[机动战士高达-重力战线].[Fosky][Gundam_Msigloo2_Battlefront_Under_Gravity][02][DVDrip][x264_AC3][GB_Big5](40912908).mkv

游荡的龙卷风

2009/12/27 04:36:10

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看了这么多的评论，如果银河英雄传说中的杨威利一定会说：“战争永远不会有赢家，所有的不过是想尽一切的生存下来罢了”

HD3890X2

2009/12/21 16:56:45

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其实大家不用这么较真就把GUNDAM 00和UC GUDAM看做成是海贼王和妖精的尾巴吧

虽然很多东西很雷同但世界观和细节的差异巨大这就可以了

本来0079和00 SEED就没啥关系也不用争辩哪一个好都不是一个时代的产物总不能把铃木的卡布奇诺和LANEVO10带相比较吧

= =另外大家不要说一些带人身攻击的话各抒己见没问题但注意点文明不要用全部或者是都来阐述自己的观点这个世界本来就没什么是绝对的

79和00哪一个都都觉得不错这也没什么不对的

llikossss

2009/12/20 01:01:33

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引用(acreinhard @ 2009-02-04, 12:50 AM)

没有看过0079的只看过高达OO和SEED的高达迷们
你们所喜欢的OO和SEED 其实都是高达正史0079的COSPLAY剧而已
阿姆罗和夏亚换成了基拉和阿斯兰而已
黑色三连星白色木马中立势力等等这些全部都跟正史0079一样
对于高达系列的正统发展史来说
OO和SEED 就算别承认顶多也就是改编的野史
我承认 OO和SEED有些地方改编的还不错
只不过跟正史比少了那种厚重的味道多的是那些俗气和追求爽快的效果
正统高达的味道所剩无几
这两部新作对于《0079机动战士高达》这部作品
作为日本反思二战而创作的动画片来说
真的是差距太大

如果你喜欢高达请翻翻0079 0080 0083 MS08小队 0087高达Z 逆袭的夏亚等多部正传作品来看看你会发现OO和SEED真的是COSPLAY舞台剧一样的作品
看老高达的人真的不会喜欢OO和SEED这样的片子也喜欢不起来
相比之下最近新出的《机动战士高达-默示録0079》和这部《机动战士高达-重力战线》确实属于相当不错的作品
继承了1年战争时期的感觉与MS08小队中士兵的视角塑造了新的经典形象

高达系列作品比的不是帅比的不是火力也不是乳摇和断背而是那种战争所带给人类的悲剧与反思不管科技发展到什么程度不管是真实存在的历史还是幻想。

什么叫看老高达的人真的不会喜欢OO和SEED，请不要凭一己之见臆测他人想法，谢谢
我从0079到OO的每部高达都看了不喜欢的仅仅只有TurnA而已
喜欢与不喜欢仅仅是个人的看法，你喜不喜欢是你的是但别以为你不喜欢别人都不喜欢了

hlei_2008

2009/12/19 23:50:31

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oo和种子是给90后看的

龍十六少

2009/12/17 13:44:09

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谢谢楼主先。再问一下，对新人来说，该按什么顺序来看

一只喵

2009/12/15 16:53:28

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感谢楼主分享，收藏先

go_yjj

2009/12/13 15:17:28

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第3话的主题曲怎么还没人发呢

go_yjj

2009/12/13 13:41:59

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引用(教日语的 @ 2009-05-28, 12:22 AM)

翻译小谬误更正:
一:
00:18:48
原文:アリーヌ中尉、貴様は手負いのダブテにとどめを刺せ、新たなダブテに手を出すな！
灵风的翻译:阿莱尔中尉,你已经击毁了达布迪级陆战艇,不要攻击新的战艇!
　在下的翻译:阿莉尔中尉,去把刚才那艘受伤的达布迪级(陆战舰)给干掉,不要出手攻击新出现的这艘!

二:
00:21:40
原文:思い知れ！
　灵风的翻译:有趣! (囧!)
在下的翻译:感受下（姑奶奶的自爆）吧！

　三:
　00:24:06
原文:魂が尽きる、最後の灯火か。聞こえるかい、敢えて裏切り者と成り、この戦いの趨勢を決める情報を連邦に流し続けた男の声が...
　灵风的翻译:灵魂已到尽头，是最后的灯火吗．听到了吗，让同伴成为叛徒，决定了这场战斗形势的情报．长期潜伏的联邦的男人的声音...
　在下的翻译:灵魂即将燃尽，这也是最后的灯明了啊．你听得到吗，那不惜背负上叛徒的恶名，将决定了这场战争形势的情报源源不断输送给联邦军的男人的声音...

　　几个小谬误更正后希望大家能更好地了解剧情，不是故意没事找喷的哦．灵风的翻译我对比了其他几个字幕组的版本，翻译的是最好的，灵风的各位辛苦了，请继续努力．

第3部的翻译不是灵风自己搞的，是抄袭
（动漫先锋.裹&灼风字幕社&ACmoe字幕组）的。比较一下这两个的出片时间就知道啦。-----603楼在4月29日就把人家的链接贴出来了，灵风是5月27日才更新的。呵呵

go_yjj

2009/12/13 13:32:58

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引用(freelhj @ 2009-06-21, 02:41 PM)

为什么这些担任测试和特别任务的小兵都这么厉害？？？

第一集里步兵对扎古我就不说了，说到底也是利用了有利地形（大坑）和敌方的轻敌。但是第二集的坦克兵和第三集的“赎罪”机师也太夸张了，看看他们一场战斗干掉了多少台MS......李阿宝前三次上阵也没这么多啊

这些担任测试和特别任务的小兵都是王牌，只是得罪了上峰或者犯了大错才被发配来的。看看他们和长官的对话就知道了

go_yjj

2009/12/13 13:30:32

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引用(Shadowx7 @ 2009-06-13, 09:37 PM)

