06.角落里的人.rmvb
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引用(hummy54 @ 2009-12-16, 02:27 PM) 
引用(kevinyyb @ 2009-12-15, 02:21 PM)
引用(leo21 @ 2009-12-13, 08:13 AM)
引用(kevinyyb @ 2009-07-24, 01:57 AM)
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楼上这位仁兄，看你的回帖半天了，只能问你一句：你有欲望吗？你有为自己想要的东西付出过吗？只能说你的日子是太好过了，完全不用幸苦为生活打拼的，估计打工也从来没去打过。照你的说法大家就只要在乡下种地养活自己就好了，那你出国干嘛啊?你的学费不是你爹妈付的啊？你爹妈的钱是偷是抢来的啊？他们又是从哪里来？完全是风凉话，站着说话不腰疼。一听就知道是留学啃老族。总结一下你说的某些观点：人类根本就不用进化了，每天躲在树上吃水果就好了。
你自己就是留学生，新西兰，澳洲，被说成留学垃圾。你不气愤，因为你确实客观存在。
如果你对人有刻板印象，sterotyping，那就不要在前面发那么多“？”，也不要对别人妄加猜测。用点“只能说”“只能说”的排比句不会增加你的语势，只会让你更没逻辑。
大部分留学生都会打工的，你在下着雨的大冬天穿着公司短裤短袖制服，敲门给人送匹萨过么？你在连续3门考试后累的半死还要在赌场里上夜班，只为了0.5倍的加班工资么？肯定没有吧，因为国内没有赌场，学生一般也不去送Pizza因为没交通工具。我有，留学5年我干了3年。主观臆断别人真是浅薄，是，我在说你！
给你一个正发生在我身上的例子。今年8月份我毕业了，我在澳洲没有身份，所以我选择离开---而不是黑在这里。继续往下看
我发现自己符合新加坡人才引进计划，就是那个EPEC-----我相信看这个帖子的有人会懂-------我不想回家啃老住，吃老本，靠父母---------于是我选择去新加坡找工作，碰运气。已经找了3个月的工作了，我发现根本找不到合适的工作。我该怎么办？难道住在铁路边每天喝鸡汤，啃菜帮子？？-----回国！！！！！！
我不会贪图国外好生活，我不贪图“xx儿子在国外”的虚名。我要工作，要上进！！！确实，我在新加坡失败了，一个普通毕业生的雄心壮志受到挫折了。我回国了，现在参加很多大公司的毕业招聘，我做了正确的选择。
对了，你90后吧，你总结的某些观点，说明NC理解有问题。去日本叫进化，回中国就是退化？黄赌毒，作奸犯科是进化，那遵纪守法就是退化咯？玩劲舞团是进化的表现吧？
你们NC是不是最喜欢说：“有什么资格评论别人”。是啊，你没经历过，有什么资格评论别人？你以为看个纪录片，哭几滴眼泪就春风化雨，万事大吉了？经历过再来废话
留学垃圾客观存在，因为我遵纪守法，努力学习和生活，对此只能无奈的笑笑。
就好像NC客观存在，如果有人在大街上喊NC，我总不能和你一样的回头吧？
都是长篇大论 看了好久.....
