[战后责任论].On.Postwar.Responsibility.2008.CHS.Scan-WSDU2.pdf

这本书要看一下

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谢谢

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《靖国问题》高桥哲哉著 筑摩书房发行，2005年4月10日第一版

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关于日本的问题，不能不考虑冷战的影响和美国的因素。而且战后成立的日本政府是在旧有政府的基础上成立的，而德国的新政府是与旧政府对立的

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高桥先生还有一本关于靖国神社的书，忘记叫什么了，哪位朋友知道书名？

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我觉得回复应该增加一项功能

对于置顶的那些长篇的评论，应该把它相应的楼层自动隐藏
不然帖子回复越拉越长……浏览器都卡住了

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you_hj你这场圆的不客观，ttt111一些帖子因为反对过多，被隐藏了。
这位三语高手同志先对枕木漱石恶语相加，又骂中国人如何愚笨无知。
他把自己放在上帝的视角，言论却又漏洞百出，
对于他进行讽刺是完全必要的。
枕木漱石本来是客观冷静的在说理，
但是ttt111用一种文痞的态度回应他，以至于枕木漱石后来也说得过了些。

而且近来搅混水，对他进行质疑，最后逼得他骂街的人是我。
和ttt111讲理是没用的，他是上帝视角，跟他讲理也是白讲。
只有把他拉下神坛，才是正路。

这里没人是大师，这世界上也没有几个人能称得上是大师。
你觉得ttt111的意见本身就不错，思考的方向也很有道理？
他认为日本民族是根本没有善恶观的民族有道理？
他在一个日本学者反思责任的著作资源里说日本人全都不认罪有道理？

他仔细看了这本书？
你仔细看了这本书？
或者说你仔细看了所有的回帖？
ttt111的问题正是你说的：
不是知识学术上的亏缺，而是道德修养上的亏缺，是公正态度上的亏缺。

正确的逻辑，必须是同时适用于你和你的对手的。
按照你这逻辑，日本新右翼分子公然否定战争责任有什么不对的？
批评他们的人是道德修养上的亏缺，是公正态度上的亏缺？
指责他们的人没有大师风范，是文人相轻？

我含泪劝告您不要落入和ttt111同样的误区：
错误言论，不管用任何高深的理论去包裹去证明，它终究是错误的。
对于错误的言论就要坚决质疑，和稀泥并不是一种看穿俗世的高深，只是不想承担责任的暧昧。

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其实有自己的观点并坚持下去就都是好的，能认真读书的人都应该得到赞赏。

呵呵，中国网络言论的特点是讽刺和鄙夷特别多，而鼓励和赞赏就相对少了一点，大家在发表观点时好像都喜欢把别人的观点踩下去。

对枕木漱石和ttt111的观点都很赞赏，每人都有自己的价值观，能独立思考就很优秀了。

但我对大家表达观点的方式有一点不同的异议了，我看到的更多的是讽刺和买弄，而不是逻辑严密的论证及客观详实的例证，发表意见时多了点义气之争，少了点容人之气。

民族性格问题本身就充满争议，无所谓对错，再说这个对错又有什么意义，真理毕竟只在大炮的射程之内嘛，虽然片面但也不能说没有道理，最后的成败还是做出来的，而不是说出来的。

ttt111的意见本身就不错，思考的方向也很有道理；枕木漱石的说明很精彩，但用语和态度就有一点点不足了。


愤青们和大师的本质区别是什么，不是知识学术上的亏缺，而是道德修养上的亏缺，是公正态度上的亏缺。

大师讨论问题时，对于不同观点是尊重而包容的，发表不同意见是婉转平和而公正的；而愤青，大多是嘲讽和反讽并用，讥笑与鄙夷齐飞的，他们不会尊重别人，因为他们只注重自己，他们只为辩论而辩论，他们不善于也不敢于从不同意见中思考学习别人的正确性。这是中国文人自古的缺陷，文人相清嘛。

