[comic][平壤.朝鲜之旅][PYONGYANG.A.Journey.In.North.Korea][Guy.Delisle]第03话.zip

2009/12/22 20:09:18

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回到这部漫画，其实作者的讽刺和蔑视的态度，很正常。
人性使然。
君不见国内这样的讽刺和蔑视也是随处可见么？上海人谑称外地人为“硬盘人”，很多人对于身着不整的农民工的冷眼。
幸好中国的开放程度还不是太高，回复的各位，有几个敢说，你对黑人没有或多或少的歧视的？
心态放开点，认识到的越多，你站的层次可能就越高，也就不会像作者这么“没见过世面”的把和自己不一致的行为视为freaky。作者虽然"见过"的比较多，但是在我看来“认识”的很少。
说来也奇怪，法国怎么也算一个大国了，怎么它的国民，我直接间接接触过的，都是一副自以为是的土鳖样，对外面世界一无所知的情况下就自认高人一等，奇怪。

sand_plus

2009/12/22 19:56:07

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引用(Loserphurny @ 2009-12-22, 11:54 AM)

引用(coldcolor @ 2009-06-16, 04:58 AM)

马克思主义只是一个经济学著作而已，他本人并不参与政治。跟很多著作学说一样，会有经典的部分，会有错误的部分。而有人利用里面的一个错误的名词建立了一个党派，并以其为目标，出发点是好的，但后来已经变味了。其实一个党派的目标是错误或者不能实现的，那么这个党派已经没有存在的意义了。还有一点，一个党派只能代表一个阶层或一个团体的利益，而不能代表“广大人民群众”的利益，这是基本常识，更别说3个代表了。而目前来看，这个党代表的，还是其本身的利益吧。

这位朋友，不好意思，我并不想故意吐槽你，但是麻烦你在批评的时候先好好了解一下政治理论和马克思主义学术理论吧！
首先，马克思主义包括马克思主义哲学，政治经济学和历史唯物主义。完全不是你所说的“只是一个经济学著作”。马克思主义的经济学固然经典，但其真正的精华还是在哲学部分。现在我们所搞的“中国特色社会主义”的理论依据，归根结底还是来自于“实践”、“矛盾”等哲学原理。
其次，你说马克思主义是有错的。这我也同意，连马克思本身都承认“真理的相对性”。但是中国目前出现的问题并不是马克思主义本身的缺陷所导致的。而是由于中国本身的国情、历史以及当前的国际形势等原因共同决定的。你说“一个党派的目标是错误或者不能实现的”，这是片面的。本来所谓的“广大人民群众的利益”就是有所特指的，是指“工人、农民以及城市小资产阶级的根本利益”，从来没有标榜过是“所有的人民”。你说党派所代表的不是人民大众的利益，那么我倒要问一句，你家有党员吗？你家的党员难道代表的不是你家的利益，而是上层官僚的利益？如果每一个普通的党员都在不损害他人利益的情况下代表自身及相关人员的利益，那么我们是否可以认为PARTY就是在一定程度上代表了“广大人民群众”的利益呢？我们将所有的责任推给上层，而不想想自己能够作些什么，这难道不是封建“君民思想”，就不“封建腐朽”了么？我一直认为，只知道一味谴责上层并不是真正的“民主”思想，是伪民主，仍是封建的、被统治者对统治者的依赖思想。所以，那些喜欢一上来张口就骂的TZ，还请您三思而后行。
当然，我也并不是要为PARTY唱赞歌，我个人本身也并没有什么“共产主义的崇高理想”。任何的政府都会有腐败，都会出现官僚主义，特权阶级。这些才是真正应该被谴责的。我们揭露这些行为，敦促政府改革，不就是现在很多人在做的吗？但是，不能因为那些丑恶的行为存在就否定一切，甚至否定马克思主义。
再次说明，我只是一个刚刚开始研读马克思主义的学生。说了这么多，当然会有不周全之处，欢迎各位有见地的驴友指正。