简单点说吧 你的确能清醒认识现实 认为能力不匹配就退回来 是种理性心态
可以说是有自知之明 也可以说是容易轻易放弃 评价取决于你今后的成就 关键在于你是否能准确把握自己的界限
但很多人并不是甘于一时的挫折就放弃的 所以他们即使艰苦也想继续打拼 所以他们才有突破自身、改变现状的可能性 否定他们的愿望和执着我想没人有这个资格
否则按你的逻辑高尔基也别读书了 老实学手艺多好 他哪有那个经济条件啊 这种例子太多 不一一列举也罢
也许你只是对黑工的违法色彩感到不快 认为丢了中国人的脸 但我想真正丢中国人脸的是诸如抢劫杀人盗窃还有缺乏公共道德这些吧
违法不等于道德败坏 这你也赞同吧 一个打黑工但其他方面不给国人抹黑的人真的也同样惹你厌恶吗 除了贩毒 赌、黄在国外也不见得是违法行为吧 只是不符合中国传统道德观而已
更何况黑工虽名为违法 其实日本也是睁一只眼闭一只眼 控制黑工数量 让他们从事日本人不原做的底层工作
如果你认为做底层工作就是丢脸的话 我只有认为你的修养有问题了
怎么说呢，黑人也会扶老太太过马路，这不矛盾。把这种现象说出来，是不想粉饰太平---像这里很多人企图做的一样。我的目的在上一封帖子里说过了。
高尔基的故事我明白。我也举个例子：小学的时候有篇作文“顺境成才，还是逆境成才”。非常不幸的，我不用做那张卷子。但如果写，我一定写“顺境成才”，虽然小学作文讲究名人名言，张海迪大姐姐的事迹可以给我加分，但张海迪只有一个不是么？多少人在逆境中沉沦了？
高尔基也只有一个不是么？又有多少个高尔基沉沦了？我是普通人，原谅我用亲身经历告诉其他普通人平静的过日子。
我不能对打黑工的人做什么，毕竟不能上去给一拳。虽然“黑”永远存在，人们也永远不可能完美，但呼吁像好的地方发展，总是没错的。
我送过匹萨，也坐过苗圃，同时也读着全球排名考前的学校。靠双手挣钱这并不丢人，这点素养还是有的，只是在我看来，合法的赚钱更让我心安。 回复
引用(hvac_011 @ 2009-12-16, 07:33 PM)
引用(kevinyyb @ 2009-07-23, 01:38 AM)
引用(lokiyoung @ 2009-07-22, 11:39 PM)
我无意吵架，但，我说点事实。麻烦各位有头脑的，清醒一点。
*首先：国外的条件并没有片子拍得那么艰苦。为什么艰苦？因为他们没能力。没能力，但有超越自己能力几倍的欲望。所以他们苦，自找的。
我曾经在网上看到一篇帖子，说小夫妻月薪3k，买什么车合适？月薪3k买车，你觉得自不量力带来的恶果，你是否应该同情？
*其次：因为有超过能力几倍的欲望，所以中国人（其他国家认我不知道）在国外，从事偏门的多的是。涉案，涉黄，涉毒，卖假货，盗版，假文凭不计其数。中国人有草根精神，所以屡禁不止。
例子：我的同学，每周白天超时打工，晚上做鸡。为什么？不是因为吃不饱。是因为她要买LV，要攀比。
法国的华人区，满街的东北大妈（无意引起地域争吵），卖盗版，卖假货，甚至卖人家免费发放的避孕套。
我的室友，福建人，才12岁。落地的第一天就黑在这里。白天睡觉，晚上去巧克力工厂打黑工。他们的心愿就是黑上十几二十年，那天碰上大赦，就移民。死也死在国外。
我的另一个室友，为了移民，说自己连falungong，政治迫害。简直就是不要脸！！！
*再次，且不论经济能力，一个有语言和正常能力的人，在国外并不那么辛苦，并没有“经受的磨练和艰辛”！！！
辛苦，我承认。在国外8年，什么事都要自己做。但我能解决，我有语言能力，有双手，有智商。有困难的时候，我敢于找相关机构，相关的人去解决问题。为什么？因为国外，给遵纪守法的人，提供了许多支持与帮助。我平心而论，许多的支持与帮助，是在国内也无法得到的！！！！
*最后，在国外“生存，奋斗，追求理想”，这种精神是值得推崇的。但是，请搞清楚，很多人的艰辛是自找的！他们因为是黑民，所以不得不起早贪黑。他们因为涉毒涉黄，所以不得不点头哈腰。你以为一个为了自己梦想，就去破坏当地法律，扰乱当地治安，这还值得你学习么！！