肯定别人比否定自己更需要勇气，更需要自信，学会赞赏对手可以是你更从容，在学术上更思辨。

毕竟，以平和婉转的方式表达自己的不满和建议，是一种修养；尊重别人是一种心胸。海纳百川，有容乃大，我们不能不如古人。

讽刺和挑刺只是一种辩论手段，而且是不成熟和狭隘的手段。
可以看看《理想国》和美国总统的电视辩论，其中观点是一方面，看看他们辩论的风度和对待问题的公正态度，这些更有利于治学。

讽刺的手法很让人不舒服，素质来源于道德和修养，道德与修养与学历知识无关。

我想任何意见都有反对者，我只是说一些个人观点，肯定有不周的地方，还请见谅，评价对事不对人，如果有人看了不舒服，这里先行道歉。

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看了那么多评论，学习到了很多知识，我还是比较支持枕木漱石的观点的。
实际上，我们国家因为人口多、民族多、地区差异大等原因形成了我国多元化得社会景象和文化渊源，从而在思想方式上也会有所不同，众口难调嘛，有不同意见也无可厚非，关键是看我们通过讨论到底从别人身上学习到什么，而不是互相攻击。
其实仔细看一下，中日两国18、19世纪这两百年间的历史有很多的相似点，都是落后的封建社会，都被欧美帝国主义用大炮轰开了自己家的大门，都经过了自身的阶级斗争。但中日两国在这方面的处理上出现了很大的差异：1、中国当时的先进知识分子普遍支持皇权，指望一个没有实权的皇帝通过改制强国道路，而进行起义的太平天国且在半道上固步自封，自娱自乐，贪图享受，最终遭到清政府及帝国主义的联合消灭，可以说当时中国的改革是失败的，不彻底的；而当时的日本且通过了血淋淋的明治维新实现了封建主义到资本主义的转化。2、在旧政权倒下的同时，日本随即对自己进行了武装，学习当时先进的政治理念和法律理念、购进先进武器装备等等实现了强国。而很可惜的是，当时的中国的三民主义也并不彻底，袁世凯的搅局和北伐战争，搞得人民民不聊生。3、装备的落后和清政府的腐败无能，导致了当时中日之间的军事差距相当大，在当时拳头的世界里处在挨打地位。
好了，到了20世纪初期，三民政权终于可以初步稳定了，应该加紧发展吧？可是很可惜的是，由于某个人的头脑发热，对在野党的残害无休无止，甚至对日本帝国主义的侵略都打算无动于衷。。。。。。
大家可以想想，为什么当时的弹丸小国敢于侵略我五万万人民的泱泱大国呢？难道是小日本都吃错药了来自杀式攻击么？
我个人认为，日本这个民族，它实质上就是一头草原狼，具备了狼的所有习性：狡猾、好战、贪婪；而中国就是一个人。当这个人懦弱、无能的话，那狼肯定敢抢你的肉，甚至残害你；如果这个人是强者的话，足以压制住狼的话，那狼就会害怕你、敬畏你、学习你、甚至梦想着超越你。所以这应该就是中日之间几千年来的关系，就像一头狼无时不刻的在你的身边，盯着你手上的肉，而真正的强者会根本不会当它一回事，在警惕它的同时更锻炼得更强大。但你放松了、懦弱了、好欺负了，它就会好不犹豫的冲上来。
既然狼那么可恶？为什么不消灭它呢？首先，狼也是有优点的，蒙古部落自古是游牧民族，认为狼是草原上万物之主，是一种力量的象征。因为狼面对强者从不退缩、毫不心惧、有着坚韧的毅力、冲天的斗志。这些都是值得我们学习的，有冲劲才会有进步，有野心才会有心计，有心计才会有创意，有创意才会有发明，有了发明人类社会才会得以不断向前。而且，就像人的社会一样，这个世界需要竞争，有竞争人才会有发展，而一头对你虎视眈眈的狼就是最好的竞争对象。如果一味的打压消灭你的对象的话，你将会发现不了别人的优点和自己的缺点，连这些都发现不了还能进步么？而且当你真正强大了，还会在乎这小小的一头狼么？
对于一些朋友的以牙还牙论，难道那狼咬你人一口，你人还咬还咬一口回去么？那和只会用口咬人的畜生有什么其别，千万别让自己掉价不是么？
对待一件事，我希望大家用辩证的方法来看问题，在批评别人的同时回过头来看看自己错在了哪里，就好比我们在谴责日本帝国主义对我国那惨无人道的侵略的同时，反省一下我们为什么会被欺负，为什么我们有几百万的军队还会让区区几十万的小日本鬼子屠城，屠杀我们百姓！批评别人落井下石的同时想想我们为什么要把弱点留给别人。