钢坦克自爆竟然没把女猪脚炸死，这剧情做的= =！
挺受不了高达的感情戏的，我说的是男女感情，阿姆罗和夏亚另当别论，基男和阿斯男的更要另当别论。08MS小队的感情戏让我足足掉了几桶鸡皮疙瘩，高达的感情戏可以说是高达所有元素中最薄弱的了，不知是不是编剧是个老大爷才将年轻人的感情戏写的那么……我承认，我湿了。

女主角驾驶的是队长机，可能有小兵们没有的自动弹射装置吧，哇哈哈哈哈

xuanyueff

2009/12/03 21:25:47

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布莱特舰长亲手签署了他儿子的枪决令。

他本人是不知情的，这本来就是高层上演的一幕大义灭亲的悲剧。

xuanyueff

2009/12/03 21:23:01

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别的不说，不愧是UC啊，其他高达能争论到如此深度？
楼上各位大家都是UC FAN，别太激动了。

尊贵的狼

2009/11/30 19:39:27

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引用(榊 @ 2009-11-30, 05:26 AM)

引用(尊贵的狼 @ 2009-11-29, 07:50 PM)

引用(榊 @ 2009-11-29, 04:45 PM)

引用(尊贵的狼 @ 2009-11-28, 12:33 PM)

部分楼层已被隐藏，点击展开全部

引用(榊 @ 2009-11-22, 05:39 PM)

引用(尊贵的狼 @ 2009-10-24, 08:10 PM)

引用(xuanyueff @ 2009-10-10, 01:22 PM)

说真的从来对联邦没好感，看了一年战争秘闻和默示录之后，一直坚持没看重力战线。联邦的战略说白了就是物量作战，简单的来说就是拼家底，以数量优势取胜，现实中可能这种现象比比皆是，二战就是很好的例子。为了胜利无可厚非，因为战争是残酷的。但是，就个人来说每个人都对英雄有着憧憬，钦佩在逆境中克服重重困难的，为了自身理念而战斗至最后一刻的英雄。很可惜在UC中这些英雄通常都属于基恩方，联邦的英雄通常最后都成了狗熊（0079骡子软禁 08MS西罗残废隐居 0083浦木宏退役舰长被执行死刑等等）

联邦爱你怎么这么难

看了你的发言就知道为什么现在吉恩饭那么多
吉恩的英雄多，人员素质很强大——可能仅局限于基层
而作为一支军队，吉恩就实在是太糟了！
国王德金是个迂腐的糟老头，战争爆发了还稀里糊涂地，总是以不适当和忧郁的方式来处理问题，最后自食其果
统帅吉恩的基连很有谋略，IQ很高。如果战争的最后阶段不出意外，联邦的残存舰队真的很难在阿巴瓦库获胜，战争可能就是另外一个结局了。
可惜，他在最不应该犯错的地方犯了错——对基西莉亚的判断失误——So，基连和吉恩都玩完了
吉恩最高统帅的其余——基西莉亚、德茨鲁连同他们的弟弟被证明他们的缺点都太明显——基西莉亚的不明大势地妄动、德茨鲁的流于蛮勇、加尔玛的...他姐姐和哥哥的融合...
迪拉茨，理想主义者，出色的战略计划的确让人钦佩，也有大将风度。然而，阿巴瓦库最后的临战脱逃是其最大的污点！注意！各个版本的资料都有一样的描述：迪拉茨及其舰队是在基西莉亚射杀基连的消息流出，收到基西莉亚准备脱逃的消息之时决定逃离战场的——那时，阿巴瓦库的指挥部并没有下令停火！！(纵使你想出一万个理由为其辩护、他的行为本身就是逃兵性质)
迪拉茨鲜明地反映出吉恩军一直存在的问题：基恩军为什么而战？
而殖民地独立？开战伊始就将除自己之外的所有殖民地摧毁（SIDE6是中立，但是在一周战争的末尾，其余的殖民地还未表明态度就化为了残骸），那是什么行径？
为某个指挥官？这个意义是大多数吉恩军人普遍的问题。迪拉茨可以完全无视基西莉亚的指挥。卡多再怎么吼是为了什么大义，说穿了不过是报答迪拉茨。兰巴你再优秀，你不是基西莉亚的人就不让你开DOM，只能开开老虎。格雷米可以看你哈曼不爽就起兵造反。0080里的那位仁兄更是可以趁基西莉亚不在就随意射杀上级...吉恩军的不听上级指挥的问题至始至终都存在着。
这样的军队如果失去了技术优势（比如不是MS打坦克、而是MS对MS），战术上可能还有局部获胜，但战略上一定是失败的——因为在战争由胜势转向僵持的时候，军队是否有足够的韧劲，服从指挥就显得更重要！
所以，别看一年战争吉恩好像很猛，其实，在看到出现在自己面前的联邦军杂鱼不再开着小飞机和小坦克这样的悬殊装备的时候，吉恩军的基层士兵实际上是方寸大乱了——用着落伍飞机坦克的联邦军的溃败花了6个月（从1月战争开始到战争的僵持阶段7月）。而开着德姆和勇士这种牛B装备的吉恩的溃败只用了3个月不到！（从敖德萨会战前的10月到12月）[（玩过任何一款高达游戏的人都知道，这德姆和勇士两样东西打GM是多么的有优势）
很多人崇拜吉恩的英雄们而鄙视联邦，认为联邦的士兵全是只会打顺风仗的杂鱼.不错，可能联邦杂鱼有很多，但还有就是你周边作品看得不够多！其实，看看两军一年战争的击坠排名，你就会发现，联邦军的击坠王并不是阿姆罗！阿姆罗甚至没进前五！所有的联邦王牌都是看着小GM获得夸张击坠数的！而看看吉恩，哪个吉恩王牌最后不是开性能完全凌驾于GM之上的德姆和勇士的？我可以毫不留情地说，吉恩的驾驶员一旦用和联邦机体水平一样的机体（比如ZAKU对GM）他们就不会再那么猛了！
反观联邦，指挥官无论是雷维尔、提安姆、瓦捷还是高云、贾米托夫、甚至于巴斯克这样的，撇开所谓道德，他们都是最优秀的军人！没有一个人在战争中对获得战争最后的胜利有些许的怀疑，即使是在最极端的情况下。没有人退缩过！所以、联邦军并不是毫无信仰！在不输吉恩的意志的同时，无论哪部作品中，联邦军几乎都没有出现过下级不听从上级指挥的情况（08小队最后实际上是那位上校默认了大队长的自说自话、0083不听话的席纳普斯舰长最后受到了惩罚）
反观吉恩，几乎所有作品中，吉恩军的基层士兵都在抱怨，短缺的补给、糟糕的命令、令人不爽的上级......这还怎么打仗？
联邦军也许打得不漂亮，但仗就是这么打的。常山赵子龙式的作战只可能存在于小说之中。作为一支军队，他们配得上他们所打赢的每一仗！足以赢得人们的尊重！

