袁腾飞11-第二章.江山一统不是梦(先秦部分下，秦汉部分上)-4.mp3
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[quote name='xuyaoxiang' date='2010-01-04, 05:23 PM' folder='2769318:7072327'][quote name='黄金屋' date='2010-01-04, 01:47 AM'
re:
你先做了那么多假设，然后对自己的假设来反驳，使我想起了那个风车。看来我必须有两个以上的小孩才有资格回答你的问题了。看你说了那么多，把自己都绕糊涂了，什么外因内因都上来了。黑社会就一定等于坏人？领导就一定是好人？儿童心智并不成熟，大人教什么，儿童就学什么：大人怎么教，儿童就怎么学。给学生灌输什么样的思想，往哪个方向引导，当然是老师能做到的事。难道小家伙们天生就能分辨出孰好孰坏？孰正确孰错误？当然，你也一定会同意，能教出黑社会一定等于坏人，领导一定就是好人的老师，绝不是什么称职的老师。当他这么教育的时候，孩子们能分辨吗？[/quote]
关于“儿童心智并不成熟，大人教什么，儿童就学什么：大人怎么教，儿童就怎么学。”
不知这位不知已婚还是未婚，已生贵子还是未生贵子的先生还是女士来说，打这句话的时候，有没有认真想过。
打个比方吧，以前都说天是圆的，地是方的，大人都这么教儿童的，既然大人怎么教，儿童就怎么学，后来是哪个杀千刀的败家子，不好好听教，搞来一个地球出来，真是岂有此理，站在球体下面的人不都全掉下去了摸，真是无稽之谈！[/quote]
"...此言X矣
当然，以前的我是同意楼上的说法，所谓没有不合格的学生，只有不合格的老师。哈哈，后来，自己年纪大了才知道，一个人成不成，还是得看主观的努力...."
你不是说年纪大了才知道的么。如果你有个好老师，就不用年纪大了才知道地球是圆的了，同情你呀。
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xuyaoxiang | 2010/01/04 17:23:37 |
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[quote name='黄金屋' date='2010-01-04, 01:47 AM'
re:
你先做了那么多假设，然后对自己的假设来反驳，使我想起了那个风车。看来我必须有两个以上的小孩才有资格回答你的问题了。看你说了那么多，把自己都绕糊涂了，什么外因内因都上来了。黑社会就一定等于坏人？领导就一定是好人？儿童心智并不成熟，大人教什么，儿童就学什么：大人怎么教，儿童就怎么学。给学生灌输什么样的思想，往哪个方向引导，当然是老师能做到的事。难道小家伙们天生就能分辨出孰好孰坏？孰正确孰错误？当然，你也一定会同意，能教出黑社会一定等于坏人，领导一定就是好人的老师，绝不是什么称职的老师。当他这么教育的时候，孩子们能分辨吗？[/quote]
关于“儿童心智并不成熟，大人教什么，儿童就学什么：大人怎么教，儿童就怎么学。”
不知这位不知已婚还是未婚，已生贵子还是未生贵子的先生还是女士来说，打这句话的时候，有没有认真想过。
打个比方吧，以前都说天是圆的，地是方的，大人都这么教儿童的，既然大人怎么教，儿童就怎么学，后来是哪个杀千刀的败家子，不好好听教，搞来一个地球出来，真是岂有此理，站在球体下面的人不都全掉下去了摸，真是无稽之谈！
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xuyaoxiang | 2010/01/04 17:17:45 |
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PS:回复来,回复去,贴子会变得无限的长,这是很讨厌的,所以一般我都慎用回复
关于上述的讨论,
(我之所以说讨论,是不想变成争论,个人以为,讨论可以得到一些别人的经验,如果是争论的话,世上没有任何一个正常人会接受其他人的观点的)
其实,我觉得我跟一般人的分歧在于：
一般人以为，教育本身就是教育，教育是为接受教育的对象服务的
但个人以为，教育本身并不是教育，教育也不是为接受教育的对象服务的
个人以为，中国的教育，只是社会中的其中一个基本环节构造，是为了维护社会稳定发展而设立的一个机构，打着孔家店的招牌，只是为了看起来不那么官方化，其实一切，还是官方说了算。
可以这么说，在内地，还是当官的说了算。
既然学生说了不算，因为要听老师的。老师说了也不算，因为要听校长的。校长说了也不算，因为要听教育局的。教育局说了也不算，因为要听省教育厅了。教育厅说了算，因为他听了中秧的（秧字我都要用通假字来打，不然可能这个贴子就会永远消失，大家就知道为什么我会看得这么透了）
所以说，当教育当真成为一种教育事业来做的时候，我所有反对的观点，都会显得无比的正确，
可惜，那一天，在我有生之年，大概看不到。
我们现在要的只是河蟹，河蟹之所以能成为河蟹，是因为大家心里有话不要说出来，所以才河蟹，不然大家不会说河蟹，河蟹这个词语大概也不会像现在一样，成为某些敏感字眼的代言
各有不同吧，你按照袁老师所讲的去高考试试，肯定不能得高分！！说到底，还是应试教育惹的祸！
不可否认，袁老师讲的是不错，也能抓住人，不过中学老师也有想讲的好的，我也曾经遇见过，不过考试的历史成绩实在是有点太差了！！没办法！
如果了解历史，听袁老师的，如果为了考试，还是听中学老师的吧!!