黑体这段，首先，党员目前在13亿人口中还不到1亿，就算算上家庭连带效应，也就能直接辐射到4-5亿的人口，何况你忽视了党员的“群聚”效应：可能某些家庭一家子都是党员，某些一家没有一个，这种现象据我观察应该是目前的多数。你是学生，我知道目前有的学校大多数学生尤其是到了研究生阶段，基本上都是党员了，但是这个不代表这个社会的大多数，学生群体毕竟属于少数且不成熟的群体。
其次，这部分人是否能代表广大人民的利益呢？或许越是高层，他越要考虑到执政的长久性可能会更多的考虑到民众的需求，但是落到广大地方上，传统思想就是“捞一票就走”，谁管你那么多。房价，中央的一系列措施和表态，能看出来也确实希望房价能够平稳下来，但是银行和地方政府已经被地产商绑架了，既得利益集团不允许他们的利益受到伤害，怎么办？广大人民群众买单。
最后，这种现象属于人性使然，跟意识形态无关。缺少的是一种有效的立体的监督机制，能确保政策的一致性。而这种监督机制的建立，我们不能指望当政者的赏赐，而需要自己的争取，这一点我同意你说的“我一直认为，只知道一味谴责上层并不是真正的“民主”思想，是伪民主，仍是封建的、被统治者对统治者的依赖思想。”。但是，从某年之后，我dang越来越保守越来越敏感的神经是否能给普通民众争取自身利益的机会呢？至少我是看不出来。

Loserphurny

2009/12/22 11:58:33

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引用(IAF @ 2009-05-18, 08:28 AM)

引用(本拉踹 @ 2009-05-18, 04:12 AM)

谁要是不满意什么，就去做点事来改变它，没事在网上瞎YY有意思吗？

很有气势的发言啊，请问你对刑法105条免疫吗？做点事？说点话也会判刑的好不好！

要是真的说点话就被判刑，那我们这里一堆人都要被拉去枪毙无数次了

Loserphurny

2009/12/22 11:54:22

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引用(coldcolor @ 2009-06-16, 04:58 AM)

马克思主义只是一个经济学著作而已，他本人并不参与政治。跟很多著作学说一样，会有经典的部分，会有错误的部分。而有人利用里面的一个错误的名词建立了一个党派，并以其为目标，出发点是好的，但后来已经变味了。其实一个党派的目标是错误或者不能实现的，那么这个党派已经没有存在的意义了。还有一点，一个党派只能代表一个阶层或一个团体的利益，而不能代表“广大人民群众”的利益，这是基本常识，更别说3个代表了。而目前来看，这个党代表的，还是其本身的利益吧。

这位朋友，不好意思，我并不想故意吐槽你，但是麻烦你在批评的时候先好好了解一下政治理论和马克思主义学术理论吧！
首先，马克思主义包括马克思主义哲学，政治经济学和历史唯物主义。完全不是你所说的“只是一个经济学著作”。马克思主义的经济学固然经典，但其真正的精华还是在哲学部分。现在我们所搞的“中国特色社会主义”的理论依据，归根结底还是来自于“实践”、“矛盾”等哲学原理。
其次，你说马克思主义是有错的。这我也同意，连马克思本身都承认“真理的相对性”。但是中国目前出现的问题并不是马克思主义本身的缺陷所导致的。而是由于中国本身的国情、历史以及当前的国际形势等原因共同决定的。你说“一个党派的目标是错误或者不能实现的”，这是片面的。本来所谓的“广大人民群众的利益”就是有所特指的，是指“工人、农民以及城市小资产阶级的根本利益”，从来没有标榜过是“所有的人民”。你说党派所代表的不是人民大众的利益，那么我倒要问一句，你家有党员吗？你家的党员难道代表的不是你家的利益，而是上层官僚的利益？如果每一个普通的党员都在不损害他人利益的情况下代表自身及相关人员的利益，那么我们是否可以认为PARTY就是在一定程度上代表了“广大人民群众”的利益呢？我们将所有的责任推给上层，而不想想自己能够作些什么，这难道不是封建“君民思想”，就不“封建腐朽”了么？我一直认为，只知道一味谴责上层并不是真正的“民主”思想，是伪民主，仍是封建的、被统治者对统治者的依赖思想。所以，那些喜欢一上来张口就骂的TZ，还请您三思而后行。
当然，我也并不是要为PARTY唱赞歌，我个人本身也并没有什么“共产主义的崇高理想”。任何的政府都会有腐败，都会出现官僚主义，特权阶级。这些才是真正应该被谴责的。我们揭露这些行为，敦促政府改革，不就是现在很多人在做的吗？但是，不能因为那些丑恶的行为存在就否定一切，甚至否定马克思主义。
再次说明，我只是一个刚刚开始研读马克思主义的学生。说了这么多，当然会有不周全之处，欢迎各位有见地的驴友指正。