一、很清楚吉恩的第一问题是家族式的统治,高层内部的混乱
二、吉恩的第二问题在于全盘战略的布局而非每个战局的战术,换言之吉恩有将才无帅才
三、联邦击坠数的统计方式和吉恩有所不同,联邦偏高,但我不否认联邦的ACE可能素质更高
四、联邦的反扑绝大程度上是依靠数量优势而非人员素质或
五、联邦的高层绝非善类,这点在0083里最为淋漓尽致;联邦的高层也比德金好不了多少
六、联邦的机制和后备数量很大程度上弥补了人员素质的缺陷,ACE毕竟是少数之少数,吉恩太仰赖于单兵和MS优势,一旦ACE被消耗完并失去了MS压倒性优势溃败即是定局
七、吉恩后期甚至是少年兵开着装备不全或者部件有缺陷的大魔和勇士和全装备的职业军人的联邦GM作战,个人觉得应该是联邦占上风(默示录里也有少年兵的悲剧)
八、作为军队联邦对士兵缺少起码的尊重,从0083里对己方军队的强制照射,重力战线的少校和士兵的关系,还有在ABQ最终决战时候把士兵当消耗品一样的对待,是每个吉恩fan厌恶联邦的重要依据
最后我表明我只是UCfan,联邦也好吉恩也好说穿了只是为核心人物牟利的工具罢了

说得很好。
我非常欣赏你所列的八点，除了第二第五和第八点。
0083是对Z高达之前联邦（不计TITANS）描述的颠覆性一作
0083之前的80年代初的联邦军即使不是正义的化身那也绝对比吉恩更像军队。
0079也好，0080也好。和吉恩相比，那一方更像邪恶的化身？扔殖民卫星、用核弹，动辄杀死几亿平民...全是吉恩的杰作！
0083为了突出卡多、迪拉茨以及众吉恩残党的特点，把联邦的高层描述地极其阴险狡诈...
最后一句话道出了本质啊
不要随便地就为某部作品的监督的个人意志所绑架。
0083是部十分优秀的作品，但它绝不完美。尤其是对吉恩们的描述，参杂了太多主观因素。
无论是OVA还是小说，都把联邦和西玛的合作称为狼狈为奸...卡多和迪拉茨们为着崇高的理想而战斗，贾米托夫们则是为了自己的利益而放任吉恩们的所作所为，甚至无视友军的生命....得出的结论是：联邦军是军阀政治、极其邪恶。
真的是这样吗？
与西玛的合作可以让联邦军了解星尘计划的全貌，如果该死的阿鲁比昂不出现，卡多估计连同GP02早已成为了宇宙的尘埃了（不对，貌似卡多在0083中对除了主角以外的任何攻击都免疫，参见其在金米岛的那一幕）扔殖民卫星更是不可能了。也许和西玛这样的投机商合作很有损所谓的“颜面”和“军人的荣誉”，但是，真正的军人就是不战而屈人之兵的！卡多的MA是计划之外的存在，如果无视掉卡多的MA。联邦在最后地球轨道上的计划那绝对是完美！——生擒迪拉茨、把殖民卫星连同吉恩残党一同化为宇宙的尘埃...这样的计划不比星尘计划差啊！而高云和席纳普斯那样的单细胞自然无法理解贾米托夫的深思熟虑！
貌似正义的阿鲁比昂做了些什么？金米岛的舰队几乎全灭了，殖民卫星掉下去了——他们只是帮了倒忙！真正的军人不是喊着：“卡多——！”开着GP03D横冲直撞就行了。如果那2B开着的是GM，你认为他还能这么嚣张地BS巴斯克么？
SO，所谓联邦不善，渺视士兵生命，不过是看待事物的角度不同罢了。许多的所谓恶行，其实是在最小的代价换取最高的成果——如果巴斯克最后不无视友军、强行启动SOLR SYSTEM，那加布罗估计就不会出现在Z高达中了，和那帮GM驾驶员的死，那个损失更大？这些行为和吉恩动辄扔殖民卫星放核弹的行为相比，不足挂齿！
我不否认联邦的物质优势，但我认为，长期以来，联邦的物质上的优势被夸大了。有时甚至到了无视联邦军人员素质上的贡献的地步。许多人一提联邦就联想到杂鱼兵，一提吉恩就想到众ACE。就像你所说，ACE毕竟是少数中的少数，一般兵的素质才是关键啊。这点，联邦可不差。就像第六、第七点说的那样。
还有，吉恩在战略上的失误有很多，但在联邦的物质优势面前，有时战略的规划也有限，个人还是很欣赏基连的，可惜，貌似吉恩除了基连就没什么可靠的高层指挥官了，这和联邦高级指挥官的众多形成了鲜明的对比。雷维尔、提安姆和贾米托夫们都是很好的帅才，基恩呢...

