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xinyo

2009/10/20 17:46:21

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引用(少林 @ 2009-10-19, 10:59 PM)

引用(xinyo @ 2009-10-19, 09:32 PM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 02:24 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-18, 07:43 AM)

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引用(少林 @ 2009-09-18, 12:17 AM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

人要出类拔萃当然需要奋斗，因为人生来就是平等的，要想领头羊，当然要做出更多的努力，但问题的现在是现实条件下的情况是我们需要付出远远超过应该的努力，2倍.3倍以至于无穷。这就是所说的问题，人们不是不愿意付出，只是付出的成本远远超出了价值，这种不公平的机制造成了大家的不满。那你是不是赞同这种情况，并且毫无怨声的更加奋斗？你可以忍受你的奋斗敌不过人家人情一句话，并且只怪自己做得不够好般的一笑而过，继续低头策马扬鞭在围城中？你能忍受的话，那我就对中国人民为什么能在封建制度二千余年下当开开心心的顺民毫不困惑了。因为他们不抱怨外部环境的种种问题，只认为自己不成功是因为自己做的不够好，并且向周围的人下一代的人传递这种个人奋斗至上的说教，于是乎他们无条件的相信体制而怀疑自己，所以我一直认为我们中国人精神上活得太苦。
人力有限而自然无限，社会之于个人就如同自然之于人类，就像人类不能真正征服自然一样，个人也不可能改变社会，你个人自身奋斗达到成功只是你个人的成功，你能给多少人带来改变，只有这个社会机制更为公平完善了，自然条件更为优越了，个人才能在社会中活的更加开心，人类才能在自然中和谐发展。不要活在绿洲就指责在沙漠中挣扎的人不够努力，这样的指责只能让大家忘记我们原本就应该活在丰产中。
套用美的“原来生活可以更美的”，千万不要忘记我们大多数都可以活的更好的，这是我们生来就有的权利，绝对不能“被遗忘”。

那么，请你考虑一下：你的抱怨，对你个人和社会有什么用处？难道清朝是被大家在家里抱怨而倒台的？

这不是抱怨而是希望多学学如鲁迅先生般的唤起民智对这个民族更有前途，而不是清朝秀才们只想考上功名，然后再在这个体制下鞭策下一拨人走同样的路。
如果指出不足之处是抱怨的话，万马齐喑似乎很适合和谐的你。难道现在已经是提意见就是抱怨，指正错误就是刁×民的话，那是不是大家见面都只能侧目眼神交流？有问题就要提出来，不说出来怎么知道这是一个影响我们很深的障碍，只有十几亿人知道了我们的“怨声”，十几亿人才能解决这个问题，才能不使更多的人遭受同样的问题，这样既能解决自己的问题又能帮助他人免受同样的问题，如此才是大德为民。相反以为的掩盖事实，就是掩盖更多人解决问题的智慧。从这点上来讲，我们的party已经在蹒跚改动了，互联网的发展使得以前信息闭塞的我们了解了更多传统媒体上不能了解的事情，这种透明化让我们在面对同样的问题下有了更多的解决及预防方法，当人民知道原来自己可以“秋菊打官司”，难道还比自己忍气吞声效果来得更差？？这其实也是对party对人民有积极的意义的。所以说从这个角度讲“怨声”远比一味歌功颂德一味强调个人解决更来有社会意义。
这里不是抱怨天上没掉馅饼，而是质问为什么那么多的付出价值只换来这个价格。社会的大多数人群注定是普通老百姓，那么这个社会的主要责任就是要维护好这般普通人的权利，而不是维护社会的精英。一个文明的程度要看这个文明主体的人们生活的好不好，幸不幸福，他们不开心不幸福只能说明这不是一个代表大多数人的机构。
我不是悲观主义者，我本身为了我的目标奋斗至今，但我更清楚的是，如果机制能够公平，我早就达到目标了，我不用每日那么辛苦的在奋斗目标了。现在我所说的只是希望能够使我的下一代不用活的那么辛苦，难道你也希望你的下一代在不公平的环境下追逐其梦想？还是你准备你的成功使得你的下一代成为既得利益者？

问题是那些抱怨的人到底有没有真正努力奋斗过？在我看来，很少。
机制从来就不会公平，也永远不可能公平。人类几千年历史过来，有没有什么时候你觉得机制是公平的？无论你怎么做，都肯定有人抱怨说不公平。这个道理我想小学生都懂，你居然不懂。