为什么老外会带有色眼镜？不想多说了，给你个真实案例吧。前几年，在日本，一位老先生被几个中国学生勒死。这位老先生是日本人，曾经是一位教师，退休后就一直在帮助华人，希望推动社群的和谐。他被杀的原因，因为那两个中国学生勒索钱财。
不要告诉我这是偶然。一次的偶然，可以认为是偶然。那一次又一次的偶然，又说明了什么！！
想到这些人就气愤
你说的在一定范围内有道理，可是这个世界的其他国家的人，其他种族的人就没有你上文所说的种种劣行吗？有黑就有白，有好必然有不好，不能只拿不好的说事。
金融危机，金融海啸！那一个不是外国人弄得？而且大都是故意所做，在街边卖避孕套和这个比起算个屁！买避孕套人家敢作敢当，那些搞金融危机的“人”（姑且算他们是人）怎么样？都说不是他们干的，结果每个人都赚翻了，这还不算还要嫁祸给我们！最近的一次印尼暴动死了很多华人，为什么？就是那次金融危机他们认为是当地的华人是罪魁祸首，结果那些无辜的人杀了很多同样无辜的人。这只是一个方面同样的例子还有。
你好好想想他们金融危机国家补贴的钱是从哪里来？还不是本应该是那些你看着不顺眼的那些“黑民”及其家人的钱。
看问题不要只看表面，LV怎么了？有钱谁会去卖！在日本LV的包小学生就有怎么了！可是在中国要买就点去卖，为什么？
在人本美国的最近调查妇女从事过这种交易的要高达80%，你一个中国同学算什么？晏子使楚的故事我想大家都知道我也懒得说了大家都知道你的那个同学为什么会怎么做！
如果现在我们的人均收入能过达到年3.6W美元都不用到10W美元，我不相信那些大妈还回去买那些东西，你的同室会和你黑在一起！
我认为总体来讲炎黄子孙是很优秀的，如果在说的远点撇开国家和党派来讲，岁月逝去我认为我们这些龙的传人不愧为这个称号！
物极必反，中华帝国强大了这么久也该是休息一下的时候了，虽然现在是睡了但是我坚信，其苏醒的一天不久将要来到。
为什么你的同学和同室都是点“黑民”以及性工作者那？
我哪儿说我同学黑名黑户性工作啊？或者说是为了拿这点攻击我？你确定自己不但认识，而且能读懂中文？如果我的同学都是鸡与黑户，那你可以假设世界排名50以后的学校都是淫窝。
只拿不好的说事？？？？中华民族有着5k+的文化历史，如果我从4大发明开始赞颂，不知道会不会让你愉快一点？
你知道，我在就事论事，没必要在中国人的帖子里指责亚非拉人民的种种陋习。
记住，偷1块是偷，偷5块也是偷。西方的经济体制造成了金融危机，没错，但这不表示一部分海外华人的行为是正常的。JPnese在中国三光政策，8国联军在圆明园只是打砸抢，难道8国联军更美好，因为杀的人比较少？？
你相信大妈有了钱不卖避孕套？？？你见过开着911turbo只加91号油，乱停车被拖和贴罚单的么？没见过的话，那你总听说过富二代开车撞死人吧。
钱是一切的根本？富有的美国依然充满着毒品与枪击。难道这些，特殊，并在摸黑的海外华人只是因为没钱？
听着，我热爱自己的国家，并且确定，比你更热爱。出国后才真正的爱国，你只是听过，我已经深深的体会。否则我不会在这里回复。你是一个人回复我，而我要回复7，8个，花费这么多时间一个一个看，难道因为我很闲？
我渴望自己国家强大，当我看着中国在澳洲每年遣返排行榜是No1的时候，当我看到澳洲市场上充斥HP而不是Lenovo的时候。你认为我，和这里其他大部分人，谁更心痛？（我相信甚至有人会骂Lenovo烂）
我能理解你，和这里的一些人，能说会道的否定负面新闻。因为对国内的人来说，这些负面消息只是“那些人”，更也无从体会，看个纪录片就当宝。当中国人的负面新闻隔三差五的出现在报端，而且是客观新闻陈述，或者数据排列（不是评论员文章），难道我应该心情愉快的和你们一样否定和漠视？