很高兴又看到了一位有头脑有主见的高达饭，在这个流于表面、浮夸成风的世界，能想到动画中没有的、看穿表象看到高达故事背后的本质的，太少了。
看到如今许多的高达作品毫无深度、越来越像超级机器人作品，唉，UC的时代啊...期待独角兽来挽回了

还是以列表形式回复……
一西玛的叛变是因为吉恩在一年战争初期的利用。吉恩海军背上了屠杀的恶名。说狼狈为奸那是给自己找借口= =你说黑幕哪里没有呢,就像联邦的人卖情报给狄拉茨舰队一样。没有任何的战争有正义性可言。
二机密的级别和知道它的人数成反比。Albion搅合暗中交易没有该死不该死可言。要怪就怪不知什么人给了Albion独立大队的权力。你说战争时期的独立大队都是搅屎棒?不见得。
三巴斯克的第二次照射纯粹是个人泄愤。比照射可以去和Z里面AEUG的比。正常情况下都是等照射轴线上的友军撤完了再说。明知道第二次照射改变不了什么你还要照?就是为了把卡托照死罢了。那些GM驾驶员可不是为了加部罗死的。是因为某个大校的个人情感因素。
四吉恩的放卫星跟扔核弹,有。titans干的又是什么活呢?G3毒气。Z里面难道没有阻止G3毒气的剧情?你看看大规模无视人权哪方有优势。所以我忽略这一点。对于自己的政敌/军敌,当然是大规模威吓镇压。一年战争之前联邦干的是什么?弹压殖民地。
五吉恩fan也分是0083里面那样愚忠的还是跟着最早夏亚他老爸走和平解放路线的。狄拉茨舰队看起来胜利了。但是其远见远不及哈曼。虽然我喜欢0083但我不得不说老头子还是目光短浅。
六浦木不是2B= =我还是很喜欢这种男人的!~你说他真开了完整的三号机冲过去把巴斯克给灭了我觉得也是好事
七 UC里面没有对任何组织表示过自始至终的好感。其必然的流程就是某个先知的崛起,然后政权在一再更迭下腐败,仅此而已。所以联邦,我始终认为,绝非善类。联邦有其可取之处。但绝非"比吉恩好"。

仔细看我的回复，Z时代之前的EF和Z时代的TITANS我一直是分开看待的。
甚至，我认为Z之前的联邦军和TITANS其实就是两个不同的组织。真要把0083的联邦和TITANS划等号的话，那AEUG又是什么人构成的呢？纵然有夏亚那样的吉恩们，但难道不是“前”联邦军成员为主么？所谓的“克里普斯战争”其实根本就是联邦的内战。Z当中也明说了，其实战争后期，AEUG的以下也同样列表
一，西玛是个投机商。投机商到处有不假。不过这个问题似乎偏离主题，我可没说西玛的邪恶可以代表吉恩。

二，说得不错，谁给的阿鲁比昂的权利呢？贾米托夫么？非也，高云吧？前面说了，高云和席纳普斯一样，单细胞生物。不客气地说，那就是流于蛮勇，毫无智慧。套用08小队大叔的一句话：“年轻人，有时不是正面冲过去就是人生的！”
独立部队很好，比如WB。但显然阿鲁比昂不在此列。他们阻止了GP02的被盗么？GP02上了宇宙么？金米岛被核爆阻止了么？殖民卫星的下落被阻止了么？其所作所为到最后几乎没有任何正面效果（只有反效果）。换做谁当联邦的指挥官都要疯了吧？大概早就枪毙高云了吧？

三，巴斯克的照射是不是纯属泄愤，不知道。但巴斯克的第二次强行照射有没有改变什么？有，为什么最后加布罗已经开始撤离又突然停止？还不是因为殖民卫星的下落轨道的突然改变么？为什么会这样？（注意，与一年战争的那一次不同，这次殖民卫星没有解体）
巴斯克的第二次射击其实改变了殖民卫星的下落轨道——从加布罗到了北美。敬请参见0083的小说版。

四，就像一开始所说，TITANS和联邦军是两个不同的存在。非要认为TITANS也算联邦的话，那就也要算上AEUG。那就扯平了，相比吉恩从头到尾的扔核弹、丢卫星（没干过别的，无论新旧XX）AEUG要好多了。

五，哈曼很强，但就像联邦和TITANS的划分一样。我个人是趋向于把新旧吉恩区分看待的。哈曼的阿克西斯实际上有点脱离吉恩的味道了。暂且就算在一起吧。我也很欣赏哈曼，但我认为，哈曼很像基连——UC时代的枭雄，但全是因为在某个细节上的不查，导致全盘皆输。

六，把巴斯克灭了是好事，我也这么认为。不过，乌拉奇还是我最BS的高达主角（好吧，之一），原因很简单，和高云席纳普斯一样——流于蛮勇。除了嘶声裂肺地大吼大叫之外，他还有什么特长么？开着GP01打不过老鸟卡多也就算了，到了宇宙被西玛打爆就算是机体原因（其实是他自己SB,擅自编程，又不听专业人士兼女友的劝，又违反上级命令的多重结果）也就算了。但在宇宙开着比GP02A不知道高机动多少的GP01Fb，格斗战居然也只是打平手...套用一句蒙夏的话：“少爷兵！你到底有没有宇宙实战的经验啊？！”显然，没有！后来开GP03D也就没什么好说了——换成随便哪个高达主角，开着GP03D，你认为会有人的战绩比他差么？纵0083一作，乌拉奇的战绩只有打爆某MA可以拿来说说。但，从阿姆罗到天田士郎，哪个人的战绩比他差？乌拉奇从头到尾都没有一点机智的表现，无论是开始和蒙夏的对决还是后来和卡多的飙车——全是仰仗着机体的性能，就其能力而言，我还觉得是拖累了某些巨扭曲机体的能力的发挥。

七，说得很好，不同意最后一句。就吉恩在90年代彻底消亡前，联邦总体上比基恩好多了。
一年战争到后来吉恩就开始乱来了，（基连的野望后来居然出现了把最后的SIDE7也扔掉的第二次不列颠作战...）0080中就有很好的表现——联邦再怎么强权，也比受吉恩的生命威胁好啊，民心所向啊...
阿克西斯和新吉恩没什么好说的，除了想到扔卫星，丢陨石把地球上的人统统抹杀，他们就没想到过什么高招...
夏亚之后的所谓新吉恩完全沦落成为了一恐怖组织般的存在，在此无视。
联邦不是一慈善组织，也有阴暗面，而且有很多。这我承认，不过，就是因为UC中基本上是避免倾向某个组织的，所以联邦在这样的设定下，已经可以说是灰色代表了。而吉恩，基本就是德国青...

