[时代精神2].Zeitgeist.Addendum.2008.DVDRip.XviD-MoH-cd2.avi

才几天 我这里就分流了近6G 可不想因不愿飞流出口水而被淹没转移 本就是部社会思潮类的片子 引用的是一些数据及现象 至于是否粗糙是要与风光或时尚类对比吗？ 静下心来 看看有多少不懂或不曾想到过的东西 若是实在觉得无聊乏味不如省些口水K歌去好了 “生命就像寄生虫一样，于前人的工作中，于前人的遗迹与记忆之前。我们的周围尽是些幻觉，这些幻觉仅仅对我们掩盖了剥削与虚无。我们都是善变的。我们的生命开始的太早，却在我们成熟之前就死去了。我们往往看不到事物的本源。” 才看到的话语 还在想着说

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还没看，不予置评。

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第二部分的字幕 没有显示。 请帮忙。

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做个记号，下次来看看。

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还真是杯具。

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我看了这么多阴谋论，也没觉得咋样啊，还不是一样吃饭睡觉？我感觉自己过得很满意，很充实啊。

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阴谋论从来都是没有市场的，辟谣都不用，时间可以证明一切。高分仅仅是因为满足了国外一些对社会不满的人的心理。
只要每个人过得满意，充实，那社会就是理想的，像片中一天到晚有人鼓吹阴谋论，那理想社会岂不更是遥遥无期?

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楼上的哥们，你知道的太多了，小心被跨省。。。

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网络真是好东西，像simonal77这样的人可以任意针对与自己观点不同的人、任意地使用语言暴力，一手帽子、一手棒子，得谁扣谁、碰谁消谁。同时还要标榜自己无比正义……还人类未来、人类社会制度终极形式……就目前对共同讨论的人都没有基本的尊重，只是为驳而驳、为骂而骂，言论本身逻辑混乱、漏洞百出，极尽歪曲事实、断章取义、偷换概念之能事。我很后悔回了帖子，同时很同情simonal77

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还真有人把乌有之乡的东西拿来用啊，还是说您就是乌有之乡的枪手？

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simonal77的人品实在不敢恭维，到处举着平等、共.产.主.义的大旗，别人的观点到了他/她那却都是“狗屁”，您无比正确、无比香醇？

说说他/她 举的例子：
橡胶林本身有使用价值，同时也具有价值；生产出的轮胎等橡胶制品具有使用价值，同时也具有价值。
你所说的“一个橡胶林，如果没有工人去利用它，加工它，它1万年后还是那个橡胶林，可能还会全部死掉了，它们有什么新的价值可以创造？ ”有很严重的逻辑问题，如果工人要生产轮胎等橡胶产品，没有橡胶林这个生产资料，那么他们怎么生产？
你可能会说（也许不会），用其它的替代材料之类，就不用橡胶林！或者，我就不用这片橡胶林，我用别的……那往下的话您就别看了。
其实，说橡胶林，不如直接说“用于生产橡胶产品的原材料”更好说明、并且少给您一个歪曲、离题万里的机会（基于您的一贯作风）。
“用于生产橡胶产品的原材料”具有使用价值，同时具有价值。生产出的橡胶产品同样如此。橡胶产品的价值=原材料的价值+所消耗的其它物力价值（能源、生产设备折旧、厂房折旧等等）+所消耗的人力价值（工人的劳动力价值（脑力、体力）、资本家的劳动力价值（资本家也要劳动撒，至少是脑力上的）等），并不存在所谓剩余价值。
价值的衡量是困难的，通常是用价格（产品进入流通领域成为商品出现了价格）来作为参照，但价格不等同于价值，价格通常是用货币来表现的。
由于货币总量大于价值总量（否则无法正常流通），导致价格总量通常也大于价值总量（从全局来看，相对于人口，物质是稀缺的，人们为获得物质会有一定的竞争，付出更多的货币，从而价格上升了）。价格是由供求关系、宏观调控等决定的。从单个产品来看，价格高于价值，则资本家获得的货币等更多，价格低于价值，资本家获得的货币更少，甚至破产。
至于产品价值在工人和资本家之间分割，通常以货币来代替，是双方博弈（有时是多方）的结果，从另一个角度说是供求关系、宏观调控的结果。持有资本或者生产资料的资本家是少数，而工人是多数，工人的劳动力相对而言是供大于求，通常在产品价值分割时所获得的货币（也就是其劳动力的价格）低于其劳动力价值，而资本家与之相反。
即使工人所获得的货币等于其自身劳动力的价值，由于在产品价值构成中，原材料的价值占有相当大的比重，而这是资本家原本持有的（或者通过其它类型的资本获得的，如果没有就不是资本家了），导致看起来资本家在产品价值分割时获得了更多的部分。像目前咱们的房地产，近于刚性需求，价格一再走高（当然，土地成本居高不下也是原因），远高于价值，在资本家和工人进行产品价值分割时，高于价值的部分也进了资本家的口袋（理想状态下，这是不公平的，但劳动力的供求关系促成了这种“不公平”）。
货币的出让补偿，也就相当于货币作为“商品”时的“价格”减去自身的面额（比较特殊的“商品”，一般其“价格”都高于面额），同样是供求关系、宏观调控等决定的。你说的高利贷，当你无法从其它更经济的途径获取所需货币而不得不选择时，即使它很“贵”，你还是得付出相应“价格”，因为这时，你对它的需求是刚性的。
资本主义初期，资本家确实很没人性，那时的市场也只是雏形，竞争机制还极其不完善，社会环境、制度等等都偏向资本家一方，工人所获得的劳动力价格远低于其价值，甚至遭受着非人的待遇；经过发展，市场、竞争机制等有了改善（但仍与理想状态的完全自由竞争相去甚远，那只能无限趋近，就像牛顿力学中的理想状态），社会环境、制度也好一些，目前工人的劳动力价格比当初有很大提高，但由于供求关系的影响，仍比劳动力价值低，仍处于不公平状态；想达成公平，即使有了完全的市场、自由竞争也是不够的，计划的、宏观的同样要帮助调整，这只是个理想状态。

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只是了看看电影，没想到这么多的评论。

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忘说了，谢谢楼主分享

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Anyway,它给了一些人看待事物的另一种方法,好与坏,I think we know.

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看完此片我受启发了.
看完评论我糊涂了！

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不要出现马克思的字眼！
谢谢

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美国银行家就像中国的TZD

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