请求,udp风暴),致使分享链路却阻塞的正常分享用户,而正常分享的潜在用户是潜在的分享者,这个过程导致降低了单个资源在整个emule网络中分享的速度。在这个认识上,不管是不是存在积分系统,作弊行为都将导致资源分享速度降低。

所以,在网络高度发达的今天,单个未经保护的节点很容易被各种已经商业化的作弊客户端嗅探并占用,这就是技术角度的阐述。

可有方法解决? DLP只是其中之一,但远远不够高明,原因很简单,个人用户的对技术现象以及文化的关心程度加上客户端开发组织投入的资源(人力,财力)的不同决定了dlp的最终保护效果。也许,这只是维护分享网络健康战斗的一个开始,意义胜过效果。


您的第一句话“吸血行为是少数emule爱好者作出道德描述的定义,而非技术上的,对于技术描述没有任何意义。现在几近混淆很多朋友的认识,所以请不要用吸血作为作弊行为的统称。”
其中有太多的概念性词语,如:“道德描述的定义”,您指的“描述”是哪些?“非技术上的”定义,哪些定义是“非技术上的”?还有,“吸血作为作弊行为的统称”,我并没有作为“统称”吧。。。
以上,我觉得您的第一句话已经“几近混淆很多朋友的认识”。。。

然后,看了您第二句话“emule网络作弊行为的危害是大量作弊客户占用了有效资源节点”,我觉得您说的行为就是“吸血”行为。。

再然后,我晕了。。


[+22] [-3] [回复]

16楼已被删除

zealxp (斑竹) 2009/10/26 22:23:24 17楼 举报

吸血本身这个词汇来源与对作弊行为的形象的比喻,特指下载不上传。但是拿比喻作为一种技术名词远远不够胜任。尽管wiki和一些零星网络知识库极力的解释吸血这个名词的由来和沿用的对象,比如欺骗排队,伪造积分,互相加分等等这些作弊现象扩大了吸血在emule网络的内涵。但是,吸血本身的字面意义比其试图包含的内容(那些强调吸血这个用词的人)让人误解。多数人就直认为下载不上传就是吸血,那么那些作弊的客户端大量上传却在它想要的资源上作弊就会被人忽视甚至忘记。迅雷就是这样代表,新一代迅雷(记住是新一代的)大量上传在它的私有网络,甚至包括emule网络(它的emule资源中间缓存服务器),但是,它可以通过它的emule网关获得作弊效果,使用者更快的拿到资源。能称之为吸血否? 答案是肯定的。它没有吸血的任何特征,但是它作弊了。

所以,吸血只是作弊的一种,作弊却有更多的形式。

现有emule体制作弊就会危害emule网络,这是根源,不是说仅仅吸血一种行为。

工具法制论我不是第一次看到这种奇怪的说法,人是活的,工具永远有不足甚至缺陷,任何人都会利用这些不足和缺陷对你所谓的法制进行攻击,所以,这是不成熟甚至天真的看法,我不想更多的去讨论。而且,我也不止一次的强调,试图将法制模型拿来推演emule网络的存亡是荒唐不切实际甚至概念上的错误。emule网络存活至今依赖的是分享精神的传播,而不是工具的演化或者工具规则的演化,这一点emule的设计者早就知道了,积分系统可以说不过是延长种源在emule网络存活的时间的一种变相的做法,就和迅雷做法一样,迅雷是暗的,emule是明的换了个说法罢了。因此,讨论如何让emule网络健康发展是好意,但是声讨吸血及其他作弊行为没有任何意义,道德上也许可以满足某些人渴望公平的愿望,技术上没有任何使用价值。现在的事实是,作弊是恣意的,随时随地的,不会由于任何人的抑制被改变,这是人类渴求捷径本能驱使的东西,现代人不愿多花时间去等待。那么多花点时间去考虑如何使分享精神的唤醒和新的分享技术的实现,远远来得比声讨更有价值,我也不止一次的的提出一个看法,分享就是为了所有消费分享,你打压一种消费分享鼓励另一种消费分享都是不正常和有害的。作弊代表了消费分享的另类需求,但是真的这种作弊危害某种网络的时候那说明这种工具已经不适合分享了,它连最基本的分享能力都没有达到就该被历史取代,会有新的工具取代。因此,工具不是你说的那么的重要,虽然很重要,更重要的有分享主义者的存在,才有分享网络的存在。