总结一下，地球联邦军和吉恩们其实都是军队，但军队就要有军队的样子。吉恩们的所作所为和TITANS很像：军事化的SS——整体上是军队，但却时不时地成为骷髅队。至少联邦军在Z之前没见过有过SS骷髅队般屠杀平民的行径。所以吉恩军从一年战争开始就已经失去了战斗的意义。
所谓战士的意志...摆脱联邦的奴役...托词而已。杀掉所有宇宙居民同胞能解放谁？算了吧，吉恩士兵们不过是在自我催眠，或者说是选择性失明而已。

一、关于巴斯克的强制照射,恕我没看过小说(资源有限……),仅从OVA来看,那小子完全是泄私愤,客观事实上可能改变了轨道
二、逆袭的夏亚太扯,无视
三、军人的本职在于敬业,战绩是锦上添花。你看看骡子卡疯哪个有职业军人的样子。随随便便开着那么贵重的RX782出走,换在现实估计该就地处决了。
四、浦木是有两把刷子的。可参见追击GP02A的沙漠作战。还有所有高达游戏里面的数值设定,浦木是非NT中数一数二强悍的。还有如果他不能把1号机的性能发挥出来那个尼娜小姐会把1号机交给他么。
五、您觉得格斗战就是玩的机动性么,卡托是怎么耍那只菜鸟的...还有不要忘记拼刀子时候1号机是下风……
六、您所说的联邦也仅限于踢坛子以前了,后来AEUG搞的新政府,看看到后来什么样子。布莱特舰长亲手签署了他儿子的枪决令。
七、我纯粹是萌哈曼女王,话说她的三围才是吉恩的最高机密啊~
八、我还是那句话,对联邦和吉恩我不支持任何一方。各个时期都会有相对优劣,总体来说都是战争贩子。

我很累了，不过无所谓了。
一，不说什么了，就算巴斯克是泄愤吧。只是结果很好。
二，夏亚是很扯，反正我一向是认为新旧吉恩分开看待的，无所谓。
三，乌拉奇...他开一号机个人认为完全是某女的个人喜好（如果换做蒙夏擅自编程，违令开着1号机出去被西玛打爆，你认为那女的还会让蒙夏继续开1号么？）。至于游戏中的数值... 信则信矣不过很多时候，游戏中的所谓数值完全是大笔一挥的事情，求其是所谓的个人能力——话说人的能力是用数字可以完全形容的么？对高达中角色能力的最好评价就是其具体战绩和剧中的表现。可惜乌拉奇在83中的表现无法说服我。
你认为乌拉奇敬业么？擅自开着一号机出去挨揍和阿姆罗的负气出走有区别么？（联邦的两个机密居然都被他开成废铁也没遭处罚...很强的主角）
吉恩们很敬业那是不错，可惜从正统的角度讲，在关乎祖国存亡的关头，违令脱逃（阿巴瓦库的那群人，别找理由了，性质就是逃兵），且无视最后停战命令的吉恩们没怎么让我看到他们敬业。
四，在非洲的沙漠战...
如果说是在河谷瞬间秒杀1台ZAKU和1台DOM的话，小说中写得很明显：蒙夏的话明显是挑唆，就这么飞出去肯定是自杀。但被蒙夏提及卡多的乌拉奇头脑一发热，就冲出去了。冲出去的瞬间，蒙夏就叫了：“你当真啊？”就是因为太违背常规，再加上1号超强的加速能力，可怜的两个吉恩被打了个措手不及，他们的同伴想还击的时候被蒙夏和奇斯打冷枪给灭了...——乌拉奇的能力么？没看出来，更多的是瞎猫抓到死耗子的感觉。
如果说的是最后吧某少将秒掉的那枪...冷枪性质，没什么好说的。
五，格斗战不看机动性看什么？看谁的光剑的长么？还是看EN、HP？
就是因为在地面上被机动性比一号机差那么多的二号机那么耍，乌拉奇的所谓能力值呢？不说阿姆罗了，就拿天田士郎来说吧，开着不怎么优秀的EZ8能打赢开着极其适应地面战场的07B3+劳力士组合（至少打了个平手），如果换他来玩1号，至少不会那么挫吧？你叫蒙夏怎么会服这个少爷兵？
六，显然公认的是TITANS无恶不作，但请不要冠以联邦XXXX，联邦与TITANS的关系在Z的时候已经是两个（甚至是3个）不同的组织了。AEUG之后的联邦不在我所说的范围之内（最多到逆袭为止）。除了名字，F91之后的联邦军和一年战争的联邦军有联系么？
至于布莱德大校...我的偶像，从军人的角度来说，大校太过职业了。哈萨威从事那种危险的工作，生死早就由命吧?
七，正解。高达中的女王不多。哈曼很赞
八，没什么好说的。联邦貌似从没成为宣战的一方...联邦军貌似永远是“被战争”的一方...你认为是战争贩子的话，那就那么认为吧。反正是军队。

好累啊，我相信你不是吉恩饭，但吉恩饭还真是不少，有点舌战群儒的感觉...献丑了

榊

2009/11/30 05:26:20

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引用(尊贵的狼 @ 2009-11-29, 07:50 PM)

引用(榊 @ 2009-11-29, 04:45 PM)

引用(尊贵的狼 @ 2009-11-28, 12:33 PM)

引用(榊 @ 2009-11-22, 05:39 PM)

部分楼层已被隐藏，点击展开全部

引用(尊贵的狼 @ 2009-10-24, 08:10 PM)

引用(xuanyueff @ 2009-10-10, 01:22 PM)

说真的从来对联邦没好感，看了一年战争秘闻和默示录之后，一直坚持没看重力战线。联邦的战略说白了就是物量作战，简单的来说就是拼家底，以数量优势取胜，现实中可能这种现象比比皆是，二战就是很好的例子。为了胜利无可厚非，因为战争是残酷的。但是，就个人来说每个人都对英雄有着憧憬，钦佩在逆境中克服重重困难的，为了自身理念而战斗至最后一刻的英雄。很可惜在UC中这些英雄通常都属于基恩方，联邦的英雄通常最后都成了狗熊（0079骡子软禁 08MS西罗残废隐居 0083浦木宏退役舰长被执行死刑等等）