我们这里不是搞绝对主义，没说要绝对公平，公平的主要意义是使社会的大部分人能公平的得到机会，按你说的“永远不可能公平”是不是意味着你永远支持少数人压制多数人，并且希望通过踩着大多数人的身体成为少数人？如果你是这样的祖国花骨朵，我沉默。被就业，被增只是个人。扯句和谐的话，抗战时期你是为小家还是为大家？既然那个时候我们“被鼓动”为了新中国，为了好生活奋斗牺牲，那面临同样的追求，为什么我们追求的权利？谁！

历史从来也是少数人压制多数人。这也是同样一个道理。
居然还扯出抗战来了= =
抗战时期很多人都是为大家的。但是抗战胜利以后，事情就开始慢慢变质了。哎本来说多点实在不方便说，和谐过去吧，不扯这个。
最后一句话没看懂。“那面临同样的追求，为什么我们追求的权利？谁！ ”？
不用激动，有话慢慢说

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少林

2009/10/19 22:59:51

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引用(xinyo @ 2009-10-19, 09:32 PM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 02:24 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-18, 07:43 AM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 12:17 AM)

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

人要出类拔萃当然需要奋斗，因为人生来就是平等的，要想领头羊，当然要做出更多的努力，但问题的现在是现实条件下的情况是我们需要付出远远超过应该的努力，2倍.3倍以至于无穷。这就是所说的问题，人们不是不愿意付出，只是付出的成本远远超出了价值，这种不公平的机制造成了大家的不满。那你是不是赞同这种情况，并且毫无怨声的更加奋斗？你可以忍受你的奋斗敌不过人家人情一句话，并且只怪自己做得不够好般的一笑而过，继续低头策马扬鞭在围城中？你能忍受的话，那我就对中国人民为什么能在封建制度二千余年下当开开心心的顺民毫不困惑了。因为他们不抱怨外部环境的种种问题，只认为自己不成功是因为自己做的不够好，并且向周围的人下一代的人传递这种个人奋斗至上的说教，于是乎他们无条件的相信体制而怀疑自己，所以我一直认为我们中国人精神上活得太苦。
人力有限而自然无限，社会之于个人就如同自然之于人类，就像人类不能真正征服自然一样，个人也不可能改变社会，你个人自身奋斗达到成功只是你个人的成功，你能给多少人带来改变，只有这个社会机制更为公平完善了，自然条件更为优越了，个人才能在社会中活的更加开心，人类才能在自然中和谐发展。不要活在绿洲就指责在沙漠中挣扎的人不够努力，这样的指责只能让大家忘记我们原本就应该活在丰产中。
套用美的“原来生活可以更美的”，千万不要忘记我们大多数都可以活的更好的，这是我们生来就有的权利，绝对不能“被遗忘”。

那么，请你考虑一下：你的抱怨，对你个人和社会有什么用处？难道清朝是被大家在家里抱怨而倒台的？

这不是抱怨而是希望多学学如鲁迅先生般的唤起民智对这个民族更有前途，而不是清朝秀才们只想考上功名，然后再在这个体制下鞭策下一拨人走同样的路。
如果指出不足之处是抱怨的话，万马齐喑似乎很适合和谐的你。难道现在已经是提意见就是抱怨，指正错误就是刁×民的话，那是不是大家见面都只能侧目眼神交流？有问题就要提出来，不说出来怎么知道这是一个影响我们很深的障碍，只有十几亿人知道了我们的“怨声”，十几亿人才能解决这个问题，才能不使更多的人遭受同样的问题，这样既能解决自己的问题又能帮助他人免受同样的问题，如此才是大德为民。相反以为的掩盖事实，就是掩盖更多人解决问题的智慧。从这点上来讲，我们的party已经在蹒跚改动了，互联网的发展使得以前信息闭塞的我们了解了更多传统媒体上不能了解的事情，这种透明化让我们在面对同样的问题下有了更多的解决及预防方法，当人民知道原来自己可以“秋菊打官司”，难道还比自己忍气吞声效果来得更差？？这其实也是对party对人民有积极的意义的。所以说从这个角度讲“怨声”远比一味歌功颂德一味强调个人解决更来有社会意义。
这里不是抱怨天上没掉馅饼，而是质问为什么那么多的付出价值只换来这个价格。社会的大多数人群注定是普通老百姓，那么这个社会的主要责任就是要维护好这般普通人的权利，而不是维护社会的精英。一个文明的程度要看这个文明主体的人们生活的好不好，幸不幸福，他们不开心不幸福只能说明这不是一个代表大多数人的机构。
我不是悲观主义者，我本身为了我的目标奋斗至今，但我更清楚的是，如果机制能够公平，我早就达到目标了，我不用每日那么辛苦的在奋斗目标了。现在我所说的只是希望能够使我的下一代不用活的那么辛苦，难道你也希望你的下一代在不公平的环境下追逐其梦想？还是你准备你的成功使得你的下一代成为既得利益者？