googlezqwt

2009/11/13 17:04:23

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这个作者的观点很难说就是完全正确或者客观，但还是很值得一看，至少读起来还蛮有趣，希望有后续汉化更新……

aerbeisi3

2009/10/15 11:41:19

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想問下，那個英文版的是全的嗎？

maxspeedwind

2009/10/14 15:05:33

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有时候看看朝鲜，有点梦回从前的感觉，二十年前虽然封闭，但是活在梦里也挺不错的，如果你不知道在做梦的话

ecowhj

2009/08/11 07:14:33

[+2]

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深圳的中文版烂尾了哎...

me0000000000

2009/08/10 12:13:56

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引用(lurenx @ 2009-02-08, 08:17 PM)

我不明白这里为什么有人提到共产主义，共产主义明明没有在地球上出现，而这个漫画讲述的又是一个封建君主专制国家的事情，为什么要在这里提及共产主义？这是我想不明白的。

人家自己说自己是共产主义……

hamlet_inc

2009/08/06 17:40:57

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[-1]

生活很简单,看的少,想的少,痛苦感也少.当个傻子很幸福.
我很瞧不上这个法国佬的那种优越感,特别是在深圳这本书里,全是道德礼仪上的指指点点.而不是从人性角度去看待一个陌生民族.像是在动物园看动物.毕竟是一个搞漫画的,受教育程度不高,有些事情看的不够深刻

919293

2009/08/01 00:38:24

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不错！！！找到了

me0000000000

2009/07/28 17:06:25

[+2]

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引用(musicfairy @ 2009-06-22, 02:08 AM)

有信仰的人应该很幸福吧

我觉得没信仰的人是无法体会到有信仰的人的那种快乐的心情的所以朝鲜人民到底活的咋样也就只有他们知道了毕竟生活在一个全封闭的世界里好坏的判断能力与我们不同比如你同情一个傻子可傻子也很幸福因为什么都不知道。。。。。。

有见地！
其实人不管生活的环境怎样，得到的幸福和痛苦是差不多的

me0000000000

2009/07/28 17:05:19

[+1]

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引用(godguy @ 2009-06-25, 03:59 AM)

其实朝鲜问题吧

主要是朝鲜被挤兑的太狠了。

没法子。人家要统一全国嘛，有什么错啊？

美帝插手，还在南朝鲜驻军。

后来朝鲜搞核武器，那是因为美国总跟南朝鲜联合演习吓唬他。

后来大家就谈，说你别搞了，我给你什么什么好处。

朝鲜说行。

结果美帝耍赖，该给的东西就是拖着不给人家。

这些情况，我不知道这里面骂朝鲜的sb们，知道多少。

不过我觉得，即便是一个人（尤其是一个弱小的人），要是被欺负的多了，难免会搞点什么东西出来给大家看看，不要欺负我哦。

这才是一个最正常不过的人性而已，有什么大惊小怪。

比较奇怪的是，南朝鲜国内动乱了，需要靠美军来平定。。。。。。
不过无所谓啦，美帝主子说，你们去咬朝鲜，结果有些货色就出来咬啦，才不管什么事情奇怪什么事情不奇怪哩。

一个千万人口的国家居然要靠你所说的弱小者的人性来处理问题吗？
你年纪不大吧，这里也没有人骂朝鲜人民吧，都是骂金xx
和金○○的，你根本连国家和政府都区别不开，来这里骂人，我觉得你不对

iunk

2009/07/03 17:39:55

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终于赶来拜谒了
不知具体如何
谢

mycmtog

2009/06/25 09:44:10

[+1]

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有兴趣哦.


内容
评分	我有这个文件好不好色情病毒反动
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