联邦爱你怎么这么难

看了你的发言就知道为什么现在吉恩饭那么多
吉恩的英雄多，人员素质很强大——可能仅局限于基层
而作为一支军队，吉恩就实在是太糟了！
国王德金是个迂腐的糟老头，战争爆发了还稀里糊涂地，总是以不适当和忧郁的方式来处理问题，最后自食其果
统帅吉恩的基连很有谋略，IQ很高。如果战争的最后阶段不出意外，联邦的残存舰队真的很难在阿巴瓦库获胜，战争可能就是另外一个结局了。
可惜，他在最不应该犯错的地方犯了错——对基西莉亚的判断失误——So，基连和吉恩都玩完了
吉恩最高统帅的其余——基西莉亚、德茨鲁连同他们的弟弟被证明他们的缺点都太明显——基西莉亚的不明大势地妄动、德茨鲁的流于蛮勇、加尔玛的...他姐姐和哥哥的融合...
迪拉茨，理想主义者，出色的战略计划的确让人钦佩，也有大将风度。然而，阿巴瓦库最后的临战脱逃是其最大的污点！注意！各个版本的资料都有一样的描述：迪拉茨及其舰队是在基西莉亚射杀基连的消息流出，收到基西莉亚准备脱逃的消息之时决定逃离战场的——那时，阿巴瓦库的指挥部并没有下令停火！！(纵使你想出一万个理由为其辩护、他的行为本身就是逃兵性质)
迪拉茨鲜明地反映出吉恩军一直存在的问题：基恩军为什么而战？
而殖民地独立？开战伊始就将除自己之外的所有殖民地摧毁（SIDE6是中立，但是在一周战争的末尾，其余的殖民地还未表明态度就化为了残骸），那是什么行径？
为某个指挥官？这个意义是大多数吉恩军人普遍的问题。迪拉茨可以完全无视基西莉亚的指挥。卡多再怎么吼是为了什么大义，说穿了不过是报答迪拉茨。兰巴你再优秀，你不是基西莉亚的人就不让你开DOM，只能开开老虎。格雷米可以看你哈曼不爽就起兵造反。0080里的那位仁兄更是可以趁基西莉亚不在就随意射杀上级...吉恩军的不听上级指挥的问题至始至终都存在着。
这样的军队如果失去了技术优势（比如不是MS打坦克、而是MS对MS），战术上可能还有局部获胜，但战略上一定是失败的——因为在战争由胜势转向僵持的时候，军队是否有足够的韧劲，服从指挥就显得更重要！
所以，别看一年战争吉恩好像很猛，其实，在看到出现在自己面前的联邦军杂鱼不再开着小飞机和小坦克这样的悬殊装备的时候，吉恩军的基层士兵实际上是方寸大乱了——用着落伍飞机坦克的联邦军的溃败花了6个月（从1月战争开始到战争的僵持阶段7月）。而开着德姆和勇士这种牛B装备的吉恩的溃败只用了3个月不到！（从敖德萨会战前的10月到12月）[（玩过任何一款高达游戏的人都知道，这德姆和勇士两样东西打GM是多么的有优势）
很多人崇拜吉恩的英雄们而鄙视联邦，认为联邦的士兵全是只会打顺风仗的杂鱼.不错，可能联邦杂鱼有很多，但还有就是你周边作品看得不够多！其实，看看两军一年战争的击坠排名，你就会发现，联邦军的击坠王并不是阿姆罗！阿姆罗甚至没进前五！所有的联邦王牌都是看着小GM获得夸张击坠数的！而看看吉恩，哪个吉恩王牌最后不是开性能完全凌驾于GM之上的德姆和勇士的？我可以毫不留情地说，吉恩的驾驶员一旦用和联邦机体水平一样的机体（比如ZAKU对GM）他们就不会再那么猛了！
反观联邦，指挥官无论是雷维尔、提安姆、瓦捷还是高云、贾米托夫、甚至于巴斯克这样的，撇开所谓道德，他们都是最优秀的军人！没有一个人在战争中对获得战争最后的胜利有些许的怀疑，即使是在最极端的情况下。没有人退缩过！所以、联邦军并不是毫无信仰！在不输吉恩的意志的同时，无论哪部作品中，联邦军几乎都没有出现过下级不听从上级指挥的情况（08小队最后实际上是那位上校默认了大队长的自说自话、0083不听话的席纳普斯舰长最后受到了惩罚）
反观吉恩，几乎所有作品中，吉恩军的基层士兵都在抱怨，短缺的补给、糟糕的命令、令人不爽的上级......这还怎么打仗？
联邦军也许打得不漂亮，但仗就是这么打的。常山赵子龙式的作战只可能存在于小说之中。作为一支军队，他们配得上他们所打赢的每一仗！足以赢得人们的尊重！

一、很清楚吉恩的第一问题是家族式的统治,高层内部的混乱
二、吉恩的第二问题在于全盘战略的布局而非每个战局的战术,换言之吉恩有将才无帅才
三、联邦击坠数的统计方式和吉恩有所不同,联邦偏高,但我不否认联邦的ACE可能素质更高
四、联邦的反扑绝大程度上是依靠数量优势而非人员素质或
五、联邦的高层绝非善类,这点在0083里最为淋漓尽致;联邦的高层也比德金好不了多少
六、联邦的机制和后备数量很大程度上弥补了人员素质的缺陷,ACE毕竟是少数之少数,吉恩太仰赖于单兵和MS优势,一旦ACE被消耗完并失去了MS压倒性优势溃败即是定局
七、吉恩后期甚至是少年兵开着装备不全或者部件有缺陷的大魔和勇士和全装备的职业军人的联邦GM作战,个人觉得应该是联邦占上风(默示录里也有少年兵的悲剧)
八、作为军队联邦对士兵缺少起码的尊重,从0083里对己方军队的强制照射,重力战线的少校和士兵的关系,还有在ABQ最终决战时候把士兵当消耗品一样的对待,是每个吉恩fan厌恶联邦的重要依据
最后我表明我只是UCfan,联邦也好吉恩也好说穿了只是为核心人物牟利的工具罢了