问题是那些抱怨的人到底有没有真正努力奋斗过？在我看来，很少。
机制从来就不会公平，也永远不可能公平。人类几千年历史过来，有没有什么时候你觉得机制是公平的？无论你怎么做，都肯定有人抱怨说不公平。这个道理我想小学生都懂，你居然不懂。

我们这里不是搞绝对主义，没说要绝对公平，公平的主要意义是使社会的大部分人能公平的得到机会，按你说的“永远不可能公平”是不是意味着你永远支持少数人压制多数人，并且希望通过踩着大多数人的身体成为少数人？如果你是这样的祖国花骨朵，我沉默。被就业，被增只是个人。扯句和谐的话，抗战时期你是为小家还是为大家？既然那个时候我们“被鼓动”为了新中国，为了好生活奋斗牺牲，那面临同样的追求，为什么我们追求的权利？谁！

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xinyo

2009/10/19 21:32:02

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-18, 07:43 AM)

引用(少林 @ 2009-09-18, 12:17 AM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

人要出类拔萃当然需要奋斗，因为人生来就是平等的，要想领头羊，当然要做出更多的努力，但问题的现在是现实条件下的情况是我们需要付出远远超过应该的努力，2倍.3倍以至于无穷。这就是所说的问题，人们不是不愿意付出，只是付出的成本远远超出了价值，这种不公平的机制造成了大家的不满。那你是不是赞同这种情况，并且毫无怨声的更加奋斗？你可以忍受你的奋斗敌不过人家人情一句话，并且只怪自己做得不够好般的一笑而过，继续低头策马扬鞭在围城中？你能忍受的话，那我就对中国人民为什么能在封建制度二千余年下当开开心心的顺民毫不困惑了。因为他们不抱怨外部环境的种种问题，只认为自己不成功是因为自己做的不够好，并且向周围的人下一代的人传递这种个人奋斗至上的说教，于是乎他们无条件的相信体制而怀疑自己，所以我一直认为我们中国人精神上活得太苦。
人力有限而自然无限，社会之于个人就如同自然之于人类，就像人类不能真正征服自然一样，个人也不可能改变社会，你个人自身奋斗达到成功只是你个人的成功，你能给多少人带来改变，只有这个社会机制更为公平完善了，自然条件更为优越了，个人才能在社会中活的更加开心，人类才能在自然中和谐发展。不要活在绿洲就指责在沙漠中挣扎的人不够努力，这样的指责只能让大家忘记我们原本就应该活在丰产中。
套用美的“原来生活可以更美的”，千万不要忘记我们大多数都可以活的更好的，这是我们生来就有的权利，绝对不能“被遗忘”。

那么，请你考虑一下：你的抱怨，对你个人和社会有什么用处？难道清朝是被大家在家里抱怨而倒台的？

这不是抱怨而是希望多学学如鲁迅先生般的唤起民智对这个民族更有前途，而不是清朝秀才们只想考上功名，然后再在这个体制下鞭策下一拨人走同样的路。
如果指出不足之处是抱怨的话，万马齐喑似乎很适合和谐的你。难道现在已经是提意见就是抱怨，指正错误就是刁×民的话，那是不是大家见面都只能侧目眼神交流？有问题就要提出来，不说出来怎么知道这是一个影响我们很深的障碍，只有十几亿人知道了我们的“怨声”，十几亿人才能解决这个问题，才能不使更多的人遭受同样的问题，这样既能解决自己的问题又能帮助他人免受同样的问题，如此才是大德为民。相反以为的掩盖事实，就是掩盖更多人解决问题的智慧。从这点上来讲，我们的party已经在蹒跚改动了，互联网的发展使得以前信息闭塞的我们了解了更多传统媒体上不能了解的事情，这种透明化让我们在面对同样的问题下有了更多的解决及预防方法，当人民知道原来自己可以“秋菊打官司”，难道还比自己忍气吞声效果来得更差？？这其实也是对party对人民有积极的意义的。所以说从这个角度讲“怨声”远比一味歌功颂德一味强调个人解决更来有社会意义。
这里不是抱怨天上没掉馅饼，而是质问为什么那么多的付出价值只换来这个价格。社会的大多数人群注定是普通老百姓，那么这个社会的主要责任就是要维护好这般普通人的权利，而不是维护社会的精英。一个文明的程度要看这个文明主体的人们生活的好不好，幸不幸福，他们不开心不幸福只能说明这不是一个代表大多数人的机构。
我不是悲观主义者，我本身为了我的目标奋斗至今，但我更清楚的是，如果机制能够公平，我早就达到目标了，我不用每日那么辛苦的在奋斗目标了。现在我所说的只是希望能够使我的下一代不用活的那么辛苦，难道你也希望你的下一代在不公平的环境下追逐其梦想？还是你准备你的成功使得你的下一代成为既得利益者？