那些看了我帖，没回复的人。如果我的文字，能让他们在国（内）外的大街上，少仍一个垃圾，少买一包非法的走私香烟，自律，哪怕是一点点，就很好了 回复
引用(sirenchen @ 2009-12-21, 06:29 AM)
引用(kevinyyb @ 2009-07-23, 01:38 AM)
引用(lokiyoung @ 2009-07-22, 11:39 PM)
我无意吵架，但，我说点事实。麻烦各位有头脑的，清醒一点。
*首先：国外的条件并没有片子拍得那么艰苦。为什么艰苦？因为他们没能力。没能力，但有超越自己能力几倍的欲望。所以他们苦，自找的。
我曾经在网上看到一篇帖子，说小夫妻月薪3k，买什么车合适？月薪3k买车，你觉得自不量力带来的恶果，你是否应该同情？
*其次：因为有超过能力几倍的欲望，所以中国人（其他国家认我不知道）在国外，从事偏门的多的是。涉案，涉黄，涉毒，卖假货，盗版，假文凭不计其数。中国人有草根精神，所以屡禁不止。
例子：我的同学，每周白天超时打工，晚上做鸡。为什么？不是因为吃不饱。是因为她要买LV，要攀比。
法国的华人区，满街的东北大妈（无意引起地域争吵），卖盗版，卖假货，甚至卖人家免费发放的避孕套。
我的室友，福建人，才12岁。落地的第一天就黑在这里。白天睡觉，晚上去巧克力工厂打黑工。他们的心愿就是黑上十几二十年，那天碰上大赦，就移民。死也死在国外。
我的另一个室友，为了移民，说自己连falungong，政治迫害。简直就是不要脸！！！
*再次，且不论经济能力，一个有语言和正常能力的人，在国外并不那么辛苦，并没有“经受的磨练和艰辛”！！！
辛苦，我承认。在国外8年，什么事都要自己做。但我能解决，我有语言能力，有双手，有智商。有困难的时候，我敢于找相关机构，相关的人去解决问题。为什么？因为国外，给遵纪守法的人，提供了许多支持与帮助。我平心而论，许多的支持与帮助，是在国内也无法得到的！！！！
*最后，在国外“生存，奋斗，追求理想”，这种精神是值得推崇的。但是，请搞清楚，很多人的艰辛是自找的！他们因为是黑民，所以不得不起早贪黑。他们因为涉毒涉黄，所以不得不点头哈腰。你以为一个为了自己梦想，就去破坏当地法律，扰乱当地治安，这还值得你学习么！！
为什么老外会带有色眼镜？不想多说了，给你个真实案例吧。前几年，在日本，一位老先生被几个中国学生勒死。这位老先生是日本人，曾经是一位教师，退休后就一直在帮助华人，希望推动社群的和谐。他被杀的原因，因为那两个中国学生勒索钱财。
不要告诉我这是偶然。一次的偶然，可以认为是偶然。那一次又一次的偶然，又说明了什么！！
想到这些人就气愤
我看到你那句首先XXXXXXX就决定你有毛病。这纪录片就是告诉大家那时候的生活罢了，你能不扯你的生存论么，我从来不留言或者回复，你是我在驴子上第一个想骂的，为什么，因为你愤青~我90后，要比愤吗？！
整天下点有意义的东西就看到那么多自以为是的不知道几几后的再互骂，要骂出去骂，神经！
看第一句话就觉得别人有毛病的，很肤浅。纪录片告诉的是生活“罢了”，我告诉的也是一部分海外华人的生活“罢了”，你能继续你的不留言或者不回复么？
和90后比愤？你以为我和你一样NC？
出去骂的才是神经，你骂人的时候不对着别人，反而自己都躲厕所里骂的？说你没自信还是NC好呢？ 回复
引用(kevinyyb @ 2009-07-23, 01:38 AM)
引用(lokiyoung @ 2009-07-22, 11:39 PM)
引用(weriop @ 2009-07-22, 10:26 PM)
引用(jack2jones @ 2009-07-22, 10:14 PM)
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我觉得是你自己敏感了，去日本拼搏的中国人应该是有大量在从事风月活动，看李小牧的《歌舞伎町》就可以有一些了解。
你从事过?