也未必吧，我想这样的老师的作用在于激起学生的兴趣，学生有了兴趣，通过自学，把老师讲的内容串起来，然后融汇，如果还有兴趣，再去自己往深里专研，这才是教学的作用，那些完全对历史不感冒的孩子你怎么给他说也没用，他们的最大本事是死背书。当然不是说您，您可能是没有后续自学。我高中的时候就是凭着我对文学和历史的兴趣，自学，完全不要听老师的，结果高考语文还得了个全校最高分。这就是兴趣的力量，老师如能能激起学生的兴趣就善莫大焉了，现实是很多老师是打压学生学习兴趣的能手。出一个打一个，出两个打一双。
老师难道自己不知道吗？就像我小学的语文兼班主任老师，她不知道语文书上的课文是从文学书籍上摘抄来的吗？为什么竟然还有给家长说：“不要看课外书”？害的我躲在被窝里读鲁迅、徐志摩……
我想原因有二：一来那样教学比较难，（相对标准化的依书直读），自己必须大量学习，学生一旦知识面广了，作业都是非标准化的，几十本一次的作业怎么改？（就是标准化的作业本有多少老师是让班干部帮着改的？）
二来，就是升学率作怪，高考的老师也许高明些。但中招的老师自己的水平如何？那些知识面广到改卷老师都不懂的试卷当然无法得高分。（各位也有一些做小学中学老师的朋友吧，跟他们聊聊，你会发现，他们的知识面如此之窄，到不可思议的地步，语文老师知道臧克家，不知道徐志摩的人有之；历史老师知道奴隶社会封建社会的分法和年代，不知道是谁做出这样划分，这样划分有多少学术反对意见的人有之……）
不能最大保证标准化的升学率，就不能保证老师班主任的工资。这也解释了为什么很多带一个班到五年级或者高二高三的班主任不愿意接受插班生、转校生的原因。极其现实啊！！！什么灵魂的工程师？自己的灵魂如此丑恶！
我不是说全部的老师，但我在受教育的十几年里，自己觉得能称得上老师的没几个，能激发自己对哪一门学科的兴趣的就更少了。
此言X矣
当然，以前的我是同意楼上的说法，所谓没有不合格的学生，只有不合格的老师。
哈哈，后来，自己年纪大了才知道，一个人成不成，还是得看主观的努力，再加上外部的合适的环境，两方面都有之。
现在的教师，用灵魂丑恶来形容，只能说是片面偏激的说法。学生自己也占一半的原因。同样是应试教育，为什么有的人就能在其中取得成功，不是在同一个教室，同一个老师上课么？一部分人给毒害了，但一部分人却成才了。只看到不好的一部分例子，没看到成功的例子，这是不全面的。
这也就是，为什么大家都知道应试教育有严重的缺点，但是现阶段还是只能这么做的原因。因为缺点很严重，优点也很突出。
至于优点突出在哪里，也是仁者见人，记者见字而已。以鄙人的看法：至少十几亿中国人，拿挪背耳奖的了了无几，就证明了中国教育的巨大成功——群众们都低调的做人，有效率的服从组织安排，一片河蟹，一片欣欣向荣，没有尖锐的言论，没有聚众闹事，物价一路高升，股市一塌糊涂，楼盘一方上万。
你说的也对，很多观点我也赞同。我说老师的灵魂不干净，是一个普遍现象，并不是全部，这是我一再强调的。这也是现实制度造成的，并非老师个人。正如把所有的孩子扔到水里也会有没淹死就自己领悟出怎么游泳的来一样。先不说成功者是不是学校教育的功劳，就是学生的个人领悟和适应能力也是有区别的。
但是不是因为这样我们就不打算改变呢？如果我们能改良教育制度，让更多的学生能激发兴趣，主动学习，那些拔尖的自然更拔尖，这不是提高教育水平和学生素质吗？
其实我们赞扬袁老师，不是为了批判老师，是为了批判制度中的不足，正如你当着太太的面赞扬别的女人，自然是希望太太能学到这个女人的长处。并不是太太就要不得了，就一无是处了，那干脆离婚罢了。你说对吧？ 回复
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mayihaveachancewithu | 2010/01/04 12:50:21 |
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从小到大，初中的记忆最深，初三的时候，所有的老师，除了语文之外，全换了。而我最喜欢的是物理，因为物理老师人非常的有趣，她很喜欢和我们聊天。放学前的一节课，她让我们做试卷，谁先做好谁先回家，第二天，拿试卷的时候，分数高的前拿，她有时会骂我们，但通常是笑着骂，在她课上，我从来没觉得有压力和难过。最喜欢和她吹牛皮了……所以最后，物理最好，理科什么的都很好