问题是那些抱怨的人到底有没有真正努力奋斗过？在我看来，很少。
机制从来就不会公平，也永远不可能公平。人类几千年历史过来，有没有什么时候你觉得机制是公平的？无论你怎么做，都肯定有人抱怨说不公平。这个道理我想小学生都懂，你居然不懂。

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拂晓凌云

2009/10/18 09:21:55

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引用(huo元甲 @ 2009-10-17, 10:52 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

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呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

那跟学校教育又有何联系呢？人人呢都是自助者的话，

自助不是叫你一个人独立的不寻求外界帮助的努力。帖子好好看，看完再回答

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huo元甲

2009/10/17 22:52:41

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引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

那跟学校教育又有何联系呢？人人呢都是自助者的话，

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ttt111

2009/10/17 15:32:38

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呵呵呵 有些人自己给自己点支持 老王卖瓜 真是可笑

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castadiva

2009/10/16 08:37:59

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-17, 04:34 PM)

引用(少林 @ 2009-09-17, 02:11 PM)

引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-14, 04:12 PM)

引用(lei881116 @ 2009-09-14, 12:27 PM)

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引用(cyler123（祭司） @ 2009-09-12, 06:02 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 05:37 PM)

引用(kenanfans @ 2009-09-12, 04:31 PM)

引用(拂晓凌云 @ 2009-09-12, 02:43 PM)

呃，不管别人怎么看，我出国以后发现在中国大学学到好多有用的东西。

好奇，都是些什么东西？？

专业知识自是不必说了，更何况为人处世。

有些人（兄弟，不是说你）在大学里学不到东西就来四处埋怨，说这不行那不行的，有没有考虑下自身的问题？

中国的大学有些是烂，但是知识本身是不烂的！就看自己是否努力了。如果自己都不努力的话，那有又谁可以救你呢？

天助自助者，我相信这句话！

作为马上要走出大学的人，对此表示严重支持。
同一宿舍里，有人准备读研，有人准备读大五，难道是学校不好的缘故？

或许是外面的社会不好

怪完了世界上的一切，回过头来，怪过自己没有？

很鄙视一副整天奋发图强的“有为”青年，社会给每一个人都应该是公平的机会，最起码是趋向于公平，但社会不能创造出这个公平机会的时候却要求学生极度的加强自身努力程度，似乎要求把现状的责任推给个人，永远强调要个人努力，却从不检讨社会这个平台是否给了我们公平的机会。再烂的社会都会有拔尖成功的人，但这是极端案例的表现，这不可能推及所有盛会群体并信誓旦旦的要求每个人都要求这样的努力生活。我们在这个社会里，大多数人应该是优先简单甚至于胸无大志的平淡生活的，但是当现实要求我们都奋起生活，只能说明这个社会机制已经出现严重问题了，社会提供的平台只能给予少数人展现了，这不是个人的错——大多数人原本只是要轻轻松松就能平淡生活，但现实却需要我们努力生活才能“被平均”，并把这些掉队的人归结于个人主观意愿的落后，真是搞笑，十座客人却准备一桌酒席，还把责任怪客人抢座位不积极。天下之大谬。
想想现在的生日庆典，《建国大业》《解放》扎堆再现，一味的回顾历史，是不是你不敢正视现在！！！