我无意吵架，但，我说点事实。麻烦各位有头脑的，清醒一点。
*首先：国外的条件并没有片子拍得那么艰苦。为什么艰苦？因为他们没能力。没能力，但有超越自己能力几倍的欲望。所以他们苦，自找的。
我曾经在网上看到一篇帖子，说小夫妻月薪3k，买什么车合适？月薪3k买车，你觉得自不量力带来的恶果，你是否应该同情？
*其次：因为有超过能力几倍的欲望，所以中国人（其他国家认我不知道）在国外，从事偏门的多的是。涉案，涉黄，涉毒，卖假货，盗版，假文凭不计其数。中国人有草根精神，所以屡禁不止。
例子：我的同学，每周白天超时打工，晚上做鸡。为什么？不是因为吃不饱。是因为她要买LV，要攀比。
法国的华人区，满街的东北大妈（无意引起地域争吵），卖盗版，卖假货，甚至卖人家免费发放的避孕套。
我的室友，福建人，才12岁。落地的第一天就黑在这里。白天睡觉，晚上去巧克力工厂打黑工。他们的心愿就是黑上十几二十年，那天碰上大赦，就移民。死也死在国外。
我的另一个室友，为了移民，说自己连falungong，政治迫害。简直就是不要脸！！！
*再次，且不论经济能力，一个有语言和正常能力的人，在国外并不那么辛苦，并没有“经受的磨练和艰辛”！！！
辛苦，我承认。在国外8年，什么事都要自己做。但我能解决，我有语言能力，有双手，有智商。有困难的时候，我敢于找相关机构，相关的人去解决问题。为什么？因为国外，给遵纪守法的人，提供了许多支持与帮助。我平心而论，许多的支持与帮助，是在国内也无法得到的！！！！
*最后，在国外“生存，奋斗，追求理想”，这种精神是值得推崇的。但是，请搞清楚，很多人的艰辛是自找的！他们因为是黑民，所以不得不起早贪黑。他们因为涉毒涉黄，所以不得不点头哈腰。你以为一个为了自己梦想，就去破坏当地法律，扰乱当地治安，这还值得你学习么！！
为什么老外会带有色眼镜？不想多说了，给你个真实案例吧。前几年，在日本，一位老先生被几个中国学生勒死。这位老先生是日本人，曾经是一位教师，退休后就一直在帮助华人，希望推动社群的和谐。他被杀的原因，因为那两个中国学生勒索钱财。
不要告诉我这是偶然。一次的偶然，可以认为是偶然。那一次又一次的偶然，又说明了什么！！
想到这些人就气愤
楼主说的比较真实，顶 回复
引用(kevinyyb @ 2009-07-23, 01:38 AM)
引用(lokiyoung @ 2009-07-22, 11:39 PM)
引用(weriop @ 2009-07-22, 10:26 PM)
引用(jack2jones @ 2009-07-22, 10:14 PM)
部分楼层已被隐藏，点击展开全部
我觉得是你自己敏感了，去日本拼搏的中国人应该是有大量在从事风月活动，看李小牧的《歌舞伎町》就可以有一些了解。
你从事过?