进入高中以后，除去语文，其他科目的老师要么讲的很呆板，甚至是照本宣科的！物理这门课，渐渐地被我抛弃了（那课上的简直就是折磨！我多么希望是隔壁班的那个物理老师教我们啊！），而渐渐地我发觉生物，地理，历史，反而是些副科让我觉得有趣，因为我发觉从来不看课本的我，试卷上的内容照样答得出来！大概电视连续剧看多了（最爱，discovery）。当时我记得如果想进本科，要选理科，绝对占优势。最后，我选择的化学。因为，我时常和我爸讨论，一起做实验（我非常喜欢自己动手做，最讨厌课本上把反应的结果写出来了！）
然后，我还是没考上本科，进入大专，结果……
我火大的要死，什么破老师，比高中的老师还要呆板！一学期7，8门课，有3个老师照本宣科！上课闲的要死！而所谓的考试，老师还划范围，给答案！
第一年，我英语四级没过，第二年的12月又要考了，考前一个月，我一个礼拜就去学校1次，结果那次考试，我过了！然后，我充分的意识到大学就是靠自觉的，我决定把第一年的时间给补回来，所学的软件，我要每一个都要精通，英语也要好，我还参考一些高级的招聘公司的要求，开始多学学东西。
那时，每次上床到头就睡
我没有很多钱在外面读书，学习资料都是在网上找的。
看到这个帖子，我想起了初中老师，不禁心中开始难过，一个好老师对学生影响是多么大啊。而我们这一代，面临的就职困难是多么严峻……
[quote name='xuyaoxiang' date='2010-01-03, 08:17 PM' folder='2769318:7062347']re:
此言更诧异。成年人学不好当然是他个人的问题，但是对于儿童来说，学得好坏与否主要是教师责任。因材施教是对教师的要求，而少年儿童的各项认知能力是在学习中得到培养的。不懂因材施教是现在教学失败的严重缺点。[/quote]
这位先生要么没有结婚,要么没有生小孩,要么只生过一个小孩,要么你的小孩都很听话.
只要带过小孩子的人都知道,大人的想法,做法,其实小孩子有多少能接受?为什么有个叫叛逆期的说法?因为,即使是小孩子,也不会只听大人的话,他有他的想法,做法,有自己的判断能力,你以为父母师长是好的,小孩子长大就一定会是好的么?
什么叫作内因,什么叫作外阴?
在黑社会长大的人,也有好人.领导的孩子,也会犯罪.
什么叫作主要的责任?一个巴掌拍不响,响了,是主要左手在响,还是主要右手在响?
建议有疑问的同志多去幼儿园逛逛,那里小孩子多,什么鸟样的都有,有的无论你威B色诱,都不会上钩,那时就要问问什么叫作主要原因了.
哈哈哈,道理谁都会摆,但是要用现实生活去印证.[/quote]
你先做了那么多假设，然后对自己的假设来反驳，使我想起了那个风车。看来我必须有两个以上的小孩才有资格回答你的问题了。看你说了那么多，把自己都绕糊涂了，什么外因内因都上来了。黑社会就一定等于坏人？领导就一定是好人？儿童心智并不成熟，大人教什么，儿童就学什么：大人怎么教，儿童就怎么学。给学生灌输什么样的思想，往哪个方向引导，当然是老师能做到的事。难道小家伙们天生就能分辨出孰好孰坏？孰正确孰错误？当然，你也一定会同意，能教出黑社会一定等于坏人，领导一定就是好人的老师，绝不是什么称职的老师。当他这么教育的时候，孩子们能分辨吗？
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xuyaoxiang | 2010/01/03 20:17:42 |
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此言更诧异。成年人学不好当然是他个人的问题，但是对于儿童来说，学得好坏与否主要是教师责任。因材施教是对教师的要求，而少年儿童的各项认知能力是在学习中得到培养的。不懂因材施教是现在教学失败的严重缺点。[/quote]
这位先生要么没有结婚,要么没有生小孩,要么只生过一个小孩,要么你的小孩都很听话.
只要带过小孩子的人都知道,大人的想法,做法,其实小孩子有多少能接受?为什么有个叫叛逆期的说法?因为,即使是小孩子,也不会只听大人的话,他有他的想法,做法,有自己的判断能力,你以为父母师长是好的,小孩子长大就一定会是好的么?
什么叫作内因,什么叫作外阴?
在黑社会长大的人,也有好人.领导的孩子,也会犯罪.
什么叫作主要的责任?一个巴掌拍不响,响了,是主要左手在响,还是主要右手在响?
建议有疑问的同志多去幼儿园逛逛,那里小孩子多,什么鸟样的都有,有的无论你威B色诱,都不会上钩,那时就要问问什么叫作主要原因了.
哈哈哈,道理谁都会摆,但是要用现实生活去印证.
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