不要再谈那些枝末细节的利益得失的例子,在宏观的世界观里面,那些矛盾小的已经不能再小了。


[+3] [-20] [回复]

zealxp (斑竹) 2009/10/26 22:28:42 18楼 举报

现在基于高带宽的0day资源分享都是存在于高速网盘的网络,那些分享者构成了分享网络的基础元素和支撑群体,没有工具,分享也一直存在。


[+3] [-18] [回复]

zhouyouyh (楼主) 2009/10/27 03:00:49 19楼 举报

zealxp感谢您的回复,并再一次说明我是“反吸血”的以免朋友们不知道我们在干嘛。

我先贴一张图

IPB Image

大家看下,这是我使用scarangel 3.2的emule mods上传的情况(小水管不好意思:D),有没有什么特别之处?看一下“上传/下载”一栏的情况可以发现:我上传的对象几乎都是曾经传过东西给我的人!这是由于我开启了天使驴的一个功能:“优先回报”,而基于我对“上传队列”列表的长时间观察,只要开启这个功能,曾上传过东西给我的朋友都能排在靠前的位置,再加上对上传资源优先级的控制,可以非常好的选择自己上传的对象。

其实看完xpzeal您的回复,我的总体感觉是:累。。,论述得很繁索以至模棱两可,像一个铺天盖地的大网看完让人忘记了自己在看什么。。我想推敲的功夫就留给有兴趣的朋友再去做吧,我只针对性的引用一下:

1.您在17楼中说:“现在的事实是,作弊是恣意的,随时随地的,不会由于任何人的抑制被改变,这是人类渴求捷径本能驱使的东西,现代人不愿多花时间去等待。”

您一再强调作弊的多样性,有视其如洪水猛兽之势,这里您甚至说“作弊是恣意的,随时随地的”,朋友们可以看看我一开始贴出的图,它很简单的诉说了:作弊并不是恣意的,随时随地的,而是可以控制的------上传过东西给我的朋友会是作弊者吗?

2.这一简单例子同样也很好的回应了您所说的:“工具法制论我不是第一次看到这种奇怪的说法,人是活的,工具永远有不足甚至缺陷,任何人都会利用这些不足和缺陷对你所谓的法制进行攻击,所以,这是不成熟甚至天真的看法,我不想更多的去讨论。”

确实工具有缺陷,但从所贴出图的例子看来,我们只要不断的弥补这些缺陷是可以使作弊减少以至消失的,这就好像法制,是可以不断完善的一样。。。您说的:“人是活的”,“任何人都会利用这些不足和缺陷对你所谓的法制进行攻击”就好像是允许我们灵“活的”使用各种作弊手段来攻击却不允许我们灵“活的”想办法完善规则或法制?还是在鼓励作弊或是犯罪?还是叫我们放弃emule,因为它的规则已经无可救药?我觉得您所说“奇怪的”“天真的”等词似乎完全是带有情绪化的偏见。。。更重要的,您并一没有举出什么事实或例子或者合理的分析来说明为何,您“不想更多的讨论”,然后您甚至还更进一步堂而皇之的强调了“试图将法制模型拿来推演emule网络的存亡是荒唐不切实际甚至概念上的错误”,我不知道是什么契机让您将一个比喻用一个不知道什么意思的“模型”来定义它,同样我也不知道是什么契机让您把“吸血”简化为仅仅是一个比喻而不是“技术名词”(您说“吸血本身这个词汇来源与对作弊行为的形象的比喻特指下载不上传。但是拿比喻作为一种技术名词远远不够胜任.”),据我所知您说的wiki(维基百科),上面已经很好的定义了这种行为(“讨论‘吸血驴’,并不是狭义地仅指其只下载资源数据不上传,或上传下载比例很小。一般来说[1],有任何不良行为、有损其他客户端或服务器的eD2k软件、不利于eD2k网络公平性的行为都可称为‘吸血驴’”----引自wiki百科),可见,如果您非要说它只是一个比喻的话,它也已经应该是对当前所有“作弊行为”最为生动的比喻了,完全不需要您再来提出一个什么好像包括得更全面的“作弊行为”来。。。不但没有明确讲明任何事实或道理,到最后您却还不忘对我所讨论的实例和分析说了声:“不要再谈那些枝末细节的利益得失的例子”了,而转而去强调一个不知所云的“宏观的世界观里面,那些矛盾小的已经不能再小了”?