我无意吵架，但，我说点事实。麻烦各位有头脑的，清醒一点。
*首先：国外的条件并没有片子拍得那么艰苦。为什么艰苦？因为他们没能力。没能力，但有超越自己能力几倍的欲望。所以他们苦，自找的。
我曾经在网上看到一篇帖子，说小夫妻月薪3k，买什么车合适？月薪3k买车，你觉得自不量力带来的恶果，你是否应该同情？
*其次：因为有超过能力几倍的欲望，所以中国人（其他国家认我不知道）在国外，从事偏门的多的是。涉案，涉黄，涉毒，卖假货，盗版，假文凭不计其数。中国人有草根精神，所以屡禁不止。
例子：我的同学，每周白天超时打工，晚上做鸡。为什么？不是因为吃不饱。是因为她要买LV，要攀比。
法国的华人区，满街的东北大妈（无意引起地域争吵），卖盗版，卖假货，甚至卖人家免费发放的避孕套。
我的室友，福建人，才12岁。落地的第一天就黑在这里。白天睡觉，晚上去巧克力工厂打黑工。他们的心愿就是黑上十几二十年，那天碰上大赦，就移民。死也死在国外。
我的另一个室友，为了移民，说自己连falungong，政治迫害。简直就是不要脸！！！
*再次，且不论经济能力，一个有语言和正常能力的人，在国外并不那么辛苦，并没有“经受的磨练和艰辛”！！！
辛苦，我承认。在国外8年，什么事都要自己做。但我能解决，我有语言能力，有双手，有智商。有困难的时候，我敢于找相关机构，相关的人去解决问题。为什么？因为国外，给遵纪守法的人，提供了许多支持与帮助。我平心而论，许多的支持与帮助，是在国内也无法得到的！！！！
*最后，在国外“生存，奋斗，追求理想”，这种精神是值得推崇的。但是，请搞清楚，很多人的艰辛是自找的！他们因为是黑民，所以不得不起早贪黑。他们因为涉毒涉黄，所以不得不点头哈腰。你以为一个为了自己梦想，就去破坏当地法律，扰乱当地治安，这还值得你学习么！！
为什么老外会带有色眼镜？不想多说了，给你个真实案例吧。前几年，在日本，一位老先生被几个中国学生勒死。这位老先生是日本人，曾经是一位教师，退休后就一直在帮助华人，希望推动社群的和谐。他被杀的原因，因为那两个中国学生勒索钱财。
不要告诉我这是偶然。一次的偶然，可以认为是偶然。那一次又一次的偶然，又说明了什么！！
想到这些人就气愤
我看到你那句首先XXXXXXX就决定你有毛病。这纪录片就是告诉大家那时候的生活罢了，你能不扯你的生存论么，我从来不留言或者回复，你是我在驴子上第一个想骂的，为什么，因为你愤青~我90后，要比愤吗？！
整天下点有意义的东西就看到那么多自以为是的不知道几几后的再互骂，要骂出去骂，神经！ 回复
看了李仲生那一集，很可怜他的妻子和女儿。不知道他的女儿现在的情况如何？真是被他耽误了。希望他的女儿能够学业有成，生活上没有太大的困难。
李仲生太自私了。他把妻子留在日本打工，自己回国。妻子还要替他还债；……即便从报效国家的角度讲，投资他女儿，也比投资他自己更有收获。半百的人对国家能有几年的贡献啊？亏他还是研究经济的呢。缺少人性的家伙。
引用(huangmou1989 @ 2009-07-25, 12:50 AM)
有没有人从更专业的角度去分析一下这个问题？
比如从社会学或者人口学上研究一下移民和留学，以及语言，文化，法律上各方面国内外的差距。。。
以我的观点来看，90年代的移民和留学生潮流其实和中国现在在经历的城市化是很像的。那时候的黑工和留学生，其实和现在国内的农民工和农村大学生非常相像，不知道大家注意没有？只是因为出国涉及到民族和国家问题，大家才会如此敏感。
首先，能够移民或留学的人，是一个特定的群体，他们的特征一般是经济实力高于社会最底层，但低于社会最高层（除畏罪潜逃等特殊情况外）。他们的目的或想法无法在国内实现，所以通过出国需找更多的机会和资源。这是最适合出国的一个群体，出国对于他们来说一定是一个现成的最优选择。这种群体是少数，因此下面的分析不适合这部分人。