说得很好。
我非常欣赏你所列的八点，除了第二第五和第八点。
0083是对Z高达之前联邦（不计TITANS）描述的颠覆性一作
0083之前的80年代初的联邦军即使不是正义的化身那也绝对比吉恩更像军队。
0079也好，0080也好。和吉恩相比，那一方更像邪恶的化身？扔殖民卫星、用核弹，动辄杀死几亿平民...全是吉恩的杰作！
0083为了突出卡多、迪拉茨以及众吉恩残党的特点，把联邦的高层描述地极其阴险狡诈...
最后一句话道出了本质啊
不要随便地就为某部作品的监督的个人意志所绑架。
0083是部十分优秀的作品，但它绝不完美。尤其是对吉恩们的描述，参杂了太多主观因素。
无论是OVA还是小说，都把联邦和西玛的合作称为狼狈为奸...卡多和迪拉茨们为着崇高的理想而战斗，贾米托夫们则是为了自己的利益而放任吉恩们的所作所为，甚至无视友军的生命....得出的结论是：联邦军是军阀政治、极其邪恶。
真的是这样吗？
与西玛的合作可以让联邦军了解星尘计划的全貌，如果该死的阿鲁比昂不出现，卡多估计连同GP02早已成为了宇宙的尘埃了（不对，貌似卡多在0083中对除了主角以外的任何攻击都免疫，参见其在金米岛的那一幕）扔殖民卫星更是不可能了。也许和西玛这样的投机商合作很有损所谓的“颜面”和“军人的荣誉”，但是，真正的军人就是不战而屈人之兵的！卡多的MA是计划之外的存在，如果无视掉卡多的MA。联邦在最后地球轨道上的计划那绝对是完美！——生擒迪拉茨、把殖民卫星连同吉恩残党一同化为宇宙的尘埃...这样的计划不比星尘计划差啊！而高云和席纳普斯那样的单细胞自然无法理解贾米托夫的深思熟虑！
貌似正义的阿鲁比昂做了些什么？金米岛的舰队几乎全灭了，殖民卫星掉下去了——他们只是帮了倒忙！真正的军人不是喊着：“卡多——！”开着GP03D横冲直撞就行了。如果那2B开着的是GM，你认为他还能这么嚣张地BS巴斯克么？
SO，所谓联邦不善，渺视士兵生命，不过是看待事物的角度不同罢了。许多的所谓恶行，其实是在最小的代价换取最高的成果——如果巴斯克最后不无视友军、强行启动SOLR SYSTEM，那加布罗估计就不会出现在Z高达中了，和那帮GM驾驶员的死，那个损失更大？这些行为和吉恩动辄扔殖民卫星放核弹的行为相比，不足挂齿！
我不否认联邦的物质优势，但我认为，长期以来，联邦的物质上的优势被夸大了。有时甚至到了无视联邦军人员素质上的贡献的地步。许多人一提联邦就联想到杂鱼兵，一提吉恩就想到众ACE。就像你所说，ACE毕竟是少数中的少数，一般兵的素质才是关键啊。这点，联邦可不差。就像第六、第七点说的那样。
还有，吉恩在战略上的失误有很多，但在联邦的物质优势面前，有时战略的规划也有限，个人还是很欣赏基连的，可惜，貌似吉恩除了基连就没什么可靠的高层指挥官了，这和联邦高级指挥官的众多形成了鲜明的对比。雷维尔、提安姆和贾米托夫们都是很好的帅才，基恩呢...

很高兴又看到了一位有头脑有主见的高达饭，在这个流于表面、浮夸成风的世界，能想到动画中没有的、看穿表象看到高达故事背后的本质的，太少了。
看到如今许多的高达作品毫无深度、越来越像超级机器人作品，唉，UC的时代啊...期待独角兽来挽回了

还是以列表形式回复……
一西玛的叛变是因为吉恩在一年战争初期的利用。吉恩海军背上了屠杀的恶名。说狼狈为奸那是给自己找借口= =你说黑幕哪里没有呢,就像联邦的人卖情报给狄拉茨舰队一样。没有任何的战争有正义性可言。
二机密的级别和知道它的人数成反比。Albion搅合暗中交易没有该死不该死可言。要怪就怪不知什么人给了Albion独立大队的权力。你说战争时期的独立大队都是搅屎棒?不见得。
三巴斯克的第二次照射纯粹是个人泄愤。比照射可以去和Z里面AEUG的比。正常情况下都是等照射轴线上的友军撤完了再说。明知道第二次照射改变不了什么你还要照?就是为了把卡托照死罢了。那些GM驾驶员可不是为了加部罗死的。是因为某个大校的个人情感因素。
四吉恩的放卫星跟扔核弹,有。titans干的又是什么活呢?G3毒气。Z里面难道没有阻止G3毒气的剧情?你看看大规模无视人权哪方有优势。所以我忽略这一点。对于自己的政敌/军敌,当然是大规模威吓镇压。一年战争之前联邦干的是什么?弹压殖民地。
五吉恩fan也分是0083里面那样愚忠的还是跟着最早夏亚他老爸走和平解放路线的。狄拉茨舰队看起来胜利了。但是其远见远不及哈曼。虽然我喜欢0083但我不得不说老头子还是目光短浅。
六浦木不是2B= =我还是很喜欢这种男人的!~你说他真开了完整的三号机冲过去把巴斯克给灭了我觉得也是好事
七 UC里面没有对任何组织表示过自始至终的好感。其必然的流程就是某个先知的崛起,然后政权在一再更迭下腐败,仅此而已。所以联邦,我始终认为,绝非善类。联邦有其可取之处。但绝非"比吉恩好"。

