Yujia.Wang.-.[Sonatas.&.Etudes].专辑.(320K.MP3).rar
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andrewzack | 2009/12/07 23:10:41 |
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昨天才看到Lebrecht批评朗的文字，文中提到朗大概会为王的崛起感到紧张。这才跑进来找王的录音，mp3是不那么想要。看到两位的讨论也很有意思。
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不是我不冷静，而是你不客观。
因为你说“对于一个听众，一个非专业的听众，不会去在意这个演奏家手指多快，碰不碰音，其实还是会在意演绎的作品是否打动自己。”我才举出狒狒的例子，这是一个很好的例子。古典音乐是不是比流行歌曲高雅？我不敢说，我也没说过，所以你又一次给我戴个高帽子，然后又冲我射一箭？何必呢？我说的例子明明是－－如果有位仁兄特别喜欢《老鼠爱大米》，却对任何你所谓的“高水准的演绎”无动于衷，你的这个“打动自己”的标准，是不是就显得不是那么普适？甚至不能作为一种孤立的标准？至少门槛太低了吧？至少你的表述是有破绽的，既然你说“碰不碰错音”都没关系，这样的演奏还能打动人，那碰错多少音在允许的范围内？如果满把错音，还是有人感动得泪涕俱下（仅仅根据数学概率，也一定有这样的人存在）——只要有一例，你的命题便不能成立了。
我从来没说“触键能力”和“技术”就是“评判音乐好坏”的标准，因为我没说过，所以你反驳这个毫无意义，岂不是无的放矢？
因为你的“技术”与我所谓的“技术”不是一个内涵，故，这种讨论确实毫无意思，因为前提不同，这点我前面已经说过了。
正因为“技术”一词大家的定义不同，所以我退一步。我承认，确实有人将所有的触键问题、音色、演绎……都归入到大的“技术”范畴。所以，我就单纯讨论“触键能力”，就“触键能力”来说，王羽佳在内的今天很多很多钢琴演奏家确实是超越阿格里奇的。我就是这个意思，至于另外的问题——音乐演绎，可以另开帖子讨论。
我也从来没有因此要分开讨论，就声称要把技术和艺术作一个对立，或者做一个割裂，或者扬此抑彼，我想，这点你是误会了。
技术能不能脱离内容而去单独讨论，是个诡辩说法而已。要似乎讨论对象而定，如果我讨论的对象就是技术本身，如果一堂课的目的就是要解决八度断奏问题，如果茶话会的话题正是《赋格的艺术中》的十二度转位卡农的问题，谁又能说不能单独讨论技术问题？既然说到古希腊，古希腊人倒认为音乐首先是一门科学。音乐中的技术，无论是演奏法中的触键技术，还是作曲法中的和声和复调，都是有自己完备的体系的，既然有完备的体系，缘何不能“单独讨论”？
技术能不能脱离内容存在，是本着“音乐是表现情感”这一前提的，但还有很多音乐学家、美学家……认为音乐并不表现任何人类的情感，音乐的结构就是它的自身（以勋伯格为突出代表）——以此推论，音乐技术就是音乐技术，它是自律、独立、不依附于任何假想中的、主观的内容（无论是人类情感还是客观实体）的。当然，种种美学思潮都是都是“假说”，站在客观、公正的学术立场，不应以任何学说为“公理”，不适合用一种学说去“证伪”另一种学说。
写完这个帖子，我倒也冷静了许多，如果我说过的话中有冒犯兄台的地方，我向你道歉，并且收回。我也希望不要争吵，不要彼此攻击，只是讨论问题，平心静气，求同存异，应该鼓励各自表述，并且相互尊重。
我先向你倒个歉吧。
我本来就是单纯说技术啊。
钢琴技术一定是向前发展的，这是王雨佳自己的话，上个世纪前叶，拉三还是很难的曲目，现在的音乐学院孩子每天都在弹。老一派的大师，甚至会有有20%的触键错误，在当代这是不可思议的。
讨论音乐演绎是另一回事，但是单纯技术上说，钢琴技术一定是向前发展的，没必要厚古薄今。
钢琴艺术没有像奥林匹克一样“更高，更快，更强的”概念，单纯把生理机能的技术提出一个分支是不对的。技术这个词源于希腊，希腊语就是艺术。