3.您关于“迅雷”的描述“迅雷就是这样代表,新一代迅雷(记住是新一代的)大量上传在它的私有网络,甚至包括emule网络(它的emule资源中间缓存服务器),但是,它可以通过它的emule网关获得作弊效果,使用者更快的拿到资源。能称之为吸血否? 答案是肯定的。它没有吸血的任何特征,但是它作弊了。”

我完全不知道这整段话是什么意思,只能发挥一下想象,朋友们可以注意一下我标出的黑体字,其中“使用者”我想应该是付费的使用者。。。还有这句话:“能称之为吸血否? 答案是肯定的。它没有吸血的任何特征,但是它作弊了”,您在“肯定”了之后却又说“它没有吸血的任何特征”?

4.您说了:“这是人类渴求捷径本能驱使的东西,现代人不愿多花时间去等待”然后您又说:“分享者构成了分享网络的基础元素和支撑群体”。。。您是在强调作弊的合理,因为他是你的“人性”?叫我们别反抗,然后让“分享者”们去当“支撑”?您能给我们多少个这样的支撑?

。。。。。。。。。。。迷胡中,且请朋友们研究一下,或者干脆当没看见。。


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2009/10/28 06:23:18zhouyouyh 最后编辑 | 查看全部

dier0119 2009/10/27 19:59:08 20楼 举报

引用(南宫小可 @ 2009-10-24, 08:31 PM) *
偶属于大A- -单个文件没有完全下载完成之前,我是不会把它从下载盘拖出来的,直到它全下载后,偶才会拖出来存入别的盘- -不找理由的说,偶只有200GB的下载盘,但是貌似悲剧的就是大前天刚买的1TB硬盘就要用光了-
不过对于VC的上传我很喜欢,因为可以开启别的盘符- -

任何正規emule都可以多個分區多個硬盤進行共享,某些吸血驢就不知道了


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P_P终结者 2009/10/28 03:29:03 21楼 举报

那~~~版主是否有行之有效的方法来阻止或者减小吸血行为带来的对P2P世界的危害呢?

IPB Image


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zhouyouyh (楼主) 2009/10/28 09:47:47 22楼 举报

引用(P_P终结者 @ 2009-10-28, 03:29 AM) *
那~~~版主是否有行之有效的方法来阻止或者减小吸血行为带来的对P2P世界的危害呢?


:D 好问题,感谢朋友仔细的浏览


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zealxp (斑竹) 2009/10/28 10:21:46 23楼 举报

@楼主

你举了很多例子,这很好,但是没有任何对你的看法有所帮助。这写例子从你使用SCARangle的角度理解emule网络,但是这仅仅是某一视角,不能看到emule网络的全局,甚至你没看到emule网络,也就是说,你只看到的emule网络中的一棵树,却不是森林。

因为你了解的不够,所以你的认识层面也是不足的。推荐你可以去电驴cn的论坛看看,他们有专门的你说的吸血专栏,你先了解下技术层面和哲学层面2个视野的素材,而不仅仅因为你用了SCARagle,或对其的了解。

1.对你以上传为界定的作弊认识不清,我只好说,是因为你没见过上传很厉害的作弊驴。那么介绍一个eMuLeeCher Mods ZZ-R,它自身还带一个反作弊插件,比起DLP有过之而不及。但是它自己却作弊,非常有意思。那么对于你上传就不是作弊,不上传就是作弊的简单认识有一个改善。记住,不上传只是作弊的一种,非常愚蠢的一种

2. 我上述仅作为总结陈词而不是和你深入讨论,目的是启发你去探寻更深入的认识,因为你的认识过于初级。但是很遗憾,你喜欢对我的用辞大篇幅的讨论,但我说实话,没兴趣也没有感觉,对于没有深度的探讨我只能报以歉意,不必耗费我的时间,这样的论述不说中文可以搜出几十万页,仅用leecher mod 关键字看到国外驴友or骡友讨论也不在几万条以下,浮于表面的探讨就和比喻中道德谴责一样没有任何意义,我写过文章深入彻底的解释了emule使用群体的中永不可调和的基本矛盾,有兴趣多读下,不管是喜欢还是不喜欢,认识深度的层面统一才有可谈的基础。

wiki仅仅是个20多岁的小伙子号召一些网络游手好闲或者热心的群体将民间的智慧或说法记录的工具,不代表wiki就是权威或者真实或者彻底的解释,所以,常常引用wiki的人只能说明他不求甚解,留于浮萍。因此,wiki中关于“吸血”一词的描述,仅仅是个解释而不是归纳。 作弊就是作弊,简洁而且明了,包含了各种各样的手段技术和做法。但是,吸血一词仅仅阐述了作弊的一种,从字面含义就是不准确的偏见的贬义的,无益技术研究中中立立场基本原则,于情于理都是不合适且激进的。