就像现实社会一样，你只有强大了，别人才会佩服你、敬仰你、尊重你。千万别懦弱无能还祈求别人的施舍和仁慈。这是弱肉强食的年代，别人强了你要更强！
我们必须承认，现时期日本是走在了我们的前面，他们有很多发达的东西和优点需要我们好好学习，只有清楚的认识到别人的优点和自己的缺点，才能实现学习他超越他，这才是我们的正事。
我认为我国的前段的教育出现了问题或者出现了偏差，在新中国成立时期，老一辈就教育我们要学习历史，总结教训。可惜的是，现在的教育更多的是培养仇恨和愤青，把总结教训给抛个九霄云外了，这非常不利于我们认清自己，完善自己，强化自己。仇恨带来的只有愤世嫉俗。历史的车轮在滚都当新老交替几遍过后，当一个世纪过后，当后辈坐到一起讨论20世纪的世界大战的悲惨估计也就像我们现在听说当年秦始王的暴政一样不疼不痒，因为我们无法理解当时的人们有多痛苦。但通过历史我们可以学到暴政是政权的覆灭，不符合人民利益的这个经验教训。就像我们现在学习历史，总结出落后就要挨打的宝贵经验，这才是老一代人留给我们传承的东西，而不是仇恨。
朋友们，如果你们真的爱国的话，就应该多做些实事，多研究些有实际意义的成果。我们都是社会建设的一份子，国家的强大需要我们的投身付出和努力。愤青永远都是愤青，不会因为他会喷而有所作为。
说了那么多，发表下自己的意见，我对日本帝国主义侵略者极其厌恶与唾弃，但我对现在的日本并不反感，我不关心他们现在的政治，我只承认这个国家对现代科技发展做出了卓越的贡献，他们有很多地方值得我们学习，科技、法律、绿化、社会民生、医学这些都是我国现在所欠缺的，我们不只要学习他们，还要超越他们，同时发现自己的缺点，总结别人、自己的经验教训，完善自己，这才是我们应该要做的，不是么？
人与狼的关系妥善处理了，利益互补了，才能保障美丽的大草原
最后
秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也.

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这帖我收藏了
评论看完了
很能引人思考


说实话
评论中很多还是看不懂
觉得自己的积累还是太少

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希望祖国早日的强大起来，力量决定一切。

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kankanle ,xiexie

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写了不到三行半，连个引用都错误百出，还想着教导别人，够不够格啊？
1970是不是出生年份啊？是的话也真够丢脸的，这把年纪装Feng有点老了吧。
你也不要动不动就想把人家从地球上抹去，嚷嚷的再凶还不是空论，赶紧打扫打扫你在VC的呕吐物，夹着尾巴回家吧。

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枕木漱石 barneybarney

毫无疑问,你们二位除了挑点我留下的毛刺,已理屈词穷.

真理就是真理,不是你们能随便涂改的.

一直想发点东西提高国人的警惕性,象日本这种为了自己生存而侵略别国的人渣早就该从地球上抹去!

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wbtd1970，你得了妄想症就赶紧去治疗，再恶化就保不住了。
你还真拿自己是个人物，谁在乎你什么口气？
我一直都在和ttt111讨论，起码他还知道看看书。
就你前面喷那几拖，我都懒得白你一眼。
还是说你就是ttt111忘了换马甲啦？

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