没有人会去后古薄金。生理机能仅仅是演奏的一个小部分。对于一个听众，一个非专业的听众，不会去在意这个演奏家手指多快，碰不碰音，其实还是会在意演绎的作品是否打动自己。
就像你说的拉三，是现在学生都能弹，都能弹下来，没有音误。但是那不是衡量拉赫玛尼诺夫的标准，那是衡量车尔尼的标准。
对不起，我就是从专业角度讨论“技术”，英语语境的“技术”，汉语语境的“技术”，不包含任何演绎成分，纯粹的技术。可以了吧？
说话这么别扭，都说了，前提不同，无法讨论，我说的技术就是我上面说的那句话，如果你不同意，那是对于技术一词定义的争论，无论怎么定义，一个钢琴家实际的触键能力是可以在生理和物理层面量化的。如果你不想用“技术”一词，我可以用“触键能力”。可以了吧？
谈论纯技术并不可耻，从钢琴技术来看，李斯特以后恰恰是在“更高，更快，更强”。看看后人的越来越疯狂的改编曲就知道了，这些曲目毫无疑问拓展了钢琴的表现力，提高了在钢琴上表现更多内容和情感的可能性。
单纯“是否打动自己”我不认为是个万能的标准，对于一个乐感有问题的人来说，烂熟的流行歌曲更能打动他，而再好的钢琴大师的演奏也只会让他觉得乏味。更进一步讲，对于狒狒来说，异性发情的嚎叫比任何音乐更能“打动”它，你用“打动”作为标准？
正是因为“演绎”和“诠释”是个仁者见仁，智者见智的事，所以我只讨论单纯的技术。我重申，讨论纯技术并不可耻，作为钢琴专业的学生来说，这恰恰是需要大谈特谈的问题。至于为什么要对技术的发展大吹大擂，请参见我上面的话。
技术不能脱离内容而单独去讨论，这不是我说的，这是涅高兹说的。
我说的打动只是指高水平的演绎，没有说到狒狒或猴子。
我不想再讨论谁的观点正确了，因为已经变成争吵，你也没有必要在支持上自己支持自己一个。。呵呵
所有的争论来源于你说阿格里奇的技术已经不如王羽佳。。
我真的不屑讨论这种话题，因为我自始至终觉得“触键能力”（用你的词）的好坏不是评判音乐好坏的高低。而且技术不是光是触键能力，无论从什么文字，技术不是那么片面的。
流行歌曲未必就是俗套的，古典音乐就是高尚的。这只是某些人的定义。
让人感动的都是好的音乐。之所以现在很少的人会去欣赏钢琴。因为钢琴独奏已经脱离了现代人的审美情趣。。这是钢琴家的问题。
我第一句发言就是：王羽佳要想在dg立足，就希望她多些别的东西，而不是炫耀技术。我不希望和你就触键技术去讨论。和你的专业老师去讨论
另外夏天多吃萝卜，这样不上火的。。 回复
演奏的很多东西不存在于演奏本身。 拼所谓的硬技术的话这次克莱本大赛的日本盲人谁又能拼的过？
音乐还是要追求内容
需要说明，看看谱子就知道，这张碟里里盖蒂的练习曲并不是卖点，它的技术远不如《B小调奏鸣曲》和Volodos版的《土耳其进行曲》。
另外，我没有说过“拉三”是“现在学生都能弹，都能弹下来，没有音误。”，至少这不是我原话，我要说的重点不在这，我要说的是，你没去听听，你怎么知道人家只是“都能弹下来，没有音误”而已？你怎么知道人家弹得是车尔尼而不是拉赫呢？太肯定了吧？太绝对了吧？
没有调查，就没有发言权
你不能冷静的说话，不说了。。 回复
演奏的很多东西不存在于演奏本身。 拼所谓的硬技术的话这次克莱本大赛的日本盲人谁又能拼的过？
音乐还是要追求内容
需要说明，看看谱子就知道，这张碟里里盖蒂的练习曲并不是卖点，它的技术远不如《B小调奏鸣曲》和Volodos版的《土耳其进行曲》。
另外，我没有说过“拉三”是“现在学生都能弹，都能弹下来，没有音误。”，至少这不是我原话，我要说的重点不在这，我要说的是，你没去听听，你怎么知道人家只是“都能弹下来，没有音误”而已？你怎么知道人家弹得是车尔尼而不是拉赫呢？太肯定了吧？太绝对了吧？
没有调查，就没有发言权 回复
你可以说他技术更强大，身体更强大。
但是比得了么？
王说过不喜欢跟别人比，大多数钢琴家都是这样的吧。
比较本身都是对这些钢琴家的不敬。
我本来就是单纯说技术啊。
钢琴技术一定是向前发展的，这是王雨佳自己的话，上个世纪前叶，拉三还是很难的曲目，现在的音乐学院孩子每天都在弹。老一派的大师，甚至会有有20%的触键错误，在当代这是不可思议的。