其次，大部分人属于这个群体，就是出国对于他们来说困难比较大，但机会会比在国内多得多，所以出国变成一种高投入高风险的投资行为，这种投资行为让很多本来不具备出国能力的群体能够出国，意味着一旦出国，他们就会背上极大的压力去产出回报，收回成本，无论你是去留学还是去打工，但是毕竟能够出国留学的人和只能靠劳工输出的人的文化层次还是不一样的，所以问题来了：
两种方式可以收回成本，一种短期的——打工，拼命，靠劳力收回成本赚取回报（注意，这是劳工唯一可以采取的方式）。第二种长期的，学习，通过正常的社会流动渠道缓慢晋级，这种方式所要承受的压力很大，受影响的因素也很多，比如出国资金能够提供的弹性是多少，自己的能力有多大等问题，所以留学生一般要二者都选，但根据个人情况会有不同比例的问题。
至于黄赌毒。。。我想说的是，请你设身处地，如果你在国外身无分文，以上两条路由于种种原因根本无法实现，语言又不通，你又没上过几年学，然后你突然发现花这么多钱出国根本没用，国内欠了一屁股债，连回国的路费都没有，有也不敢回，然后你自己选吧。。。
（法律问题我懂的不多，但是我知道一点，除了人格或心理真的有问题人，没人把犯罪当乐子，没人想要天天过逃犯或“黑人”的生活。）
现在，请把上文的劳工换成农民工，把留学生换成农村来的大学生，代入看看。。。
于是语境就从“从中国到日本到加拿大”，变成了“从**村，**乡到北京到上海”。。。
前者叫全球化视角下的城市化运动，后者叫发展中国家的城市化。。。
于是，鄙人认为，大家的激烈讨论提出了好问题，这个问题与中国人的文化素质无关，与民族感情也无甚牵连，而是一个封闭多年的国家如何去追赶一个远远领先于它的世界的问题，没出国的，在自己国家找方法，我们叫它改革，出国的，视角更加开阔，我们叫它，走出去式的开放。没出国的，我们发现身边的大学生很多是农村来的，他们一边打工一边读书，很多洗碗工，小保姆，建筑工人，保安，他们都有一个共同点，来自农村。
而走出去的中国人呢，一样，到发达国家以后，发现洗碗的，刷墙的，送外卖的，统统都是中国人，或者其他发展中国家。
很多城里人对农民工有偏见，就和很多外国人对中国人有偏见一样，这种偏见不会因为你住在个村的这部分而他住在这个村的另外一个部分而产生差别，同样也不会因为你住在中国的这个部分而他住在中国的另一个部分而有所差别。我想这就是为什么留学生对这类问题这么敏感，因为如果在国内，我们用社会阶层来划分人，而在国外，你不得不用国家和民族来划分，一旦这个群体中出现任何问题，你都责无旁贷地要付同等责任，一个中国人犯法了，任何一个外国人都不会认为他是“中国**省**县**乡的人”所以他犯罪了，而是他是“中国人”所以他犯罪了，而且理应去抢钱。
最后，我要说的是，一个世纪以前，也有那么一批人出国了，如果他们是劳工，那么很多和现在没什么区别。如果是留学生，那么请大家记住了，他们出去的目的是为了救国，为国家找出路，所以他们敏感是对的。而我们不是，国家现在不用我们救，我们救自己就够了，救完自己有余力的话再去想国家和民族，我想大家都是一样的，这个时代的出国更多的是一个社会问题和个人的问题，而不是一个国家或一个民族的问题，与其用大而泛的口号去根除民族劣根性，不如更现实地去解决中国面临的社会问题，出国只是把中国国内的社会问题带到了国外，把问题落实到社会而不是国家或民族，很多问题才能得到理性的看待和解决。
比如从社会学或者人口学上研究一下移民和留学，以及语言，文化，法律上各方面国内外的差距。。。
以我的观点来看，90年代的移民和留学生潮流其实和中国现在在经历的城市化是很像的。那时候的黑工和留学生，其实和现在国内的农民工和农村大学生非常相像，不知道大家注意没有？只是因为出国涉及到民族和国家问题，大家才会如此敏感。
首先，能够移民或留学的人，是一个特定的群体，他们的特征一般是经济实力高于社会最底层，但低于社会最高层（除畏罪潜逃等特殊情况外）。他们的目的或想法无法在国内实现，所以通过出国需找更多的机会和资源。这是最适合出国的一个群体，出国对于他们来说一定是一个现成的最优选择。这种群体是少数，因此下面的分析不适合这部分人。