改变能改变的，适应不能改变的。你抱怨再多，也改变不了这个世界。能改变世界的，从来就只有奋起的人。古人进则孔孟，退则黄老，倘若即对世俗有欲望，又不愿“发奋图强”，以黄老的方法去追求孔孟的目标，那要吗是懒惰，要吗是美梦。还不如指望自己突然继承一大笔遗产，从此衣食无忧，美女环绕。
社会是否公正和自己是否努力没有必然关系。在篮球场上打篮球的人只是想打好篮球，蔡元培说过，想要靠大学发财做官的人应该离开大学。
机会均等？读大五的人怎么去要求自己和保研的人有均等的机会？
何况：富翁的儿子生下来就是富翁，乞丐的儿子生下来就是乞丐，犯人的儿子生下来就要承受别人的另眼相看。那些注定活不过20岁遗传病患者又要去怪什么？怪那个并不存在的上帝？
机会不多就更要积极争取，无论什么世界都不能等待机会被施舍给自己。既然知道只有一桌酒席，为何仍然磨磨蹭蹭，不愿前行？难道要八抬大轿，“吾等奉上谕，恭请XXX大人大驾”？
人最大的悲剧就是鄙视自己。觉得自己就“应该”“胸无大志，碌碌无为”。为什么你觉得自己必然不能成功？

我父亲，和他的父亲关系不太好，家里穷的买盐的钱都没有。年轻时独自来到新疆打拼。曾经一个人，为了送两件药品，步行淌过洪水，在有狼出没的夜里，走了70公里路。当终于攒下一些积蓄后，被人骗了，10多万全部亏进去，连回安徽老家的钱都没有，这算是公平的嘛？但是，这又如何？我父亲之后来到阿克苏，在舞厅做招待，母亲这为别人砸皮带扣（连接打包纸箱子用的皮条的东西），一家四口人挤在20平米的房子里，之后自己摆台球桌子，开小商店，最后重新做药材生意，开下一家药店，难道是别人赐予的？
就是现在，政策变了，药店突然多了，父亲的药店被迫关门了，又如何？他没有借酒浇愁，没有整天抱怨，他还是在努力。年近50，做起事情来仍然可以两天两夜不睡，我父亲就是这么一个人。他没什么大的成就，但他毕竟靠自己的努力从一个安徽偏僻小村子的农民做到了今天的地步。

我很多地方对我父亲不满，经常说他。但在这个问题上，我崇拜我的父亲。所以，我讨厌那些只会抱怨社会而不愿付出哪怕最基本的努力的人。现在的社会相对于我们父辈的时代要更加公平，充满机会，与父辈们的努力对比一下，我找不到自己止步不前的接口。

已经被彻底洗脑了。。天朝制度的典型成功案例

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jamiezhong

2009/10/10 15:24:28

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顶

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迷失啊

2009/10/09 22:28:03

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引用(abc3249 @ 2009-10-09, 10:56 AM)

"师傅领进门，修行在个人。"————农业社会小作坊培养学徒（一学而就者水平参差不齐，偶有大成者，但自身知识技能难以传播、流传，估计他本人辛辛苦苦钻研的东西也不肯让别人知道，天朝数千年的手工技艺为何大多流失，仅利于一己谋取钱权的教育模式，无益于他人，短时间内稍利于社会、国家）
“系统化、专业化培训”————工业社会工厂训练产业工人（一学而就者水平相当，满足工业社会各类分工专业的需求，但个体差异性小，思维局限呆板，不利于个人发挥个性，利于他人（产业分工而协作），也利于社会）
“个性化启发式教育”————商业社会塑造行业精英（一学而就者无统一衡量标准，所以谈不上水平问题，百花齐放，大利于社会）
我国教育处于哪儿阶段呢？就按在校教育与企业再教育2者来分的话，前者我不好说；后者来讲，中国企业的再教育最高达到产业工人的程度。大多数和封建社会的作坊，就教育模式而言，本质上是一模一样的，仅仅打着现代企业的招牌而已。
教育问题根本不是一个个人问题，如果理解成个人问题的话，是因为我们所意识到的教育大多是“作坊”教育，那种教育的确是绝大部分程度上依靠个人的！这正是我们的悲哀之处啊。
教育问题是一个“系统工程”，是一国人的事情。是在一种规则之下，不断完善规则本身，不断发展规则的过程。当然了，没有规则的话，个人的“魅力”就无穷了，天朝不正是少数无视规则的“能人”发挥自身风格和水平的舞台么，哈哈。总之教育反映的是一国人的理念与精神，照应出一国人的前景。天朝的前景嘛，诸君自己考虑吧。