讨论音乐演绎是另一回事，但是单纯技术上说，钢琴技术一定是向前发展的，没必要厚古薄今。
钢琴艺术没有像奥林匹克一样“更高，更快，更强的”概念，单纯把生理机能的技术提出一个分支是不对的。技术这个词源于希腊，希腊语就是艺术。
没有人会去后古薄金。生理机能仅仅是演奏的一个小部分。对于一个听众，一个非专业的听众，不会去在意这个演奏家手指多快，碰不碰音，其实还是会在意演绎的作品是否打动自己。
就像你说的拉三，是现在学生都能弹，都能弹下来，没有音误。但是那不是衡量拉赫玛尼诺夫的标准，那是衡量车尔尼的标准。
对不起，我就是从专业角度讨论“技术”，英语语境的“技术”，汉语语境的“技术”，不包含任何演绎成分，纯粹的技术。可以了吧？
说话这么别扭，都说了，前提不同，无法讨论，我说的技术就是我上面说的那句话，如果你不同意，那是对于技术一词定义的争论，无论怎么定义，一个钢琴家实际的触键能力是可以在生理和物理层面量化的。如果你不想用“技术”一词，我可以用“触键能力”。可以了吧？
谈论纯技术并不可耻，从钢琴技术来看，李斯特以后恰恰是在“更高，更快，更强”。看看后人的越来越疯狂的改编曲就知道了，这些曲目毫无疑问拓展了钢琴的表现力，提高了在钢琴上表现更多内容和情感的可能性。
单纯“是否打动自己”我不认为是个万能的标准，对于一个乐感有问题的人来说，烂熟的流行歌曲更能打动他，而再好的钢琴大师的演奏也只会让他觉得乏味。更进一步讲，对于狒狒来说，异性发情的嚎叫比任何音乐更能“打动”它，你用“打动”作为标准？
正是因为“演绎”和“诠释”是个仁者见仁，智者见智的事，所以我只讨论单纯的技术。我重申，讨论纯技术并不可耻，作为钢琴专业的学生来说，这恰恰是需要大谈特谈的问题。至于为什么要对技术的发展大吹大擂，请参见我上面的话。 回复
一开始我只是对王羽佳的一种期望，我希望他能弹出自己风格，自己的音乐。但是他这张碟还是技术化成分很多，以生僻的里盖帝练习曲为卖点，所我才希望他不要走技术路线。
演奏的很多东西不存在于演奏本身。 拼所谓的硬技术的话这次克莱本大赛的日本盲人谁又能拼的过？
音乐还是要追求内容
你可以说他技术更强大，身体更强大。
但是比得了么？
王说过不喜欢跟别人比，大多数钢琴家都是这样的吧。
比较本身都是对这些钢琴家的不敬。
我本来就是单纯说技术啊。
钢琴技术一定是向前发展的，这是王雨佳自己的话，上个世纪前叶，拉三还是很难的曲目，现在的音乐学院孩子每天都在弹。老一派的大师，甚至会有有20%的触键错误，在当代这是不可思议的。
讨论音乐演绎是另一回事，但是单纯技术上说，钢琴技术一定是向前发展的，没必要厚古薄今。
钢琴艺术没有像奥林匹克一样“更高，更快，更强的”概念，单纯把生理机能的技术提出一个分支是不对的。技术这个词源于希腊，希腊语就是艺术。
没有人会去后古薄金。生理机能仅仅是演奏的一个小部分。对于一个听众，一个非专业的听众，不会去在意这个演奏家手指多快，碰不碰音，其实还是会在意演绎的作品是否打动自己。
就像你说的拉三，是现在学生都能弹，都能弹下来，没有音误。但是那不是衡量拉赫玛尼诺夫的标准，那是衡量车尔尼的标准。 回复
你可以说他技术更强大，身体更强大。
但是比得了么？
王说过不喜欢跟别人比，大多数钢琴家都是这样的吧。
比较本身都是对这些钢琴家的不敬。
我本来就是单纯说技术啊。
钢琴技术一定是向前发展的，这是王雨佳自己的话，上个世纪前叶，拉三还是很难的曲目，现在的音乐学院孩子每天都在弹。老一派的大师，甚至会有有20%的触键错误，在当代这是不可思议的。
讨论音乐演绎是另一回事，但是单纯技术上说，钢琴技术一定是向前发展的，没必要厚古薄今。 回复
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王羽佳 Yujia Wang -《奏鸣曲与练习曲》(Sonatas & Etudes)DG[MP3]
by cdan1983 - 相关分类
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