其次，大部分人属于这个群体，就是出国对于他们来说困难比较大，但机会会比在国内多得多，所以出国变成一种高投入高风险的投资行为，这种投资行为让很多本来不具备出国能力的群体能够出国，意味着一旦出国，他们就会背上极大的压力去产出回报，收回成本，无论你是去留学还是去打工，但是毕竟能够出国留学的人和只能靠劳工输出的人的文化层次还是不一样的，所以问题来了：
两种方式可以收回成本，一种短期的——打工，拼命，靠劳力收回成本赚取回报（注意，这是劳工唯一可以采取的方式）。第二种长期的，学习，通过正常的社会流动渠道缓慢晋级，这种方式所要承受的压力很大，受影响的因素也很多，比如出国资金能够提供的弹性是多少，自己的能力有多大等问题，所以留学生一般要二者都选，但根据个人情况会有不同比例的问题。
至于黄赌毒。。。我想说的是，请你设身处地，如果你在国外身无分文，以上两条路由于种种原因根本无法实现，语言又不通，你又没上过几年学，然后你突然发现花这么多钱出国根本没用，国内欠了一屁股债，连回国的路费都没有，有也不敢回，然后你自己选吧。。。
（法律问题我懂的不多，但是我知道一点，除了人格或心理真的有问题人，没人把犯罪当乐子，没人想要天天过逃犯或“黑人”的生活。）
现在，请把上文的劳工换成农民工，把留学生换成农村来的大学生，代入看看。。。
于是语境就从“从中国到日本到加拿大”，变成了“从**村，**乡到北京到上海”。。。
前者叫全球化视角下的城市化运动，后者叫发展中国家的城市化。。。
于是，鄙人认为，大家的激烈讨论提出了好问题，这个问题与中国人的文化素质无关，与民族感情也无甚牵连，而是一个封闭多年的国家如何去追赶一个远远领先于它的世界的问题，没出国的，在自己国家找方法，我们叫它改革，出国的，视角更加开阔，我们叫它，走出去式的开放。没出国的，我们发现身边的大学生很多是农村来的，他们一边打工一边读书，很多洗碗工，小保姆，建筑工人，保安，他们都有一个共同点，来自农村。
而走出去的中国人呢，一样，到发达国家以后，发现洗碗的，刷墙的，送外卖的，统统都是中国人，或者其他发展中国家。
很多城里人对农民工有偏见，就和很多外国人对中国人有偏见一样，这种偏见不会因为你住在个村的这部分而他住在这个村的另外一个部分而产生差别，同样也不会因为你住在中国的这个部分而他住在中国的另一个部分而有所差别。我想这就是为什么留学生对这类问题这么敏感，因为如果在国内，我们用社会阶层来划分人，而在国外，你不得不用国家和民族来划分，一旦这个群体中出现任何问题，你都责无旁贷地要付同等责任，一个中国人犯法了，任何一个外国人都不会认为他是“中国**省**县**乡的人”所以他犯罪了，而是他是“中国人”所以他犯罪了，而且理应去抢钱。
最后，我要说的是，一个世纪以前，也有那么一批人出国了，如果他们是劳工，那么很多和现在没什么区别。如果是留学生，那么请大家记住了，他们出去的目的是为了救国，为国家找出路，所以他们敏感是对的。而我们不是，国家现在不用我们救，我们救自己就够了，救完自己有余力的话再去想国家和民族，我想大家都是一样的，这个时代的出国更多的是一个社会问题和个人的问题，而不是一个国家或一个民族的问题，与其用大而泛的口号去根除民族劣根性，不如更现实地去解决中国面临的社会问题，出国只是把中国国内的社会问题带到了国外，把问题落实到社会而不是国家或民族，很多问题才能得到理性的看待和解决。
非常理智和客观。谢谢！ 回复
我是从其他渠道知道的，很不错的纪录片！值得让所有有留学梦想的，同仁们警醒。出去不是见世面的，不是去消费的！毕竟是在别人的土地上，没有说话的余地，除非得到人家的认可。这是我看后最大的感触！也开始认真的审视自己的生活方式···感谢这部纪录片，希望有更多的人看到他。
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该文件创建于 2006-10-24 20:19:57
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