确实教育现在只是成为了简单的统治工具，他们从来没有把教育看成一个国家崛起的工具

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abc3249

2009/10/09 10:57:45

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"师傅领进门，修行在个人。"————农业社会小作坊培养学徒（一学而就者水平参差不齐，偶有大成者，但自身知识技能难以传播、流传，估计他本人辛辛苦苦钻研的东西也不肯让别人知道，天朝数千年的手工技艺为何大多流失，仅利于一己谋取钱权的教育模式，无益于他人，短时间内稍利于社会、国家）
“系统化、专业化培训”————工业社会工厂训练产业工人（一学而就者水平相当，满足工业社会各类分工专业的需求，但个体差异性小，思维局限呆板，不利于个人发挥个性，利于他人（产业分工而协作），也利于社会）
“个性化启发式教育”————商业社会塑造行业精英（一学而就者无统一衡量标准，所以谈不上水平问题，百花齐放，大利于社会）

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abc3249

2009/10/09 10:56:58

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"师傅领进门，修行在个人。"————农业社会小作坊培养学徒（一学而就者水平参差不齐，偶有大成者，但自身知识技能难以传播、流传，估计他本人辛辛苦苦钻研的东西也不肯让别人知道，天朝数千年的手工技艺为何大多流失，仅利于一己谋取钱权的教育模式，无益于他人，短时间内稍利于社会、国家）
“系统化、专业化培训”————工业社会工厂训练产业工人（一学而就者水平相当，满足工业社会各类分工专业的需求，但个体差异性小，思维局限呆板，不利于个人发挥个性，利于他人（产业分工而协作），也利于社会）
“个性化启发式教育”————商业社会塑造行业精英（一学而就者无统一衡量标准，所以谈不上水平问题，百花齐放，大利于社会）
我国教育处于哪儿阶段呢？就按在校教育与企业再教育2者来分的话，前者我不好说；后者来讲，中国企业的再教育最高达到产业工人的程度。大多数和封建社会的作坊，就教育模式而言，本质上是一模一样的，仅仅打着现代企业的招牌而已。
教育问题根本不是一个个人问题，如果理解成个人问题的话，是因为我们所意识到的教育大多是“作坊”教育，那种教育的确是绝大部分程度上依靠个人的！这正是我们的悲哀之处啊。
教育问题是一个“系统工程”，是一国人的事情。是在一种规则之下，不断完善规则本身，不断发展规则的过程。当然了，没有规则的话，个人的“魅力”就无穷了，天朝不正是少数无视规则的“能人”发挥自身风格和水平的舞台么，哈哈。总之教育反映的是一国人的理念与精神，照应出一国人的前景。天朝的前景嘛，诸君自己考虑吧。

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abc3249

2009/10/09 10:49:09

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个强调个体的自强 一个重申整体的公平 一个说苦尽甘来 一个说生而平等

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o爽歪歪o

2009/10/08 23:38:18

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引用(hjl580 @ 2009-09-15, 07:40 PM)

引用(kyukoryu @ 2009-09-14, 04:09 PM)

还有那个橡皮……我靠！看的我想揍人啊！！！
这么小一孩子太可怜了！！
那两个小盆友我真不好意思用为虎作伥来形容……但我真的很想啊！！
简直就和楼上某一位同学说的一样，文革审犯人啊？！！
为了一橡皮把小孩搞哭了，至于吗？！而且是小孩审小孩。这会留下怎样的阴影啊= =||。那个审他的小男孩的嘴脸真是……OTL我不想用“嘴脸”来说一个小孩……

我 有 个 朋友 ，他 爸爸知青到外地，应该是四川，从小生活在那里。回来的时候她已经是初中了，她跟我说起她当时的学校：老师见学生不顺眼就打，哪怕做错一点小事情就会被毒打，男女不论。有的还打到头破血流、那头往墙上撞。被老师那藤条抽是天天的事情。

听到这个，我仿佛觉得她在说谎。然而很不幸，这些都是真的。

我们国家的教育怎么会有这样的事情。。。这么小生理心理就遭受严重摧残。。。

说实话，如果现在让我见到我小学六年级的班主任老师，我会毫不犹豫地给她几个耳光，她现在可能已经有50岁了吧，但即使她有60岁，70岁，100岁，躺在床上起不来了，我也要给她几个耳光！

为什么？为什么我这么狠？因为小时候他给我的心灵所造成的伤害至今都记忆犹新！我现在已经26岁了，但那时候的每件事情就像发生在昨天，这就是中国的教育！！！

关于应试教育，我想说一点，我们的老师天天说的一句话就是：不努力就考不好，不努力学习就考不上大学，真可笑，我们学习就是为了考试？就是为了考大学？那考上大学之后呢？这就是中国的高中教育！

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陶凛然

2009/10/08 19:47:38

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引用(GSG @ 2009-10-07, 06:23 PM)

各位大侠，有没有字幕！

我只想要字幕

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