仔细看我的回复，Z时代之前的EF和Z时代的TITANS我一直是分开看待的。
甚至，我认为Z之前的联邦军和TITANS其实就是两个不同的组织。真要把0083的联邦和TITANS划等号的话，那AEUG又是什么人构成的呢？纵然有夏亚那样的吉恩们，但难道不是“前”联邦军成员为主么？所谓的“克里普斯战争”其实根本就是联邦的内战。Z当中也明说了，其实战争后期，AEUG的以下也同样列表
一，西玛是个投机商。投机商到处有不假。不过这个问题似乎偏离主题，我可没说西玛的邪恶可以代表吉恩。

二，说得不错，谁给的阿鲁比昂的权利呢？贾米托夫么？非也，高云吧？前面说了，高云和席纳普斯一样，单细胞生物。不客气地说，那就是流于蛮勇，毫无智慧。套用08小队大叔的一句话：“年轻人，有时不是正面冲过去就是人生的！”
独立部队很好，比如WB。但显然阿鲁比昂不在此列。他们阻止了GP02的被盗么？GP02上了宇宙么？金米岛被核爆阻止了么？殖民卫星的下落被阻止了么？其所作所为到最后几乎没有任何正面效果（只有反效果）。换做谁当联邦的指挥官都要疯了吧？大概早就枪毙高云了吧？

三，巴斯克的照射是不是纯属泄愤，不知道。但巴斯克的第二次强行照射有没有改变什么？有，为什么最后加布罗已经开始撤离又突然停止？还不是因为殖民卫星的下落轨道的突然改变么？为什么会这样？（注意，与一年战争的那一次不同，这次殖民卫星没有解体）
巴斯克的第二次射击其实改变了殖民卫星的下落轨道——从加布罗到了北美。敬请参见0083的小说版。

四，就像一开始所说，TITANS和联邦军是两个不同的存在。非要认为TITANS也算联邦的话，那就也要算上AEUG。那就扯平了，相比吉恩从头到尾的扔核弹、丢卫星（没干过别的，无论新旧XX）AEUG要好多了。

五，哈曼很强，但就像联邦和TITANS的划分一样。我个人是趋向于把新旧吉恩区分看待的。哈曼的阿克西斯实际上有点脱离吉恩的味道了。暂且就算在一起吧。我也很欣赏哈曼，但我认为，哈曼很像基连——UC时代的枭雄，但全是因为在某个细节上的不查，导致全盘皆输。

六，把巴斯克灭了是好事，我也这么认为。不过，乌拉奇还是我最BS的高达主角（好吧，之一），原因很简单，和高云席纳普斯一样——流于蛮勇。除了嘶声裂肺地大吼大叫之外，他还有什么特长么？开着GP01打不过老鸟卡多也就算了，到了宇宙被西玛打爆就算是机体原因（其实是他自己SB,擅自编程，又不听专业人士兼女友的劝，又违反上级命令的多重结果）也就算了。但在宇宙开着比GP02A不知道高机动多少的GP01Fb，格斗战居然也只是打平手...套用一句蒙夏的话：“少爷兵！你到底有没有宇宙实战的经验啊？！”显然，没有！后来开GP03D也就没什么好说了——换成随便哪个高达主角，开着GP03D，你认为会有人的战绩比他差么？纵0083一作，乌拉奇的战绩只有打爆某MA可以拿来说说。但，从阿姆罗到天田士郎，哪个人的战绩比他差？乌拉奇从头到尾都没有一点机智的表现，无论是开始和蒙夏的对决还是后来和卡多的飙车——全是仰仗着机体的性能，就其能力而言，我还觉得是拖累了某些巨扭曲机体的能力的发挥。

七，说得很好，不同意最后一句。就吉恩在90年代彻底消亡前，联邦总体上比基恩好多了。
一年战争到后来吉恩就开始乱来了，（基连的野望后来居然出现了把最后的SIDE7也扔掉的第二次不列颠作战...）0080中就有很好的表现——联邦再怎么强权，也比受吉恩的生命威胁好啊，民心所向啊...
阿克西斯和新吉恩没什么好说的，除了想到扔卫星，丢陨石把地球上的人统统抹杀，他们就没想到过什么高招...
夏亚之后的所谓新吉恩完全沦落成为了一恐怖组织般的存在，在此无视。
联邦不是一慈善组织，也有阴暗面，而且有很多。这我承认，不过，就是因为UC中基本上是避免倾向某个组织的，所以联邦在这样的设定下，已经可以说是灰色代表了。而吉恩，基本就是德国青...

总结一下，地球联邦军和吉恩们其实都是军队，但军队就要有军队的样子。吉恩们的所作所为和TITANS很像：军事化的SS——整体上是军队，但却时不时地成为骷髅队。至少联邦军在Z之前没见过有过SS骷髅队般屠杀平民的行径。所以吉恩军从一年战争开始就已经失去了战斗的意义。
所谓战士的意志...摆脱联邦的奴役...托词而已。杀掉所有宇宙居民同胞能解放谁？算了吧，吉恩士兵们不过是在自我催眠，或者说是选择性失明而已。

一、关于巴斯克的强制照射,恕我没看过小说(资源有限……),仅从OVA来看,那小子完全是泄私愤,客观事实上可能改变了轨道
二、逆袭的夏亚太扯,无视
三、军人的本职在于敬业,战绩是锦上添花。你看看骡子卡疯哪个有职业军人的样子。随随便便开着那么贵重的RX782出走,换在现实估计该就地处决了。
四、浦木是有两把刷子的。可参见追击GP02A的沙漠作战。还有所有高达游戏里面的数值设定,浦木是非NT中数一数二强悍的。还有如果他不能把1号机的性能发挥出来那个尼娜小姐会把1号机交给他么。
五、您觉得格斗战就是玩的机动性么,卡托是怎么耍那只菜鸟的...还有不要忘记拼刀子时候1号机是下风……
六、您所说的联邦也仅限于踢坛子以前了,后来AEUG搞的新政府,看看到后来什么样子。布莱特舰长亲手签署了他儿子的枪决令。
七、我纯粹是萌哈曼女王,话说她的三围才是吉恩的最高机密啊~
八、我还是那句话,对联邦和吉恩我不支持任何一方。各个时期都会有相对优劣,总体来说都是战争贩子。


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