你不懂宏观和微观,那我只能对你的思考能力和探寻真理的动机加个油,你还不够努力。这里我提到的宏观指整个电驴网络的组成、使用群体、维护群体、工具簇、资源分布、流量分布、节点分布、受益群、文化特征、边缘拓展、技术发展、道德元素等诸多问题观察、研究、探讨电驴网络的特征特性和发展趋势、需求。微观是指单个电驴节点上功能配置、上传/下载体验、对电驴网络的使用需求、各种工具性能差异、文化冲突、工具冲突的研究等等。其中 作弊工具(如吸血工具)就属于工具冲突的研究范畴。

3.对于总是曲解或者以放大某种讨论倾向的朋友,大多数是报以十分不喜欢的态度,我也是。一来他不够尊重发言者,二来空洞无水准的夸大自己的看法、三 恶意的或者不经过思考的。我没有说任何反对或者“阻挠你所谓反抗精神”,我的言下之意是“分享精神”高于一切,这是恒久之永远不变的真理,无论是工具,管理方法(你所谓制度法规)都是基于在分享精神的前提下诞生。你试图以你喜欢的某种工具强加在“分享精神”之上那是错误的观点。没有电驴一样有分享,没有BT一样有分享,没有p2p还是有分享,不要跑来质问我,多少人来分享支撑,这是睁眼说瞎话的最具体的表现。没有分享的人,当前哪来你用的资源?不要跟我说以后可能没有了,这将又是睁眼说瞎话,渴望分享精神一样是人类的本能,有渴望就会更有市场,永不休止,要举个例子,那么教育就是最基本的分享,分享知识,从文明出如今7000年教育从未结束过,尽管现在教育越来越贵,越来越多的人受不起教育,但是免费教育到处都是,互联网更加是分享知识集中之地,有互联网就必定有分享的存在。 我曾经不止一次的提到,试图以工具使用上的认识来了解和改造世界这是肤浅和幼稚的。就比如某人写了一本书告诉大家钻木取火的方法,于是读过这本书的人就把钻木取火视为神之唯一无视其他的取火方法,或者说以钻木取火为起点研究火是怎么形成的,并以此为理论讨论火的原因来自钻木。现在,你的讨论就和这个比喻的故事非常的相似,不去看更多的工具,就不会了解工具的差异,不去看p2p的发展,就以为电驴独大,不去看X-mod就以为scarangle是电骡的神(有些夸张),甚至不要成天搬着wiki当圣经,抱着百度当宝典。多一些深入,深入的去做了解。正是因为和大多数人一样,你的第一经验是通过工具看世界的(这很正常),所以这样的认识是远远不够的。

电驴发展至今有7年,越来越多的迹象表明,电驴已成老态,在现代绿色节能经济时代,电驴网络以个人用户维护成本越来越高,电费和机器长时间的损耗是核心的问题,而技术上电驴不能享受网络高速发展带来的体验也使上述物资成本更加高昂,这是电驴发展最核心的严重问题,恰恰作弊在这样背景下如雪上加霜,所以,反对作弊是电驴发展的必行之道,但是技术革新才是更加重要的内容

在这里和你的讨论已经到怎么做人和做学问的内容,希望你有所启发。不要停留在浅见的层次。网络信息很多,但是终究是人来选,而不是信息左右人的认识(现在的传媒确实做到了)。至于迅雷是怎么运作的,你有探索精神的话去验证我说的内容,不要只看到付费不付费这样浅显的话题。


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2009/10/28 10:48:44zealxp 最后编辑 | 查看全部

24楼已被删除

zealxp (斑竹) 2009/10/28 11:07:19 25楼 举报

@楼主

下次该讨论请在 “我爱分享”栏目 进行,谢谢


[+1] [-17] [回复]


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